Недоделанный пост -- будет исправлен и удален  ↑

Вовремя мы про интегральные техники вспомнили :) Тут проснуться нельзя без того, чтобы Уилбера не вспомнить :)
Ага (хи-хи) ;)
Так. Если это был смешок с Бандлеровской интонацией, то я устрою здесь демонстрацию такого эдипова комплекса и поступлю с этими отцами--положниками так, как они даже не догадываются :)))
Нет, не с Бандлеровской. :) Просто я пошел в опенмету делать простое честное моделирование. С ним полно проблем, но было ясно как их преодолевать. Вдруг приезжает Брайен Ван Дер Хорст и на семинаре разряжает на Аилева всю силу раппорта в тему
у-интегральный подход. Аилев, как всякий высокоуровневый понятийщик, неооценивая силу внушений в раппорте, тот час же поглощает эту идею у-подхода и адресует ее мне. У меня волосы дыбом встают - когда я заглянул в тексты У! Общее ощущение - "не было у бабы забот, так купила порося" :) Господи, как я только не пытался уклониться от этого "креста"! Но потом вдруг понял - это знак (я немного мистик :). Сей момент я не могу оценить всех далеко идущих последствий интегрирования в опенмету у-подхода, какой бы он не был. Но это надо делать! У-подход не является СОВСЕМ нисколечко моделирующим подходом. Я не знаю чем он является :) Но тема задана :) Ну вот и обяснение хихиканья - --некие объективные закономерности/"силы" привели к созданию опенметы
--они же затянули меня в опенмету
--они же затянули в опенмету у-подход
--они же затянули/затягивают? Вас в опенмету
--следовательно Вас, так же как и меня, ждет участь разработчика ИнтегральногоПодхода (без "у") :)

В какой сад нам идти молиться, чтобы отвратилась от нас участь сия? :) Теперь понимаете?

Тут наметился некоторый план не токмо рассуждений, но и действий:
1.ПереговорыПолушарий
Угм.

Боюсь, что The midbrain periaqueductal gray matter - это не мозолистое тело, соединяющее правое и левое полушарие... Мозолистое тело: Corpus Calosum
Все так. Мозолистое тело отвечает за коммуникацию между правым и левым полушанием. Midbrain -- это самая верхняя часть brain stem, соединяющего головной мозг со спинным. Midbrain (а) отвечает именно за соединение спинного мозга с полушариями и (б) содержит центры аудиальных и визуальных рефлексов.
http://www.bbc.co.uk/science/humanbody/body/interactives/organs/brainmap/index.shtml
Подхватывая - аудиальных-визуальных рефлексов ВНИМАНИЯ! Там же четверохолмие, а с него идут рефлексы отслеживания/реагирования на сторону/раположение объектов в пространстве. Так?

Это совпадает с Вашей ссылкой http://medicinform.net/human/anatomy/anatomy1_5.htm и тут важно запомнить про наличие, медиальной (чувствительной) и латеральной (слуховой) петель. Уж что с ними Б делает...получается что его кодирование может быть направлено на фильтрацию-обработку того, что передается полушариям из сенсорного опыта,
Да, причем фильтацию, даже не на уровне восприятия, а еще на уровне организации внимания для восприятия!

в отличие от НЛП-ориентации на синхронизацию полушарий и сознательного--бессознательного.
Ну с этим надо быть осторожным. Отцеположники от Э. взяли много/почти все - а у Э. эти вещи присутствуют изначально. Вы, должно быть, знаете какую огромную экспериментальную работу проделал Э. на сомнамбулах, исследуя восприятие/блокировку восприятия (отрицательное галюцинирование).

Может в этом и есть, собственно ключевая разница между DHE и NLP -- семантизация этих разных частей и ~ПутейПроцессинга Субстрата, только Б не специфицируется.
Ну и разницу надо оценивать и сходство.

Меня все смущает утверждение, что мозолистое тело (само по себе), как чисто проводящий тракт, участвует в организации эмоций, но м.б. имеется ввиду, что чисто формально само мозолистое тело "обхватывает" продолная часть лимибической системы, а вот она-то, понятно, в эмоциях еще как учавствует.
Меня тоже смущает. Мозолистое тело не является интегрированной частью лимбической системы.
Еще интересно, означает ли ДоминированиеПолушария полный доступ к информации параллельных частей "подчиненного" полушария (отвечающих за вычисления, за ориентацию в пространстве и т.п.). Или ДоминированиеПолушария касается только того, кто отдает финальные команды нервной системе--организму--Субстрату.
ООО! Вот это вопрос! И к нему же примыкает вопрос из работы позднего Газаниги о происходящем иногда/в чем-то механизме прямого доступа каждого полушария к своей половине субстрата - т.е., например, правое полушарие начинает контролировать правую строну субстрата!

Mi s Vami idem pravilnoi i zdorovskoi dorogoi.

Seichas ia sfocusivrovan na razvitii sobstvennoi sensoriki, uprajneneiah, i praktike -- eto tselii novii mir i bez etogo nikuda.

V openmeta menia zatianuli Vi :))

Ia ne ponimau--ne viju unikalnosti Uilbera. Posle serioyznoi nauchnoi raboti s epistemologiei -- ia sam sebe meta-modelier. Chto do vivodov Uilbera vishe sotsialnogo urovnia -- tak est i bolee organizovannie istochniki. Uilber -- guru. Ego trudi mogut bit polezni dlia assotsiatsii, kak i lubaia drugaia horosho napisannia kniga.

Ponimau.

Za podderjku v Voproshanii -- Spasibo. Pomogaet dumat. Ia seichas na konferentsii, i voobshe stou na golove. Ia budu dumat nad vsem etim.

Извиняюсь, что я прямо тут начал постинги. Не сообразил, что здесь в основном список со ссылками на постинги-обсуждения. Конечно, теперь уже постинги удаляться не будут -- так уж сплелись идеи, а вот названия тем в заголовках появятся.

