Кто с кем конфликтует? ↑
greenogr в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
Возможно стоит переработать это отдельно.
В смысле - смысле, что именно "это" переработать отдельно?
Начиная со второго уровня "мета-мета-" начинает возникать не на 6-м шаге, а сразу после 3-его, с требованием прервать рефрейминг. Я прерываю и начинаю рефреймировать очередное "мета-ВВ"
Хм. Готовлю постинг описывающий и общую картину мета и что делать в таком случае.
Очень жду.
На 4-м уровне сейчас ~уплыл. Не помню, был ли пятый... Но ощущение, что не доделал есть...
Так типично возникает, когда шестишаговый применяется для переработки конфликта двух частей. Нужно взять иную схему рефрейминга.
М-м-м-м... У меня нет ~ощущения внутреннего когфликта. Хотя по логике -- можно, наверное, выделить 2 части -- одна хочет делать рефрейминг, а вторая -- не хочет. Но, не очень понимаю, что от этого изменится.
Я, собственно, начинал рефрейминг: "Часть, которая возражает против того, чтобы я делал себе 6-ишаговый рефрейминг [т.е. МетаВ], хочешь ли ты общаться со мной на уровне сознания?...".
Ну и от этого дошёл то мета-мета-мета-мета. Или кто там с кем конфликтует?
17 комментариев
сначала старые сначала новые
Сейчас снова делал себе рефрейминг метавозражений. Сегодня мой рекорд -- я дошёл до мета-мета-мета-мета...
Возможно стоит переработать это отдельно.
В смысле - смысле, что именно "это" переработать отдельно?
Отдельно - в смысле
--ты приводишь свои конкретные формулировки всей процедуры - эээ м.б. так что в них что-то придется уточнить :)
Начиная со второго уровня "мета-мета-" начинает возникать не на 6-м шаге, а сразу после 3-его, с требованием прервать рефрейминг.
1. сразу после третьего шага возникает новый сигнал - так?
1.1
--ты сразу уточняешь ситуацию используя Сигнал1 - "если новый сигнал есть сигнал от Части1, с которой я УЖЕ начал проводить Р. и дошел до этого третьего шага - пусть Сигнал1 будет "да".
1.2
--"Если же НовыйСинал не принадлежит Части1 - пусть Сигнал1 - будет "нет"
(- так ты делаешь?)
1.1.1
--если Сигнал1 был "да" - "эй Часть1, нам лучше продолжать Р. ТОЛЬКО с Сигналом1 и если ты хочешь присоединиться к этому и продолжать только с Сигналом1 пусть Сигнал1 будет "да".
1.1.2
--"если тебе хочется уточнить систему сигналов пусть Сигнал1 будет "нет".
Пролучив Сигнал1 - "да" - просто продолжаешь Р.
1.1.2.1
Получив Сигнал1 - "нет", предлагаешь:
-- "эй Часть1, если ты хочешь продолжать Р., используя Сигнал1 + Новый сигнал, таким образом что Сигнал1 сохраняет свои "да"/"нет" + к ним ИНОГДА прибавляется произвольно НовыйСигнал - подтверди это Сигналом1 - "да".
1.1.2.2
--"эй Часть1, если ты хочешь продолжать Р., используя Сигнал1 + Новый сигнал, таким образом что Сигнал1 сохраняет свои "да"/"нет" + к ним КАДЖЫЙ РАЗ прибавляется НовыйСигнал - подтверди это Сигналом1 - "нет".
(смысл этого в том, что ты борешься за сохранение Сигнала1 в качестве основного)
Если трюк удался то Р. продолжается с тем, что к Сигналу1 добавился некий антураж/украшение - НовыйСигнал, который, сторого говоря, не выполняет сигнального значения.
1.1.2.3
Если трюк не удался о чем ты узнаешь по отказу Части1 давать четкое да/нет в вышеописанном эпизоде - она выдаст смесь да нет, или осциляцию сигналов, ты предлагаешь ей новые варианты логических выборов:
1.1.2.3.1
--"эй Часть1, если ты хочешь продолжать Р., ПОЛНОСТЬЮ заменив СИгнал1 с его да/нет НовымСигналом и сформировать НОВЫЕ да/нет из него, - сообщи об этом Сигналом1 - "да"
(получим такой ответ, переходишь к формированию НовогоСигнала да/нет и далее продолжаешь Р.)
