К нейрологии ~ИстинныхСигналов ↑
dvv7 в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
При исполнении техник НЛП что-то и как-то будет работать и без сигналов (или истинных сигналов) оператора: рефрейминг можно по тексту делать, выдавать смоделированные сигналы которые будут эффективны в зависимости от ситуации (раппорта, желания части Чарли и т.п.)
Вот эти мысли не понял.
Если оператор дает какой-то сигнал и этот сигнал не является истинным по критерию задействования эмоциональной моторной системы, то Субстрат субъекта может, по своему усмотрению, принять сигнал за истинный или нет. Например, если нлпист что-то делает, а Субстрат Чарли знает, что он хочет избавиться от фобии или развязать противоречие рефреймингом -- то он следует сигналам нлписта. Создается впечатление, что "техники работают", а с другим субстратом они не работают по причине ведомой тому субстрату. Здесь мы говорим о среднестатистическом нлписте, не выработавшим метаной, не работавшим с собственной физиологией, с проблемками по конгруэнтности, а иногда даже и просто с отстутствием кода "внутри" -- т.е. работает формально и т.п.
Искренняя улыбка -- истинный сигнал, искусственная улыбка (не обязательно натянутая!) -- "искусственный сигнал". Оба сигнала реальны, другое дело, что на истинный сигнал Субстрат имеет гораздо меньше выбора НЕ откликнуться или хотя бы смодулировать результат выражения. Потому что истинные сигналы задействуют много довольно жестко-закодированных программ (генетически, рефлексы) и это происходит очень быстро -- нужен очень тренированный Субстрат, чтоб уметь среагировать и очень умные и дифференцированные полушария, что б "понять что там внизу происходит и как это будет обрабатываться".
Кстати сенсорно-моторная интеграция, некоторая часть оперирования с субмодальностями -- это "логическим уровнем" ниже, чем работа и переговоры полушарий.
Думайте о Моделирование как о неизбежном постоянном естественном процессе без которого коммуникация никогда не происходит.
Да, это все средства добраться до интеграции--конгруэнтности, включая то, что на определенном уровне компетенции пресуппозиция будет внушена так глубоко, что будет вызывать задействование нужных нейропроводящих трактов.
Это исходит из описанного выше наличия трех каналов лицемоторного контроля+два ~ПутиСубстрата для лице-дыхательно-моторного контроля (из лобной доли--"сознание" из сомато-сенсорной коры ~СубстратТело).
Ммм - как же это все разложить по полочкам?
Для меня сейчас это означает, что основным (а возможно и единственным) способом выражения Субстрата на интерфейсы лица-дыхания (кроме движений зрачка) -- является этот путь через Midbrain & PAG. А второй центр из которого могут проецироваться сигналы на лицо-дыхание -- это лобные доли коры--высокоинтегрированные процессы мышления--сознания--подсознания. Т.е. два центра контроля-проекции на лицо-дыхание и три пути-паттерна-способа проекции.
Как бы не тривиально звучало Эмоции и ощущения как средство ~РазговораСубстрата... -- это означает кучу сигналов, ощущений, эмоций -- которые имеют свои смыслы, диалоги, реакции друг на друга и целый синтаксис, т.е. покалывание в каком-то пальце это допустим слово, или слог, или иероглиф и т.п.. Хмм, насколько к РазговоруСубстрата применима семантизация, метафора языка, и факт "обратного представления" т.е. то покалывание в пальце может оказаться частью зашифрованного "слова", впрочем, например, Языкоиды -- еще те зашифрованные вещи. И вот если научиться общаться с субстратом или хотя бы учавствовать в диалоге...
Другое дело, что можно научиться выполнять Технику-СигналКакЭмоцию.
"Конгруэнтность" обретает более конкретный смысл в терминах какие тракты задействованы. ММм - только догадываюсь, что вы сообщили...
Я тут тоже могу только догадываться, но глядя, понятно, на свои картинки (их можно по факсу скинуть или отсканировать потом, если будет смысл). Это сложно выразить, ну вот как чувствуется что эмоция зарождается -- воплощается в теле, так и ТебеЭкспрессию...
2 комментария
сначала старые сначала новые
Если оператор дает какой-то сигнал и этот сигнал не является истинным по критерию задействования эмоциональной моторной системы,
_______________________________
Истинность сигнала по его эмоциональной "достоверности" - это только один критерий. ПРичем не самый, как это не странно важный/сильный.