Получил: The emotional motor system. edited by G. Holstege, R. Bandler, C.B. Saper 1996, почитал. Выяснилось, что это, скорее всего не тот Бандлер, что странно потому, что библиотека Конгресса выдает это творение вместе с остальными Бандлеровскими. Впрочем, есть интересное и релевантное про the midbrain periaqueductal gray matter (PAG) :
-- Эта часть служит альтернативным центром интеграции эмоций (финального выбора эмоции в ответ на какой-то внешний контекст). Раньше думали, что это делает только гипоталамус, однако при уменьшении-изоляции гипоталамуса у млекопитающих все равно наблюдаются интегрированные эмоциональные реакции.
-- Эта часть служит для выбора СтратегийЭмоциональныхРеакций, особенно связанных с рефлексами выживания.
-- Раньше считалось, что эта часть не вовлечена в когнитивную или cortical деятельность, оказывается эта часть соединена именно с лимбической системой и фронтальными долями полушарий (видимо одной петлей) и (а) получает импульсы от лимбической системы на предмет оценки "эмоциональной значимости контекста" (б) проецирует на соматику и полу-автономные нервные пулы свои сигналы тем самым служа основным проводником от лимбической системы (видимо в спинной мозг)
-- В этой части обнаружены два вида параллельных колонок нейронов: (а) lateral-колонки проводят сигналы для избегаемых, угрожающих или болезненных эмоциональных ситуаций (включая пассивные и активные стратегии от конфронтации до замерания) и (б) ventrolateral-колонки проводят сигналы более пассивных стратегий (молчание, уменьшенная чувствительность к окружению) для неизбежных эмоциональных ситуаций (глубокая боль, неизбежный стресс), ventrolateral-колонки также проводят сигналы после-стрессового восстановаления. Слово "проводят" в оригинале звучит как "mediate" -- т.е. более активная функция.
Lateral PAG: defensive behavior, hypertension, tachycardia, non-opioid analgesia.
Ventrolateral PAG: quiescence, hyporeactivity, hypotension, bradycardia, opioid analgesia.
(pp. 285-300)

Все это относится к тому как головной мозг контролируют эмоциональные реакции, т.е. если есть импульсы от интеральной нервной системы или еще откуда -- возможна интеграция--подавление.

Разделяются: emotional motor system и voluntary motor system. Есть очень хорошая картинка с примером пациента после небольшого инфаркта: пациент не может показать зубы, когда ее просят (не владеет оральными мускулами с ее лево), зато тот же самый пациент полноценно улыбается в ответ на шутку (полностью владеет оральными мускулами в этом случае). Видно наличие разных подсистем, управляющих моторикой как минимум. Причем утверждается, что задействуется одна и таже иннервация в лице, только одна контрольная система (эмоциональная) имеет доступ, а другая (воля) не имеет доступа. Вот и пример результата диалога "бессознательного" с "сознательным".

Извиняюсь, что я прямо тут начал постинги. Не сообразил, что здесь в основном список со ссылками на постинги-обсуждения. Конечно, теперь уже постинги удаляться не будут -- так уж сплелись идеи, а вот названия тем в заголовках появятся.
Да где хотим, где удобно - там и обсуждаем. Потом, если захочется вынесем на лицевую заголовочную часть.

Получил: The emotional motor system. edited by G. Holstege, R. Bandler, C.B. Saper 1996, почитал. Выяснилось, что это, скорее всего не тот Бандлер, что странно потому, что библиотека Конгресса выдает это творение вместе с остальными Бандлеровскими.
Это какой-то знак - просто удивительное совпадение.

Впрочем, есть интересное и релевантное про the midbrain periaqueductal gray matter (PAG) :
-- Эта часть служит альтернативным центром интеграции эмоций (финального выбора эмоции в ответ на какой-то внешний контекст). Раньше думали, что это делает только гипоталамус, однако при уменьшении-изоляции гипоталамуса у млекопитающих все равно наблюдаются интегрированные эмоциональные реакции.
Очень интересно, очень.

-- Эта часть служит для выбора СтратегийЭмоциональныхРеакций, особенно связанных с рефлексами выживания.
-- Раньше считалось, что эта часть не вовлечена в когнитивную или cortical деятельность, оказывается эта часть соединена именно с лимбической системой и фронтальными долями полушарий (видимо одной петлей) и (а) получает импульсы от лимбической системы на предмет оценки "эмоциональной значимости контекста"
По-видимому, в этом месте присходит оценка эмоциональной значимости контекста на основе МоторнойОценки контекста!!!

(б) проецирует на соматику и полу-автономные нервные пулы свои сигналы тем самым служа основным проводником от лимбической системы (видимо в спинной мозг)
Вот это просто фантастически значимае место!!!!
Если к этому месту подобрать СИгналы - трудно даже представить, какие мощные модели будут получены!

-- В этой части обнаружены два вида параллельных колонок нейронов:
(а) lateral-колонки проводят сигналы для избегаемых, угрожающих или болезненных эмоциональных ситуаций (включая пассивные и активные стратегии от конфронтации до замерания) и
Угм, угм.

(б) ventrolateral-колонки проводят сигналы более пассивных стратегий (молчание, уменьшенная чувствительность к окружению) для неизбежных эмоциональных ситуаций (глубокая боль, неизбежный стресс), ventrolateral-колонки также проводят сигналы после-стрессового восстановаления. Слово "проводят" в оригинале звучит как "mediate" -- т.е. более активная функция.
Угм.

Lateral PAG: defensive behavior, hypertension, tachycardia, non-opioid analgesia.
Ventrolateral PAG: quiescence, hyporeactivity, hypotension, bradycardia, opioid analgesia.
(pp. 285-300)
Иллюстрации - есть ли в работе иллюстрации
--проводящих путей
--связи с ядрами черепномозговых нервов
по таким иллюстрациям можно строить догадки и проверять о Сигналах. Нам надо зацепиться за сигналы!

Все это относится к тому как головной мозг контролируют эмоциональные реакции, т.е. если есть импульсы от интеральной нервной системы или еще откуда -- возможна интеграция--подавление.
Угм.