1.1.2.3.2
--"эй Часть1, если ты ты хочешь продолжать Р., ПОЛНОСТЬЮ заменив СИгнал1 с его да/нет НовымСигналом и сформировать НОВЫЕ да/нет из него А Сигнал1 превратить в дополнение к НовомуСигналу - сообщи об этом Сигналом1 - "нет"
(получим такой ответ, переходишь к формированию НовогоСигнала да/нет и далее продолжаешь Р.)
Ну других логических возможностей придумать будет сложно.
Теперь возвращаемся к варианту:
1.2
--"Если же НовыйСигнал не принадлежит Части1 - пусть Сигнал1 - будет "нет"
1.2.1
--"эй Часть1, ты сама отметила, что появлилась какая-то другая Часть2, сообщи Сигнал1-да, если ты разрешаешь мне уделить НЕКОТОРОЕ внимание этой новой Части2, а потом вернуться к тебе и ДОВЕСТИ ДО ОКОНЧАНИЯ Р.
1.2.2
--"и Сигналом1-нет, если ты считаешь, что мне надо ПОЛНОСТЬЮ разобраться с Частью2, а потом ПОСЛЕ этого мы завершим Р. с тобою"
Обрати внимание, что в любом из этих вариантов
--переключаться надо
--пресуппозицируется что еще каких-то других отвлечений не предвидится :)
Если рефрейминг развивается по варианту 1.2.1:
--устанавливается из НовогоСигнала Сигнал2 с его да/нет. Часть2 сразу же просят подождать до окончания Р. с Частью1, клятвенно заверяя, что СРАЗУ же вернуться к ней и выдадут Р. ей.
Т.е. ситуация превращается в стандартный Р.
Ну а виариант 1.2.2 уже равносилен стандартной ситуации, только приоритетной частью становится Часть2, а Часть1 ее дожидается - ну это как в шахматах, когда переворачивают доску перед игроками :)
Т.е. при появлении нового сигнала мы еще не знаем заранее что это:
--метареакция новой части - истинное возражение
--полярная реакция то ли части, то ли разрегулированной физиологии
--а может быть и не метавозражения и не полярная реакция а реакция ПРИСОЕДИНЕНИЯ чего-то нового к основному процессу
и с этим разбираемся
Возможно стоит переработать это отдельно.
В смысле - смысле, что именно "это" переработать отдельно?
Отдельно - в смысле
--ты приводишь свои конкретные формулировки всей процедуры - эээ м.б. так что в них что-то придется уточнить :)
Начиная со второго уровня "мета-мета-" начинает возникать не на 6-м шаге, а сразу после 3-его, с требованием прервать рефрейминг.
1. сразу после третьего шага возникает новый сигнал - так?
1.1
--ты сразу уточняешь ситуацию используя Сигнал1 - "если новый сигнал есть сигнал от Части1, с которой я УЖЕ начал проводить Р. и дошел до этого третьего шага - пусть Сигнал1 будет "да".
1.2
--"Если же НовыйСинал не принадлежит Части1 - пусть Сигнал1 - будет "нет"
(- так ты делаешь?)
1.1.1
--если Сигнал1 был "да" - "эй Часть1, нам лучше продолжать Р. ТОЛЬКО с Сигналом1 и если ты хочешь присоединиться к этому и продолжать только с Сигналом1 пусть Сигнал1 будет "да".
1.1.2
--"если тебе хочется уточнить систему сигналов пусть Сигнал1 будет "нет".
Пролучив Сигнал1 - "да" - просто продолжаешь Р.
1.1.2.1
Получив Сигнал1 - "нет", предлагаешь:
-- "эй Часть1, если ты хочешь продолжать Р., используя Сигнал1 + Новый сигнал, таким образом что Сигнал1 сохраняет свои "да"/"нет" + к ним ИНОГДА прибавляется произвольно НовыйСигнал - подтверди это Сигналом1 - "да".