Более важный/сильный критерий сигнала - его синхронность/единомоментность некоторым ключевым процессам (сигналам) субстрата.
то Субстрат субъекта может, по своему усмотрению, принять сигнал за истинный или нет.
_________________________________________
Вот в случае эмоционального критерия достоверности сигнала - субстрат действительно модет выбирать.
А в случае критерия единомоментности - нет. Это удивительно, но это так.
Например, если нлпист что-то делает, а Субстрат Чарли знает, что он хочет избавиться от фобии или развязать противоречие рефреймингом -- то он следует сигналам нлписта.
_________________________________
Если эти сигналы соответствуют процессам, в которых заинтересован субстрат Чарли.
Создается впечатление, что "техники работают", а с другим субстратом они не работают по причине ведомой тому субстрату.
___________________________________
Нет, неправильно подобраны сигналы. Неправильно отрефлексированы потребности Субстрата.
Здесь мы говорим о среднестатистическом нлписте, не выработавшим метаной, не работавшим с собственной физиологией, с проблемками по конгруэнтности, а иногда даже и просто с отстутствием кода "внутри" -- т.е. работает формально и т.п.
_________________________
Понятно.
_______________________________
Истинность сигнала по его эмоциональной "достоверности" - это только один критерий. ПРичем не самый, как это не странно важный/сильный.
Более важный/сильный критерий сигнала - его синхронность/единомоментность некоторым ключевым процессам (сигналам) субстрата.
то Субстрат субъекта может, по своему усмотрению, принять сигнал за истинный или нет.
_________________________________________
Вот в случае эмоционального критерия достоверности сигнала - субстрат действительно модет выбирать.
А в случае критерия единомоментности - нет. Это удивительно, но это так.
Например, если нлпист что-то делает, а Субстрат Чарли знает, что он хочет избавиться от фобии или развязать противоречие рефреймингом -- то он следует сигналам нлписта.
_________________________________
Если эти сигналы соответствуют процессам, в которых заинтересован субстрат Чарли.
Создается впечатление, что "техники работают", а с другим субстратом они не работают по причине ведомой тому субстрату.
___________________________________
Нет, неправильно подобраны сигналы. Неправильно отрефлексированы потребности Субстрата.
Здесь мы говорим о среднестатистическом нлписте, не выработавшим метаной, не работавшим с собственной физиологией, с проблемками по конгруэнтности, а иногда даже и просто с отстутствием кода "внутри" -- т.е. работает формально и т.п.
_________________________
Понятно.
Искренняя улыбка -- истинный сигнал, искусственная улыбка (не обязательно натянутая!) -- "искусственный сигнал". Оба сигнала реальны, другое дело, что на истинный сигнал Субстрат имеет гораздо меньше выбора НЕ откликнуться или хотя бы смодулировать результат выражения. Потому что истинные сигналы задействуют много довольно жестко-закодированных программ (генетически, рефлексы) и это происходит очень быстро -- нужен очень тренированный Субстрат, чтоб уметь среагировать и очень умные и дифференцированные полушария, что б "понять что там внизу происходит и как это будет обрабатываться".
___
Да.
Кстати сенсорно-моторная интеграция, некоторая часть оперирования с субмодальностями -- это "логическим уровнем" ниже, чем работа и переговоры полушарий.
___
Да.
--Думайте о Моделирование как о неизбежном постоянном естественном процессе без которого коммуникация никогда не происходит.
==Да, это все средства добраться до интеграции--конгруэнтности, включая то, что на определенном уровне компетенции пресуппозиция будет внушена так глубоко, что будет вызывать задействование нужных нейропроводящих трактов.
_____________________________________________
А вот это не совсем так. Пресуппозиция действует и "с листа" - написанная, напечатанная.
Для меня сейчас это означает, что основным (а возможно и единственным) способом выражения Субстрата на интерфейсы лица-дыхания (кроме движений зрачка) -- является этот путь через Midbrain & PAG.
_______________________________
Ммм - это гипотеза.
А второй центр из которого могут проецироваться сигналы на лицо-дыхание -- это лобные доли коры--высокоинтегрированные процессы мышления--сознания--подсознания. Т.е. два центра контроля-проекции на лицо-дыхание и три пути-паттерна-способа проекции.