Разделяются: emotional motor system и voluntary motor system. Есть очень хорошая картинка с примером пациента после небольшого инфаркта: пациент не может показать зубы, когда ее просят (не владеет оральными мускулами с ее лево), зато тот же самый пациент полноценно улыбается в ответ на шутку (полностью владеет оральными мускулами в этом случае). Видно наличие разных подсистем, управляющих моторикой как минимум. Причем утверждается, что задействуется одна и таже иннервация в лице, только одна контрольная система (эмоциональная) имеет доступ, а другая (воля) не имеет доступа. Вот и пример результата диалога "бессознательного" с "сознательным".
Отлично!!!!!

Я уже подумал отправлять книгу обратно, а тут из зала требуют: "Картинки, картинки!" :) Есть там картинок, иллюстраций и графиков целый воз и маленькая тележка, заканчивая всякими . Это вообще талмуд на ~630 страниц формата А4.

Там есть такие картинки, которые словами не передать...в общем так, есть (а) толстый канал нервов, котороый ведет прямо из спинного мозга в средние доли полушарий и (б) канал нервов потоньше и подифференцированней, который ведет из спинного мозга через midbrain & its PAG в лимбическую систему -- этот канал проходит рядом с каналом ведущим из cerebellum (МоторнаяСистема) опять же в лимбическую систему.

Там еще как-то olfactory задействована.

В общем PAG -- это полноценная часть большой лимбической системы, и если гипоталамус и прочие железы воспроизводят генетические программы, в основном, то midbrain интегрирует эти подпрогаммы с конекстом, в частности с контекстом моторного ощущения и движения.

Сигналы, сигналы, хм:
-- если тактильно, то должно быть что-то на шее сбоку-сзади (влияние на канал нервов ведущий к PAG?)
-- рот, открытие рта, фактически все не-полупроизвольные мускульные движения (задействован PAG)
-- ассиметрия натуральной улыбки (волевая улыбка--симметричная, а натуральная--нет, случай обратный картинке, описанномой в позапредыдущем выше постинге; emotional facial paresis--damage to upper motor neurons in one cerebral hemisphere associated with contralateral weakness of the face.)

Нда, это такие "сигналы" которые проще проследить чем "сделать" -- сделать их возможно только в режиме БессознательнойМетанойй!! (Чувствуете разницу -- метанойя потому и существует, что только в этом состоянии можно получить "истинные сигналы" и действительно воздействовать на субстрат субъекта, т.е. намеренное там моргание отличается от метанойного моргания!) Кажется, главная польза такова: различать сознательные-намеренные проявления-демонстрации от автоматических-спонтанных (рефлексивных-базирующихся на простых программах и подсознательных) -- PAG -- это спонтанность. ИскусственнаяУлыбка и т.п.

Ученые говорят, что по нейро-физиологическим признакам -- люди переживают эмоции, о которых они не знают, и что аффективное поведение--жестикуляция не являются достаточными или необходимыми свидетельствами эмоционального переживания (emotional experience) (стр 588).

(дальше без перевода, зато быстрый ответ)
Thus from these data, the right hemisphere appears to modulate all primary emotions, regardness of valence, whereas the left hemisphere enchances positive and inhibits negative emotional behaviors and has the capacity to display positive emotions for social-communicative purposes (p. 589).

...two descending pathways for emotional control of "faciorespiratory" motor activity, the first arising from the basal frontal lobe and the second from the somatosensory cortex, converging in thalamus (p. 599) (PAG это часть somatosensory cortex, который здесь обозвали МоторнойСистемой и который является средством субстрата для выражения через лицо-дыхание).

...the relatively independent operation of several anatomically distinct motor systems in man,
-- the first controlling distal appendicular musculature which can be activated volitionally and in a highly fractionated manner,
-- the second involving more proximal axial musculature involved in whole body activities such as maintenance of posture, body steering, and orientation.
*-- Still a third motor system innervates the facial and bulbar musculature (сигнал в дополнение к лицевой мускулатуре о работе эмоционального--подсознательного) involved in emotional expression and other affective displays. These three systems for motor control utilize relatively independent, descending pathways (p. 595).

*...three independent pathways of facial motor control
1. controls complex voluntary facial muscle activation, including the response to complex verbal commands
2. activates simple symmetric or bilateral facial activities such as eye-opening/closure and mouth opening/closure and... can be accesses by verbal inputs
3. the emotional motor pathway, mediates spontaneous and emotionally evoked facial expression.

Я уже подумал отправлять книгу обратно, а тут из зала требуют: "Картинки, картинки!" :) Есть там картинок, иллюстраций и графиков целый воз и маленькая тележка, заканчивая всякими . Это вообще талмуд на ~630 страниц формата А4.
Ого!

Там есть такие картинки, которые словами не передать...в общем так, есть
(а) толстый канал нервов, который ведет прямо из спинного мозга в средние доли полушарий и
Угм :)

(б) канал нервов потоньше и подифференцированней, который ведет из спинного мозга через midbrain & its PAG в лимбическую систему -- этот канал проходит рядом с каналом ведущим из мозжечка (МоторнаяСистема) опять же в лимбическую систему.
Угм.

Там еще как-то olfactory задействована.
Угм, угм.

В общем PAG -- это полноценная часть большой лимбической системы, и если гипоталамус и прочие железы воспроизводят генетические программы, в основном, то midbrain интегрирует эти подпрогаммы с контекстом, в частности с контекстом моторного ощущения и движения.
Замечательно!

Сигналы, сигналы, хм:
-- если тактильно, то должно быть что-то на шее сбоку-сзади (влияние на канал нервов ведущий к PAG?)
Черепномозговая иннервация кожи шеи?

-- рот, открытие рта, фактически все не-полупроизвольные мускульные движения (задействован PAG)
Ага - ну с области рта (и в его движениях) сигналов можно достаточно получить!