1.1.2.2
--"эй Часть1, если ты хочешь продолжать Р., используя Сигнал1 + Новый сигнал, таким образом что Сигнал1 сохраняет свои "да"/"нет" + к ним КАДЖЫЙ РАЗ прибавляется НовыйСигнал - подтверди это Сигналом1 - "нет".
(смысл этого в том, что ты борешься за сохранение Сигнала1 в качестве основного)
Если трюк удался то Р. продолжается с тем, что к Сигналу1 добавился некий антураж/украшение - НовыйСигнал, который, сторого говоря, не выполняет сигнального значения.
1.1.2.3
Если трюк не удался о чем ты узнаешь по отказу Части1 давать четкое да/нет в вышеописанном эпизоде - она выдаст смесь да нет, или осциляцию сигналов, ты предлагаешь ей новые варианты логических выборов:
1.1.2.3.1
--"эй Часть1, если ты хочешь продолжать Р., ПОЛНОСТЬЮ заменив СИгнал1 с его да/нет НовымСигналом и сформировать НОВЫЕ да/нет из него, - сообщи об этом Сигналом1 - "да"
(получим такой ответ, переходишь к формированию НовогоСигнала да/нет и далее продолжаешь Р.)
1.1.2.3.2
--"эй Часть1, если ты ты хочешь продолжать Р., ПОЛНОСТЬЮ заменив СИгнал1 с его да/нет НовымСигналом и сформировать НОВЫЕ да/нет из него А Сигнал1 превратить в дополнение к НовомуСигналу - сообщи об этом Сигналом1 - "нет"
(получим такой ответ, переходишь к формированию НовогоСигнала да/нет и далее продолжаешь Р.)
Ну других логических возможностей придумать будет сложно.
Теперь возвращаемся к варианту:
1.2
--"Если же НовыйСигнал не принадлежит Части1 - пусть Сигнал1 - будет "нет"
1.2.1
--"эй Часть1, ты сама отметила, что появлилась какая-то другая Часть2, сообщи Сигнал1-да, если ты разрешаешь мне уделить НЕКОТОРОЕ внимание этой новой Части2, а потом вернуться к тебе и ДОВЕСТИ ДО ОКОНЧАНИЯ Р.
1.2.2
--"и Сигналом1-нет, если ты считаешь, что мне надо ПОЛНОСТЬЮ разобраться с Частью2, а потом ПОСЛЕ этого мы завершим Р. с тобою"
Обрати внимание, что в любом из этих вариантов
--переключаться надо
--пресуппозицируется что еще каких-то других отвлечений не предвидится :)
Если рефрейминг развивается по варианту 1.2.1:
--устанавливается из НовогоСигнала Сигнал2 с его да/нет. Часть2 сразу же просят подождать до окончания Р. с Частью1, клятвенно заверяя, что СРАЗУ же вернуться к ней и выдадут Р. ей.
Т.е. ситуация превращается в стандартный Р.
Ну а виариант 1.2.2 уже равносилен стандартной ситуации, только приоритетной частью становится Часть2, а Часть1 ее дожидается - ну это как в шахматах, когда переворачивают доску перед игроками :)
Т.е. при появлении нового сигнала мы еще не знаем заранее что это:
--метареакция новой части - истинное возражение
--полярная реакция то ли части, то ли разрегулированной физиологии
--а может быть и не метавозражения и не полярная реакция а реакция ПРИСОЕДИНЕНИЯ чего-то нового к основному процессу
и с этим разбираемся
А вот как с этим предлагает разираться Бандлер:
http://lib.ru/NLP/refrejming.txt
ГЛАВА 4
Расширенное изложение схемы шестишагового рефрейминга
...
Я снова буду клиентом в этом упражнении, чтобы вы поняли все совершено ясно. Дорис будет программистом. Я собираюсь сейчас подумать о следующем:
"О, да. У меня есть один клиент, с которым возникают огромные трудности при применении переформирования. Каждый раз, когда я начинаю с ним
переформирование, то вначале все идет прекрасно, но, когда я перехожу к 3 или 4 шагу, сигналы сдвигаются с места, быстро меняются, и я не знаю, что происходит. Я не знаю, что с этим делать?"