________________________________
Да, это я представил.
Как бы не тривиально звучало Эмоции и ощущения как средство ~РазговораСубстрата... -- это означает кучу сигналов, ощущений, эмоций -- которые имеют свои смыслы, диалоги, реакции друг на друга и целый синтаксис, т.е. покалывание в каком-то пальце это допустим слово, или слог, или иероглиф и т.п..
___________________________________
Ну это совершенно так. Точнее это так в некоторых случаях.
Хмм, насколько к РазговоруСубстрата применима семантизация, метафора языка, и факт "обратного представления" т.е. то покалывание в пальце может оказаться частью зашифрованного "слова", впрочем, например,
_____________________________________
Да. Так может получиться/случиться.
Языкоиды -- еще те зашифрованные вещи.
________________________________________
Ну в СебеЯзыкоидах выражаются эмоциональные ассоциации-цели.
В ТематическихТебеЯзыкоидах - "темы".
В ОткрытыхТебеЯзыкоидах - может быть варажено все что угодно.
И вот если научиться общаться с субстратом или хотя бы учавствовать в диалоге...
_________________________________________
Ба, так начинается это с метанойи рефрейминга. Это азы для разговоров с субстратом. Потому что субстрат -- эээ имеет свой собственный способ понимания.
Я тут тоже могу только догадываться, но глядя, понятно, на свои картинки (их можно по факсу скинуть или отсканировать потом, если будет смысл). Это сложно выразить, ну вот как чувствуется что эмоция зарождается -- воплощается в теле, так и ТебеЭкспрессию...
_________________________________________
Угм.
___
Да.
Кстати сенсорно-моторная интеграция, некоторая часть оперирования с субмодальностями -- это "логическим уровнем" ниже, чем работа и переговоры полушарий.
___
Да.
--Думайте о Моделирование как о неизбежном постоянном естественном процессе без которого коммуникация никогда не происходит.
==Да, это все средства добраться до интеграции--конгруэнтности, включая то, что на определенном уровне компетенции пресуппозиция будет внушена так глубоко, что будет вызывать задействование нужных нейропроводящих трактов.
_____________________________________________
А вот это не совсем так. Пресуппозиция действует и "с листа" - написанная, напечатанная.
Для меня сейчас это означает, что основным (а возможно и единственным) способом выражения Субстрата на интерфейсы лица-дыхания (кроме движений зрачка) -- является этот путь через Midbrain & PAG.
_______________________________
Ммм - это гипотеза.
А второй центр из которого могут проецироваться сигналы на лицо-дыхание -- это лобные доли коры--высокоинтегрированные процессы мышления--сознания--подсознания. Т.е. два центра контроля-проекции на лицо-дыхание и три пути-паттерна-способа проекции.
________________________________
Да, это я представил.
Как бы не тривиально звучало Эмоции и ощущения как средство ~РазговораСубстрата... -- это означает кучу сигналов, ощущений, эмоций -- которые имеют свои смыслы, диалоги, реакции друг на друга и целый синтаксис, т.е. покалывание в каком-то пальце это допустим слово, или слог, или иероглиф и т.п..
___________________________________
Ну это совершенно так. Точнее это так в некоторых случаях.
Хмм, насколько к РазговоруСубстрата применима семантизация, метафора языка, и факт "обратного представления" т.е. то покалывание в пальце может оказаться частью зашифрованного "слова", впрочем, например,
_____________________________________
Да. Так может получиться/случиться.
Языкоиды -- еще те зашифрованные вещи.
________________________________________
Ну в СебеЯзыкоидах выражаются эмоциональные ассоциации-цели.
В ТематическихТебеЯзыкоидах - "темы".
В ОткрытыхТебеЯзыкоидах - может быть варажено все что угодно.
И вот если научиться общаться с субстратом или хотя бы учавствовать в диалоге...
_________________________________________
Ба, так начинается это с метанойи рефрейминга. Это азы для разговоров с субстратом. Потому что субстрат -- эээ имеет свой собственный способ понимания.
Я тут тоже могу только догадываться, но глядя, понятно, на свои картинки (их можно по факсу скинуть или отсканировать потом, если будет смысл). Это сложно выразить, ну вот как чувствуется что эмоция зарождается -- воплощается в теле, так и ТебеЭкспрессию...
_________________________________________
Угм.