-- ассиметрия натуральной улыбки (волевая улыбка--симметричная, а натуральная--нет, случай обратный картинке, описанной в позапредыдущем выше постинге;
Хм, хм - как много ассоциаций:
--динамика симметрии-асимметрии при изменениях состояния сознания
--(уже отмечал ранее) изменение симметрии в результате перехода с контр- на унилатеральную иннервацию
--*УлыбкаБудды
--УнилатеральныеИзображенияЛиц - фото составленные из зеркально отраженных только левых и только правых изображений лица (они очень сильно отличаются)
--...
...

эмоциональный лицевой парез - повреждает к верхним моторным нейронам в одном полушарии головного мозга, связанном с контралатеральной слабостью лица .)
Угм.

Нда, это такие "сигналы" которые проще проследить чем "сделать" -- сделать их возможно только в режиме БессознательнойМетанойй!!
Ну, ну - эээ не надо "забегать поперед батьки ..." :) Дело в том, что технология делания/вызывания/управления Сигналами включает в себя:
--ПервичноеМоделирование
--ВторичноеМоделирование
--собственно, - Моделирование.
Весь этот комплект полностью еще не обсуждался, но это не значит, что мы не знаем что надо делать :)
Нам бы только зацепиться за НаблюдаемыеСигналы - остальное это дело техники :)

(Чувствуете разницу -- метанойя потому и существует, что только в этом состоянии можно получить "истинные сигналы"
Вот - вот. Существуют:
--истинные сигналы
--смоделированные сигналы - ну так а мы моделированием и занимаемся, потому что истинные сигналы - это почти идеальное явление :) И тем не менее - лучше начинать с них :) Парадокс. :)

и действительно воздействовать на субстрат субъекта, т.е. намеренное там моргание отличается от метанойного моргания!)
Конечно, это еще и так можно сформулировать:
--для наблюдателя, владеющего МетанойейМоргания наблюдаемая ~"реальность с морганиями" является ОтносительноИстиннойРеальностью.

Ну, помните этого бедного принца из истории-предисловия Джона Фаулза, которое сделали отцеположники к СтруктуреМагии1? Который все так переживал, что так и не узнает истинные действительно или только кажущиеся истинными являются острова и принцессы? :)

Тотальная относительность сенсорной истинности - суть моделирования как науки.

Кажется, главная польза такова: различать сознательные-намеренные проявления-демонстрации от автоматических-спонтанных (рефлексивных-базирующихся на простых программах и подсознательных) -- PAG -- это спонтанность. ИскусственнаяУлыбка и т.п.
Наблюдать
Наблюдать"ВПрисутствии"
НаблюдатьВАктивнойНевербальнойКоммуникации
НаблюдатьВАктивнойВербальной/НевербальнойКоммуникации
Вот истинный путь моделиста :)

Ученые говорят, что по нейро-физиологическим признакам -- люди переживают эмоции, о которых они не знают, и что аффективное поведение--жестикуляция не являются достаточными или необходимыми свидетельствами эмоционального переживания (emotional experience) (стр 588).
Угм, запомним.

(дальше без перевода, зато быстрый ответ)
Thus from these data, the right hemisphere appears to modulate all primary emotions, regardness of valence, whereas the left hemisphere enchances positive and inhibits negative emotional behaviors and has the capacity to display positive emotions for social-communicative purposes (p. 589).
Таким образом от этих данных, правое полушарие, кажется, модулирует все первичные эмоции, regardness валентности, тогда как левое полушарие enchances уверенный и запрещает отрицательные эмоциональные поведения и имеет вместимость показать положительные эмоции в социально-общительных целях (p. 589).
А где-то читал, что когда брали представителей какой-нибудь особенной по эмоциональной экспрессии культуры и
--показывали им эмоциональны жутики
--снимали их лица на видео
четко было видно, что есть две компоненты в их эмоциональной экспрессии
--быстрая малопроявляемая экспрессия, соответствующая универсальной человеческой экспрессии
--заметная хорошо выраженная конвенциальная культурная экспрессия

...two descending pathways for emotional control of "faciorespiratory" motor activity, the first arising from the basafrontal lobe and the second from the somatosensory cortex, converging in thalamus (p. 599)
... два нисходящих тракта для эмоционального контроля "faciorespiratory" моторной деятельности, первый, бурущий начало от лобной доли и второй от соматосенсорной коры, сходящиеся в таламусе (p. 599)
Угм, угм.

(PAG это часть somatosensory cortex,
соматосенсорная кора
который здесь обозвали МоторнойСистемой и который является средством субстрата для выражения через лицо-дыхание).
Угм.

...the relatively independent operation of several anatomically distinct motor systems in man,
-- the first controlling distal appendicular musculature which can be activated volitionally and in a highly fractionated manner,
-- the second involving more proximal axial musculature involved in whole body activities such as maintenance of posture, body steering, and orientation.
*-- Still a third motor system innervates the facial and bulbar musculature
(сигнал в дополнение к лицевой мускулатуре о работе эмоционального--подсознательного)
involved in emotional expression and other affective displays. These three systems for motor control utilize relatively independent, descending pathways (p. 595).
... относительно независимое действие нескольких анатомически отличных моторных систем в человеке,
- первая управляющая отдалённая от центра аппендикулярная мускулатура, которая может быть активизирована произвольно и в высоко фракционируемой манере,
- второе вовлечение большего количества ближайшей осевой мускулатуры, вовлеченной целые действия тела типа обслуживания положения, регулирования тела, и ориентации.
* - все еще третья моторная система возбуждает лицевую и луковицеобразную мускулатуру (сигнал в дополнение к лицевой мускулатуре о работе эмоционального--подсознательного) вовлеченный в эмоциональное выражение и другие эмоциональные показы. Эти три системы для моторного контроля используют относительно независимые, спускающиеся тропы (p. 595).
Угм - три моторные системы. Три типа сигналов.