Итак, я говорю Дорис: "Вы установили со мной хороший раппорт. Вы помогли мне идентифицировать поведение, подлежащее переформированию, и вы установили коммуникацию с частью, ответственной за нежелательный стереотип по ведения. Сигнал, который я получил, -- это потепление всей руки в качестве "да" и охлаждение в
качестве "нет". Сейчас мы находимся на 3 шаге, и вы собираетесь попросить меня спросить часть X, не может ли она мне дать знать в сознании, что позитивного она для меня делает. Вот тут-то и начинаются трудности, так что
давайте начнем с этого места.
Я не хочу, чтобы вы выполняли всю схему переформирования и тренировали те куски, в которых нет нужды гренироваться, вы не должны сейчас делать
завершенные куски терапии, вы выполняете лишь некоторые маленькие звенья, относительно которых клиент хочет иметь большее число выборов.
Клиент будет использовать вас как ресурс, заставляя реагировать на свои трудности.
Хорошо. Дорис, вы -- программист. Знаете ли вы, где мы сейчас находимся?
Дорис: Значит, температура вашей руки возрастает и это означает "да"?
Да, мадам, возрастает. "
Дорис: тогда давайте попробуем все это снова и спросим, уверена ли она, что это "да"? Давайте снова проверим и увидим, возрастает ли она?
--Снова проверить? Вы хотите, чтобы я это сказал себе или что?
Дорис: Да, обратитесь внутрь себя и спросите часть, означает ли это "да".
--Спросить часть, которая заставляет делать меня X?
Дорис: Да.
--Хорошо. Итак, что я должен спросить?
Дорис: Скажите ей, что, если это означает "да", сказать "да" посильнее, чтобы вы действительно знали это
наверняка.
--Итак, вы говорите просто обратиться внутрь себя и сказать ей что...?
Вы видите, что, изображая запутанность, я заставляю Дорис придавать больше четкости своему вербальному поведению. Если вы небрежны в своих вербализациях, то это лучший способ испортить технику и зайти в тупик.
Дорис сказала: "Давайте попробуем это снова". Но не сказала мне точно, что я должен попробовать.
Она мне сказала: "Проверить и увидеть, если это возрастает в то время, как я должен почувствовать сигнал -- потепление руки".
Она сказала: "Спроси эту часть, означает ли это "да", не говоря конкретно, что такое "это".
Если вы используете такие небрежные вербализации, то ваши клиенты запутаются или уйдут внутрь себя и получат что-нибудь весьма отличное от того, что вам надо.
Мои вопросы требуют от нее тщательного формулирования своих инструкций. Самое лучшее, что вы можете сделать для своих коллег, -- это потребовать от них действительно высокого качества. Если программист небрежно формулирует свои вмешательства, то вы должны запутываться. Заставьте своего программиста тщательно формулировать инструкции.
http://lib.ru/NLP/refrejming.txt
ГЛАВА 4
Расширенное изложение схемы шестишагового рефрейминга
...
Я снова буду клиентом в этом упражнении, чтобы вы поняли все совершено ясно. Дорис будет программистом. Я собираюсь сейчас подумать о следующем:
"О, да. У меня есть один клиент, с которым возникают огромные трудности при применении переформирования. Каждый раз, когда я начинаю с ним
переформирование, то вначале все идет прекрасно, но, когда я перехожу к 3 или 4 шагу, сигналы сдвигаются с места, быстро меняются, и я не знаю, что происходит. Я не знаю, что с этим делать?"
Итак, я говорю Дорис: "Вы установили со мной хороший раппорт. Вы помогли мне идентифицировать поведение, подлежащее переформированию, и вы установили коммуникацию с частью, ответственной за нежелательный стереотип по ведения. Сигнал, который я получил, -- это потепление всей руки в качестве "да" и охлаждение в
качестве "нет". Сейчас мы находимся на 3 шаге, и вы собираетесь попросить меня спросить часть X, не может ли она мне дать знать в сознании, что позитивного она для меня делает. Вот тут-то и начинаются трудности, так что
давайте начнем с этого места.
Я не хочу, чтобы вы выполняли всю схему переформирования и тренировали те куски, в которых нет нужды гренироваться, вы не должны сейчас делать
завершенные куски терапии, вы выполняете лишь некоторые маленькие звенья, относительно которых клиент хочет иметь большее число выборов.