*...three independent pathways of facial motor control
1. controls complex voluntary facial muscle activation, including the response to complex verbal commands
2. activates simple symmetric or bilateral facial activities such as eye-opening/closure and mouth opening/closure and... can be accesses by verbal inputs
3. the emotional motor pathway, mediates spontaneous and emotionally evoked facial expression.
* ... три независимых тропы лицевого двигателя управляют
1. комплекс средств управления произвольной лицевой активации мускула, включая ответ на сложные устные команды
2. активизирует простые симметрические или двусторонние лицевые действия типа eye-opening/closure и открытия/закрытия рта, и ... может быть доступами устными входами
3. эмоциональный моторный тракт, посредник непосредственного и эмоционально вызванное выражения лица.
Получается, что есть/необходимо искать тонкую/точную дифференировку сигналов (предположительно - ЛицевыхСигналов, которые задают эти разницы)

Телеграфной строкой.

Итак, Midbrain & PAG отвечают за ИнтеграциюВыражения эмоций и выбор-формирование финальных стратегий эмоционального реагирования. Т.е. это уже поверх (или более низкий код, кому как нравится) по сравнению с синхронизацией полушарий.

Черепномозговая иннервация кожи шеи?
Нужно уточнить, вглядется в рисунки. Сигналы поворота головы? Понятно, что такой механизм как PAG -- хорошо упрятан. Кажется, возвращаемся обратно к Бэндлеру: задействованы субмодальности, как минимум ольфакторные и зрительные.

Сигналы из области рта можно проследить по признаку: симметричные движения подчиняются вербализации-сознательному, а посложнее -- нет. Это исходит из описанного выше наличия трех каналов лицемоторного контроля+два ~ПутиСубстрата для лице-дыхательно-моторного контроля (из лобной доли--"сознание" из сомато-сенсорной коры ~СубстратТело).

*...three independent pathways of facial motor control
1. controls complex voluntary facial muscle activation, including the response to complex verbal commands
2. activates simple symmetric or bilateral facial activities such as eye-opening/closure and mouth opening/closure and... can be accesses by verbal inputs
3. the emotional motor pathway, mediates spontaneous and emotionally evoked facial expression.
Получается, что есть/необходимо искать тонкую/точную дифференировку сигналов (предположительно - ЛицевыхСигналов, которые задают эти разницы)
:-))

На одних и тех же участках иннервации могут быть области нейронов иннервиуемые только Lateral или Ventrolateral колонками нейронов из PAG, существует гипотеза о наличии других колонок. Lateral PAG -- генерирует "состояние полета".

Ученые говорят, что по нейро-физиологическим признакам -- люди переживают эмоции, о которых они не знают, и что аффективное поведение--жестикуляция не являются достаточными или необходимыми свидетельствами эмоционального переживания (emotional experience) (стр 588).
Угм, запомним.
Это дословный перевод :-) Видимо, они не сообразили что они написали -- это же свидетельство наличия работающих частей, а может и множественных личностей, (а) при отсутствии сознательного понимания наличия этих частей и (б) при выражении этих частей по необычным каналам.

Тотальная относительность сенсорной истинности - суть моделирования как науки.

Теперь конкретнее про НЛП и ~ИстинныеСигналы. Под ~ИстиннымиСигналами лице-дыхательной экпрессии (около-глазные мышцы, веки -- входят, а глаза-зрачок-ретина -- отдельно) подразумеваются сигналы произведенные с задействованием (или полностью через) эмоциональую моторную систему. Простой пример: искусственная и искренняя улыбка.

При работе с субъектом, его субстрат прекрасно разбирается дали ли ему сигнал ~истинный или смоделированный.

Впрочем субстрат субъекта может откликнуться с тем же эффектом--результатов на сигнал ~истинный или смоделированный.

Другое дело, что ~истинный сигнал -- он ведет, на него практически невозможно не откликнуться... скачок на "контроль воли."

При исполнении техник НЛП что-то и как-то будет работать и без сигналов (или истинных сигналов) оператора: рефрейминг можно по тексту делать, выдавать смоделированные сигналы которые будут эффективны в зависимости от ситуации (раппорта, желания части Чарли и т.п.)

Другое дело, что можно научиться выполнять Технику-СигналКакЭмоцию.

Наличие особого нейрофизиологического тракта и системы эмоционально-моторного выражения объясняет необъодимость "интернализации" и "метанойи" -- необходимость бессознательной компетентности выполнения техник, потому что только на таком уровне интеграции Алиса будет выдавать сигналы Алисы.

"Конгруэнтность" обретает более конкретный смысл в терминах какие тракты задействованы.

Эмоции и ощущения как средство ~РазговораСубстрата...

Телеграфной строкой.
Итак, Midbrain & PAG отвечают за ИнтеграциюВыражения эмоций и выбор-формирование финальных стратегий эмоционального реагирования. Т.е. это уже поверх (или более низкий код, кому как нравится) по сравнению с синхронизацией полушарий.
Все таки, наверное - "финальных двигательных стратегий ЭмоцРеаг"?

Черепномозговая иннервация кожи шеи?
Нужно уточнить, вглядется в рисунки. Сигналы поворота головы? Понятно, что такой механизм как PAG -- хорошо упрятан. Кажется, возвращаемся обратно к Бэндлеру: задействованы субмодальности, как минимум ольфакторные и зрительные.
Ну уловил связь начала обзаца с его финалом.

Сигналы из области рта можно проследить по признаку: симметричные движения подчиняются вербализации-сознательному, а посложнее -- нет.
Там все время где-то прячется переключение с контр на уни латеральную иннервацию - вот опять утащили моего Газзанигу и я не могу точно привести ссылку (черт, а там и рисунки есть)! И если только я уже не сочиняю, как бы не на уровне среднего мозга там тоже что-то было нарисовано...

Это исходит из описанного выше наличия трех каналов лицемоторного контроля+два ~ПутиСубстрата для лице-дыхательно-моторного контроля (из лобной доли--"сознание" из сомато-сенсорной коры ~СубстратТело).
Ммм - как же это все разложить по полочкам?