Клиент будет использовать вас как ресурс, заставляя реагировать на свои трудности.
Хорошо. Дорис, вы -- программист. Знаете ли вы, где мы сейчас находимся?
Дорис: Значит, температура вашей руки возрастает и это означает "да"?
Да, мадам, возрастает. "
Дорис: тогда давайте попробуем все это снова и спросим, уверена ли она, что это "да"? Давайте снова проверим и увидим, возрастает ли она?
--Снова проверить? Вы хотите, чтобы я это сказал себе или что?
Дорис: Да, обратитесь внутрь себя и спросите часть, означает ли это "да".
--Спросить часть, которая заставляет делать меня X?
Дорис: Да.
--Хорошо. Итак, что я должен спросить?
Дорис: Скажите ей, что, если это означает "да", сказать "да" посильнее, чтобы вы действительно знали это
наверняка.
--Итак, вы говорите просто обратиться внутрь себя и сказать ей что...?
Вы видите, что, изображая запутанность, я заставляю Дорис придавать больше четкости своему вербальному поведению. Если вы небрежны в своих вербализациях, то это лучший способ испортить технику и зайти в тупик.
Дорис сказала: "Давайте попробуем это снова". Но не сказала мне точно, что я должен попробовать.
Она мне сказала: "Проверить и увидеть, если это возрастает в то время, как я должен почувствовать сигнал -- потепление руки".
Она сказала: "Спроси эту часть, означает ли это "да", не говоря конкретно, что такое "это".
Если вы используете такие небрежные вербализации, то ваши клиенты запутаются или уйдут внутрь себя и получат что-нибудь весьма отличное от того, что вам надо.
Мои вопросы требуют от нее тщательного формулирования своих инструкций. Самое лучшее, что вы можете сделать для своих коллег, -- это потребовать от них действительно высокого качества. Если программист небрежно формулирует свои вмешательства, то вы должны запутываться. Заставьте своего программиста тщательно формулировать инструкции.
Если Дорис-колеблется, ее мета-комментатор должен спросит: "На каком шаге вы сейчас находитесь? И какого именно результата хотите достичь?" Я хочу проверить, насколько сильна и отчетлива непроизвольная сигнальная система. А именно: стараюсь проверить, действительно ли возрастание температуры руки означает "да".
Тогда мета-комментатор говорит:
"Как именно ты собираешься достичь этого, Дорис?"
Она говорит мне:
"Хорошо. Обратись внутрь себя. Поблагодари часть Х за ответ. Скажи ей снова нагреть руку, если действительно потепление вашей руки означает ": "да".
Итак, я закрываю глаза и делаю это. Затем я возвращаюсь и
говорю: "Да, она снова сделала то же самое! Это на самом деле странно!"
Хорошо, Дорис, что вы будете делать на следующем шаге?
Дорис: Сейчас у вас есть очень-сильное "да". Неправда ли, очень приятно, когда кто-то вам говорит "да"? Наверное, когда вы были маленьким мальчиком...
Вот здесь мета-комментатор вмешивается и снова говорит: "Подождите минутку! Гипнотическая регрессия возраста очень хороший инструмент, но сейчас его применять нецелесообразно".
Дорис: Я думаю, что мне надо проверить, чтобы увидеть, каков следующий шаг.
Прекрасно. Это тренировка, так что вы можете сказать:
"Задержитесь на минутку!" Или же обратиться ко мне комментатору и спросить:
"Как: -- будет следующий шаг?"
Тогда -- "комментатор ответит:
Развести намерение и поведение.
Хорошо. Сейчас и нахожусь на третьем шаге. Теперь пусть программиста играет кто-то другой.
Джо: Знает ли эта часть вашей личности, с каким намерением она делает X?
--Я не знаю.
Джо: Спросите ее и посмотрите, что произойдет с вашей рукой.
--Увидеть, что произойдет с моей рукой? Хорошо, я посмотрю на нее. Что же именно -- вы хотите, чтобы я у нес спросил?
Джо: Нет, почувствуйте это.
(Он протягивает руку и касается ею руки, которая должна была потеплеть.)
И снова, если вы настаиваете на ясности, ваши коллеги будут вынуждены лучшим образом использовать эту ситуацию.
Итак, программист говорит:
"Спросите часть, которая отвечает за X, знает ли она, каково ее позитивное намерение. Если ответ получается положительным, она нагреет вашу руку. Если ответ будет отрицательным, ощущение теплоты уменьшается.
Итак, обратите внимание на ощущение в вашей руке". А сейчас я снова вхожу в роль.
Тогда мета-комментатор говорит:
"Как именно ты собираешься достичь этого, Дорис?"
Она говорит мне:
"Хорошо. Обратись внутрь себя. Поблагодари часть Х за ответ. Скажи ей снова нагреть руку, если действительно потепление вашей руки означает ": "да".
Итак, я закрываю глаза и делаю это. Затем я возвращаюсь и
говорю: "Да, она снова сделала то же самое! Это на самом деле странно!"
Хорошо, Дорис, что вы будете делать на следующем шаге?
Дорис: Сейчас у вас есть очень-сильное "да". Неправда ли, очень приятно, когда кто-то вам говорит "да"? Наверное, когда вы были маленьким мальчиком...
Вот здесь мета-комментатор вмешивается и снова говорит: "Подождите минутку! Гипнотическая регрессия возраста очень хороший инструмент, но сейчас его применять нецелесообразно".
Дорис: Я думаю, что мне надо проверить, чтобы увидеть, каков следующий шаг.
Прекрасно. Это тренировка, так что вы можете сказать:
"Задержитесь на минутку!" Или же обратиться ко мне комментатору и спросить:
"Как: -- будет следующий шаг?"
Тогда -- "комментатор ответит:
Развести намерение и поведение.
Хорошо. Сейчас и нахожусь на третьем шаге. Теперь пусть программиста играет кто-то другой.
Джо: Знает ли эта часть вашей личности, с каким намерением она делает X?
--Я не знаю.
Джо: Спросите ее и посмотрите, что произойдет с вашей рукой.
--Увидеть, что произойдет с моей рукой? Хорошо, я посмотрю на нее. Что же именно -- вы хотите, чтобы я у нес спросил?
Джо: Нет, почувствуйте это.
(Он протягивает руку и касается ею руки, которая должна была потеплеть.)
И снова, если вы настаиваете на ясности, ваши коллеги будут вынуждены лучшим образом использовать эту ситуацию.
Итак, программист говорит:
"Спросите часть, которая отвечает за X, знает ли она, каково ее позитивное намерение. Если ответ получается положительным, она нагреет вашу руку. Если ответ будет отрицательным, ощущение теплоты уменьшается.
Итак, обратите внимание на ощущение в вашей руке". А сейчас я снова вхожу в роль.
--Ух, мне кажется, она снова нагрелась, но произошло еще что-то странное:когда я задал вопрос, мое плечо как бы само собой дернулось так, как будто меня кто-то толкнул. Я не знаю, что это такое. И еще я вдруг почувствовал, что в ушах у меня звенит... Я не знаю, что все это значит!
Джо: Но почувствовали ли вы изменение температуры в вашей руке?
--Да,температура изменилась.
Джо: Каким было ваше изменение?
--Рука стала теплее. Но я не понимаю, почему произошли и другие вещи.
Джо: Я хотел бы, чтобы вы спросили часть, которая толкнула вас в другое плечо, не могла бы она увеличить это чувство, если это означает следующее: "ДА, я заинтересована в этом процессе".
(Его левое плечо снова дергается).
Спасибо.Хорошо. Вспомните, я человек, который нуждается в большем количестве выборов, чтобы справиться с ситуацией, когда возникает множество сигналов.
Он мне дал пока только один выбор, а именно: сказал мне, прямо, что спросить у той части, которая даала мне сигналы.
Как еще можно было поступить с этими другими сигналами?
Элл: Вероятнее всего, другая часть вашей личности хочет сейчас вам что-то сказать.
--Так что, именно это сейчас происходит?
Элл: Возможно. Не хотели бы вы определить это? Давайте спросим его.
Мне кажется, что вы сейчас сказали о двух разных вещах. Готова ли часть, которая толкает ваше плечо, сделать это движение вашего плеча сигналом? Если она готова, пусть она толкнет ваше плечо снова, (его плечо снова-дергается).Да, спасибо.