*...three independent pathways of facial motor control
1. controls complex voluntary facial muscle activation, including the response to complex verbal commands
2. activates simple symmetric or bilateral facial activities such as eye-opening/closure and mouth opening/closure and... can be accesses by verbal inputs
3. the emotional motor pathway, mediates spontaneous and emotionally evoked facial expression.
Получается, что есть/необходимо искать тонкую/точную дифференировку сигналов (предположительно - ЛицевыхСигналов, которые задают эти разницы)
На одних и тех же участках иннервации могут быть области нейронов иннервиуемые только Lateral или Ventrolateral колонками нейронов из PAG, существует гипотеза о наличии других колонок. Lateral PAG -- генерирует "состояние полета".
Это ТАМ написано пр состояние полета? Что это за такое "состояние полета"?

Ученые говорят, что по нейро-физиологическим признакам -- люди переживают эмоции, о которых они не знают, и что аффективное поведение--жестикуляция не являются достаточными или необходимыми свидетельствами эмоционального переживания (emotional experience) (стр 588).
Угм, запомним.
Это дословный перевод Видимо, они не сообразили что они написали -- это же свидетельство наличия работающих частей, а может и множественных личностей,
(а) при отсутствии сознательного понимания наличия этих частей и
(б) при выражении этих частей по необычным каналам.
Ну давайте, все же пока поосторожничаем и назовоем это интересной гипотезой.

Тотальная относительность сенсорной истинности - суть моделирования как науки.
Теперь конкретнее про НЛП и ~ИстинныеСигналы. Под ~ИстиннымиСигналами лице-дыхательной экпрессии (около-глазные мышцы, веки -- входят, а глаза-зрачок-ретина -- отдельно) подразумеваются сигналы произведенные с задействованием (или полностью через) эмоциональую моторную систему. Простой пример: искусственная и искренняя улыбка.
Обе в качестве ИстинногоСигнала?

При работе с субъектом, его субстрат прекрасно разбирается дали ли ему сигнал ~истинный или смоделированный.
Впрочем субстрат субъекта может откликнуться с тем же эффектом--результатов на сигнал ~истинный или смоделированный.
Думайте о Моделирование как о неизбежном постоянном естественном процессе без которого коммуникация никогда не происходит.

1 Другое дело, что ~истинный сигнал -- он ведет, на него практически невозможно не откликнуться... скачок на "контроль воли."
2 При исполнении техник НЛП что-то и как-то будет работать и без сигналов (или истинных сигналов) оператора: рефрейминг можно по тексту делать, выдавать смоделированные сигналы которые будут эффективны в зависимости от ситуации (раппорта, желания части Чарли и т.п.)
Вот эти мысли не понял.

Другое дело, что можно научиться выполнять Технику-СигналКакЭмоцию.
Эту тоже.

Наличие особого нейрофизиологического тракта и системы эмоционально-моторного выражения объясняет необъодимость "интернализации" и "метанойи" -- необходимость бессознательной компетентности выполнения техник, потому что только на таком уровне интеграции Алиса будет выдавать сигналы Алисы.
Это вроде понял.

"Конгруэнтность" обретает более конкретный смысл в терминах какие тракты задействованы.
ММм - только догадываюсь, что вы сообщили...

Эмоции и ощущения как средство ~РазговораСубстрата...
А эта показалась мне тривиальной.

Итак, Midbrain & PAG отвечают за ИнтеграциюВыражения эмоций и выбор-формирование финальных стратегий эмоционального реагирования. Т.е. это уже поверх (или более низкий код, кому как нравится) по сравнению с синхронизацией полушарий.
Все таки, наверное - "финальных двигательных стратегий ЭмоцРеаг"?

Вот, я и пытался это точно сказать: Midbrain & PAG отвечают за ИнтеграциюВыражения эмоций, т.е. то как это будет подано на лице-дыхательную область и сенсорномоторные ощущения. Финальные стратегии эмоционального реагирования -- они на то и финальные, потому что в итоге эмоц. реагирование и есть только движения (включая микро-мускульные) да изменение токов крови (в смысле социально--видимого эмоционального реагирования).

На одних и тех же участках иннервации могут быть области нейронов иннервиуемые только Lateral или Ventrolateral колонками нейронов из PAG, существует гипотеза о наличии других колонок. Lateral PAG -- генерирует "состояние полета".
Это ТАМ написано пр состояние полета? Что это за такое "состояние полета"?
Там, там. Состояние полета (flight) вроде известный термин в нейрофизиологии -- это состояние НападенияНеСмотряНиНаЧто, т.е. такой аффект, сопровождаемый гиперактивностью и неопиоидной анальгезией.

Кажется, этот аффект, как и работа Lateral колонок нейронов в PAG характеризуются оттоком крови от лица. Вроде сигнал.

Жалко, что сигналов сходу маловато, потому что эти ученые, понятно кололи аминокислоту в разные колонки нейронов в PAG и смотрели за поведением, а сигналов-семантизаций они, ясное дело, не искали.

Другое дело, что ~истинный сигнал -- он ведет, на него практически невозможно не откликнуться... скачок на "контроль воли."
При исполнении техник НЛП что-то и как-то будет работать и без сигналов (или истинных сигналов) оператора: рефрейминг можно по тексту делать, выдавать смоделированные сигналы которые будут эффективны в зависимости от ситуации (раппорта, желания части Чарли и т.п.)
Вот эти мысли не понял.

Если оператор дает какой-то сигнал и этот сигнал не является истинным по критерию задействования эмоциональной моторной системы, то Субстрат субъекта может, по своему усмотрению, принять сигнал за истинный или нет. Например, если нлпист что-то делает, а Субстрат Чарли знает, что он хочет избавиться от фобии или развязать противоречие рефреймингом -- то он следует сигналам нлписта. Создается впечатление, что "техники работают", а с другим субстратом они не работают по причине ведомой тому субстрату. Здесь мы говорим о среднестатистическом нлписте, не выработавшим метаной, не работавшим с собственной физиологией, с проблемками по конгруэнтности, а иногда даже и просто с отстутствием кода "внутри" -- т.е. работает формально и т.п.