--Это действительно странно.
Элл: Да, и еще у вас есть часть, которая...
--Что?
Элл: Возможно, у вас есть еще одна часть, которая отвечает за шум в ушах, который вы слышите.
--Что?
Элл: Если шум в ушах станет тише, вы можете...
Хорошо. Сейчас он имеет дело с другим внутренним событием. Знает ли кто-нибудь как можно использовать эти ощущения, если превратить их в сигналы?
Джим: Обратитесь внутрь себя и спросите эти две части, не могли бы ни некоторое время подождать, зная, что я вернусь к ним позже, и зная также, что пока я не проконсультируясь с ними, я не произведу никаких изменений.
Прекрасно. Один из вариантов заключается в том, чтобы попросить эти части дождаться шага экологической проверки.
Рик: А как насчет того, чтобы забыть о нагревании руки, а просто использовать новые сигналы как ответы: "да" и "нет"?
Если вы это сделаете, то вы рискуете. В этот момент, вы не знаете, является ли часть ответственная за новый сигнал, той же самой частью, которая вызывает нагревание руки. В вашем предположении содержится
предположение, что все эти сигналы одной и той же части. Та часть, которая шумит, и та часть, которая толкает плечо, могут быть совсем другими частями, причем возражающими против того, что вы делаете. Вы не знаете, какие части дают новые сигналы. И не знаете функции этих частей. В чем бы мог заключаться иной вариант?
Джо: Но почувствовали ли вы изменение температуры в вашей руке?
--Да,температура изменилась.
Джо: Каким было ваше изменение?
--Рука стала теплее. Но я не понимаю, почему произошли и другие вещи.
Джо: Я хотел бы, чтобы вы спросили часть, которая толкнула вас в другое плечо, не могла бы она увеличить это чувство, если это означает следующее: "ДА, я заинтересована в этом процессе".
(Его левое плечо снова дергается).
Спасибо.Хорошо. Вспомните, я человек, который нуждается в большем количестве выборов, чтобы справиться с ситуацией, когда возникает множество сигналов.
Он мне дал пока только один выбор, а именно: сказал мне, прямо, что спросить у той части, которая даала мне сигналы.
Как еще можно было поступить с этими другими сигналами?
Элл: Вероятнее всего, другая часть вашей личности хочет сейчас вам что-то сказать.
--Так что, именно это сейчас происходит?
Элл: Возможно. Не хотели бы вы определить это? Давайте спросим его.
Мне кажется, что вы сейчас сказали о двух разных вещах. Готова ли часть, которая толкает ваше плечо, сделать это движение вашего плеча сигналом? Если она готова, пусть она толкнет ваше плечо снова, (его плечо снова-дергается).Да, спасибо.
--Это действительно странно.
Элл: Да, и еще у вас есть часть, которая...
--Что?
Элл: Возможно, у вас есть еще одна часть, которая отвечает за шум в ушах, который вы слышите.
--Что?
Элл: Если шум в ушах станет тише, вы можете...
Хорошо. Сейчас он имеет дело с другим внутренним событием. Знает ли кто-нибудь как можно использовать эти ощущения, если превратить их в сигналы?
Джим: Обратитесь внутрь себя и спросите эти две части, не могли бы ни некоторое время подождать, зная, что я вернусь к ним позже, и зная также, что пока я не проконсультируясь с ними, я не произведу никаких изменений.
Прекрасно. Один из вариантов заключается в том, чтобы попросить эти части дождаться шага экологической проверки.
Рик: А как насчет того, чтобы забыть о нагревании руки, а просто использовать новые сигналы как ответы: "да" и "нет"?
Если вы это сделаете, то вы рискуете. В этот момент, вы не знаете, является ли часть ответственная за новый сигнал, той же самой частью, которая вызывает нагревание руки. В вашем предположении содержится
предположение, что все эти сигналы одной и той же части. Та часть, которая шумит, и та часть, которая толкает плечо, могут быть совсем другими частями, причем возражающими против того, что вы делаете. Вы не знаете, какие части дают новые сигналы. И не знаете функции этих частей. В чем бы мог заключаться иной вариант?