Искренняя улыбка -- истинный сигнал, искусственная улыбка (не обязательно натянутая!) -- "искусственный сигнал". Оба сигнала реальны, другое дело, что на истинный сигнал Субстрат имеет гораздо меньше выбора НЕ откликнуться или хотя бы смодулировать результат выражения. Потому что истинные сигналы задействуют много довольно жестко-закодированных программ (генетически, рефлексы) и это происходит очень быстро -- нужен очень тренированный Субстрат, чтоб уметь среагировать и очень умные и дифференцированные полушария, что б "понять что там внизу происходит и как это будет обрабатываться".

Кстати сенсорно-моторная интеграция, некоторая часть оперирования с субмодальностями -- это "логическим уровнем" ниже, чем работа и переговоры полушарий.

Думайте о Моделирование как о неизбежном постоянном естественном процессе без которого коммуникация никогда не происходит.
Да, это все средства добраться до интеграции--конгруэнтности, включая то, что на определенном уровне компетенции пресуппозиция будет внушена так глубоко, что будет вызывать задействование нужных нейропроводящих трактов.

Это исходит из описанного выше наличия трех каналов лицемоторного контроля+два ~ПутиСубстрата для лице-дыхательно-моторного контроля (из лобной доли--"сознание" из сомато-сенсорной коры ~СубстратТело).
Ммм - как же это все разложить по полочкам?

Для меня сейчас это означает, что основным (а возможно и единственным) способом выражения Субстрата на интерфейсы лица-дыхания (кроме движений зрачка) -- является этот путь через Midbrain & PAG. А второй центр из которого могут проецироваться сигналы на лицо-дыхание -- это лобные доли коры--высокоинтегрированные процессы мышления--сознания--подсознания. Т.е. два центра контроля-проекции на лицо-дыхание и три пути-паттерна-способа проекции.

Как бы не тривиально звучало Эмоции и ощущения как средство ~РазговораСубстрата... -- это означает кучу сигналов, ощущений, эмоций -- которые имеют свои смыслы, диалоги, реакции друг на друга и целый синтаксис, т.е. покалывание в каком-то пальце это допустим слово, или слог, или иероглиф и т.п.. Хмм, насколько к РазговоруСубстрата применима семантизация, метафора языка, и факт "обратного представления" т.е. то покалывание в пальце может оказаться частью зашифрованного "слова", впрочем, например, Языкоиды -- еще те зашифрованные вещи. И вот если научиться общаться с субстратом или хотя бы учавствовать в диалоге...


Другое дело, что можно научиться выполнять Технику-СигналКакЭмоцию.

"Конгруэнтность" обретает более конкретный смысл в терминах какие тракты задействованы. ММм - только догадываюсь, что вы сообщили...
Я тут тоже могу только догадываться, но глядя, понятно, на свои картинки (их можно по факсу скинуть или отсканировать потом, если будет смысл). Это сложно выразить, ну вот как чувствуется что эмоция зарождается -- воплощается в теле, так и ТебеЭкспрессию...

--Все таки, наверное - "финальных двигательных стратегий ЭмоцРеаг"?
==Вот, я и пытался это точно сказать: Midbrain & PAG отвечают за ИнтеграциюВыражения эмоций, т.е. то как это будет подано на лице-дыхательную область и сенсорномоторные ощущения.
___________________________________
Угм.

Финальные стратегии эмоционального реагирования -- они на то и финальные, потому что в итоге эмоц. реагирование и есть только движения (включая микро-мускульные) да изменение токов крови (в смысле социально--видимого эмоционального реагирования).
_____________________________________
Точнее -... + изменение тонуса гладкой мускулатуры.

На одних и тех же участках иннервации могут быть области нейронов иннервиуемые только Lateral или Ventrolateral колонками нейронов из PAG, существует гипотеза о наличии других колонок. Lateral PAG -- генерирует "состояние полета".
--Это ТАМ написано пр состояние полета? Что это за такое "состояние полета"?
==Там, там. Состояние полета (flight) вроде известный термин в нейрофизиологии -- это состояние НападенияНеСмотряНиНаЧто, т.е. такой аффект, сопровождаемый гиперактивностью и неопиоидной анальгезией.
_____________________________________________
1 Так а на "ком" происходят исследование? Не на людях?
2 Получается, что "состояние полета" = вспышке агресии?

Кажется, этот аффект, как и работа Lateral колонок нейронов в PAG характеризуются оттоком крови от лица. Вроде сигнал.
____________________________
Норадреналиновый эффект?

Жалко, что сигналов сходу маловато, потому что эти ученые, понятно кололи аминокислоту в разные колонки нейронов в PAG и смотрели за поведением, а сигналов-семантизаций они, ясное дело, не искали.
______________________________
Понимаешь, я все время повторяю, что без сигналов, нейро лингвистическое программирование сокращается до лингвистического программирования. Но поиск сигналов это, порой весьма непростое дело. Это как поиск клада кладоискателями.

Если оператор дает какой-то сигнал и этот сигнал не является истинным по критерию задействования эмоциональной моторной системы,
_______________________________
Истинность сигнала по его эмоциональной "достоверности" - это только один критерий. ПРичем не самый, как это не странно важный/сильный.
Более важный/сильный критерий сигнала - его синхронность/единомоментность некоторым ключевым процессам (сигналам) субстрата.

то Субстрат субъекта может, по своему усмотрению, принять сигнал за истинный или нет.
_________________________________________
Вот в случае эмоционального критерия достоверности сигнала - субстрат действительно модет выбирать.
А в случае критерия единомоментности - нет. Это удивительно, но это так.

Например, если нлпист что-то делает, а Субстрат Чарли знает, что он хочет избавиться от фобии или развязать противоречие рефреймингом -- то он следует сигналам нлписта.
_________________________________
Если эти сигналы соответствуют процессам, в которых заинтересован субстрат Чарли.

Создается впечатление, что "техники работают", а с другим субстратом они не работают по причине ведомой тому субстрату.
___________________________________
Нет, неправильно подобраны сигналы. Неправильно отрефлексированы потребности Субстрата.

Здесь мы говорим о среднестатистическом нлписте, не выработавшим метаной, не работавшим с собственной физиологией, с проблемками по конгруэнтности, а иногда даже и просто с отстутствием кода "внутри" -- т.е. работает формально и т.п.
_________________________
Понятно.

Искренняя улыбка -- истинный сигнал, искусственная улыбка (не обязательно натянутая!) -- "искусственный сигнал". Оба сигнала реальны, другое дело, что на истинный сигнал Субстрат имеет гораздо меньше выбора НЕ откликнуться или хотя бы смодулировать результат выражения. Потому что истинные сигналы задействуют много довольно жестко-закодированных программ (генетически, рефлексы) и это происходит очень быстро -- нужен очень тренированный Субстрат, чтоб уметь среагировать и очень умные и дифференцированные полушария, что б "понять что там внизу происходит и как это будет обрабатываться".
___
Да.

Кстати сенсорно-моторная интеграция, некоторая часть оперирования с субмодальностями -- это "логическим уровнем" ниже, чем работа и переговоры полушарий.
___
Да.

--Думайте о Моделирование как о неизбежном постоянном естественном процессе без которого коммуникация никогда не происходит.
==Да, это все средства добраться до интеграции--конгруэнтности, включая то, что на определенном уровне компетенции пресуппозиция будет внушена так глубоко, что будет вызывать задействование нужных нейропроводящих трактов.
_____________________________________________
А вот это не совсем так. Пресуппозиция действует и "с листа" - написанная, напечатанная.

Для меня сейчас это означает, что основным (а возможно и единственным) способом выражения Субстрата на интерфейсы лица-дыхания (кроме движений зрачка) -- является этот путь через Midbrain & PAG.
_______________________________
Ммм - это гипотеза.

А второй центр из которого могут проецироваться сигналы на лицо-дыхание -- это лобные доли коры--высокоинтегрированные процессы мышления--сознания--подсознания. Т.е. два центра контроля-проекции на лицо-дыхание и три пути-паттерна-способа проекции.
________________________________
Да, это я представил.

Как бы не тривиально звучало Эмоции и ощущения как средство ~РазговораСубстрата... -- это означает кучу сигналов, ощущений, эмоций -- которые имеют свои смыслы, диалоги, реакции друг на друга и целый синтаксис, т.е. покалывание в каком-то пальце это допустим слово, или слог, или иероглиф и т.п..
___________________________________
Ну это совершенно так. Точнее это так в некоторых случаях.

Хмм, насколько к РазговоруСубстрата применима семантизация, метафора языка, и факт "обратного представления" т.е. то покалывание в пальце может оказаться частью зашифрованного "слова", впрочем, например,
_____________________________________
Да. Так может получиться/случиться.

Языкоиды -- еще те зашифрованные вещи.
________________________________________
Ну в СебеЯзыкоидах выражаются эмоциональные ассоциации-цели.
В ТематическихТебеЯзыкоидах - "темы".
В ОткрытыхТебеЯзыкоидах - может быть варажено все что угодно.

И вот если научиться общаться с субстратом или хотя бы учавствовать в диалоге...
_________________________________________
Ба, так начинается это с метанойи рефрейминга. Это азы для разговоров с субстратом. Потому что субстрат -- эээ имеет свой собственный способ понимания.

Я тут тоже могу только догадываться, но глядя, понятно, на свои картинки (их можно по факсу скинуть или отсканировать потом, если будет смысл). Это сложно выразить, ну вот как чувствуется что эмоция зарождается -- воплощается в теле, так и ТебеЭкспрессию...
_________________________________________
Угм.

На одних и тех же участках иннервации могут быть области нейронов иннервиуемые только Lateral или Ventrolateral колонками нейронов из PAG, существует гипотеза о наличии других колонок. Lateral PAG -- генерирует "состояние полета".
--Это ТАМ написано пр состояние полета? Что это за такое "состояние полета"?
==Там, там. Состояние полета (flight) вроде известный термин в нейрофизиологии -- это состояние НападенияНеСмотряНиНаЧто, т.е. такой аффект, сопровождаемый гиперактивностью и неопиоидной анальгезией.
_____________________________________________
1 Так а на "ком" происходят исследование? Не на людях?
2 Получается, что "состояние полета" = вспышке агресии?
1. Большинство исследований были на... эх каких-то млекопитающих, вроде даже обезьянах (вводили какую-то аминокислоту напрямую в те колонки PAG). А материал обобщен, вроде и с людьми что-то было.
2. "Состояние полета" -- это не совсем вспышка агрессии, это ДеланиеНеСмотряНиНаЧто, т.е. если человек в этом состоянии убегает--Субстрат перемахнет все преграды и не заметит колючих кустов, ну а если человек атакует, то тоже не смотря на преграды. Ключевое слово: анальгезия.

Кажется, этот аффект, как и работа Lateral колонок нейронов в PAG характеризуются оттоком крови от лица. Вроде сигнал.
____________________________
Норадреналиновый эффект?

Не обязательно. Речь идет о двух типах анастезии кою Субстрат себе устраивает, т.е. Гормон (адреналин, норадреналин) --> Анальгезия. Хм, отток крови от чувствительных областей (лицо, ладони) тоже может служить анальгетическим целям, как и целям ослабевания сигналов от перцепции к сознательному--т.е. опускания сигналов ниже порога чувствительности.

А где-то читал, что когда брали представителей какой-нибудь особенной по эмоциональной экспрессии культуры и
--показывали им эмоциональны жутики
--снимали их лица на видео
четко было видно, что есть две компоненты в их эмоциональной экспрессии
--быстрая малопроявляемая экспрессия, соответствующая универсальной человеческой экспрессии
--заметная хорошо выраженная конвенциальная культурная экспрессия

Вот те и доктор Лайтман!