Сью: Вы можете объеденить две части, которые возражают и попросить их чтобы они выбрали себе общего представителя на какое-то время.
Хорошо.
--А я вот сижу здесь и выгляжу так, как будто я запутался, потому что я ничего не знаю. Ни про чьи возражения. Все, что я знаю, это, что мое плечо дергается, а в ушах у меня шумит.
Разве вы сказали мне о том, что это возражения?
Сью: Я догадываюсь, что мы этого не знаем.
Абсолютно правильно. Вы этого не знаете.
Рик: Быть может, мы можем установить сигнал типа "да-нет",
используя для этого плечо, а затем спросить у плеча разрешения для руки продолжать давать ее сигналы "да-нет"?
Это очень близко к тому, что предложила Джим.
А сейчас разрешите мне играть роль мета-комментатора и спросить вас, на каком шаге мы находимся, какого результата пытаемся достичь.
Рик: Я пытаюсь определить, исходят ли все сигналы от одной и той же части. И если нет, -- то каковы их функции.
Хорошо. Однако заметьте, что если вы используете прием, который предложила Джим, вам не надо будет определять это до тех пор, пока вы не перейдете к экологической проверке. А тогда может оказаться, что вам вообще не надо этого делать. Если вы сделаете что-либо, что позволит вам "задержать" плечо и шум до экологической проверки, вы можете обнаружить тогда, что у них все еще есть какие-либо возражения. Если эти сигналы появятся как возражения, вы будете знать, что они исходят из разных частей. Если нет, то вы будете знать, что эти сигналы исходят из одной и той же части. Или же, возможно, что новые варианты поведения удовлетворяют не только ту часть, которая нагревает мою руку, но и другие части.
Неопределенность состоит в следующем: исходят ли эти сигналы от той же самой части, или же от других частей, которые надо принять к рассмотрению.
Вы можете ответить на этот вопрос, Сказав:
"Если движение плеча является другим сигналом, от той же самой части, которая заставляет вашу руку нагреваться, не может ли ваше плечо дернуться еще раз?"
Если вы получаете это движение еще раз, то вы говорите:
"Хорошо. А сейчас если шум в ушах тоже является сигналом от той же самой части, которая нагревает вашу руку, пусть шум станет сильнее".
Если вы получаете усилиненис шума, то говорите:
"Прекрасно. Я хочу, чтобы вы поблагодарили эту часть, которая является настолько могущественной, что может использовать множественные сигналы. Для того, чтобы вы продолжали оставаться спокойным, и чтобы яснее понимать, что
здесь происходит, я прошу. вас, чтобы выв свою попросили эту часть задержать эти сигналы в пользу одного старого сигнала, а именно нагревания вашей правой руки.
Используя этот прием, я превращаю движения плеча и шум в ушах в сигналы типа "да-нет", а затем определяю, исходят ли они от той самой части или нет. Если я получаю ответ "нет", я могу использовать прием, который предложила
Джен.
Предложение Джен очень удачно в смысле эффективности. Джен предложила, чтобы вы сначала заставили клиента поблагодарить движение плеча и шум в ушах для того, чтобы придать ответам ценность. Это всегда хороший способ присоединения. Затем вы заверяете эти части в том, что без их согласия не будет введено никаких бихевио-ральных изменений и что в конце процедуры с ними обязательно проконсультируются. Если в этот момент у этих новых частей
возникают какие-то несогласия или дополнительные нужды, они должны быть заверены в том что когда дойдет до них очередь, ими займутся с тем же самым вниманием и уважением, с которым теперь относятся к той части, которая
нагревает руку.
Хорошо.
--А я вот сижу здесь и выгляжу так, как будто я запутался, потому что я ничего не знаю. Ни про чьи возражения. Все, что я знаю, это, что мое плечо дергается, а в ушах у меня шумит.
Разве вы сказали мне о том, что это возражения?
Сью: Я догадываюсь, что мы этого не знаем.
Абсолютно правильно. Вы этого не знаете.
Рик: Быть может, мы можем установить сигнал типа "да-нет",
используя для этого плечо, а затем спросить у плеча разрешения для руки продолжать давать ее сигналы "да-нет"?
Это очень близко к тому, что предложила Джим.
А сейчас разрешите мне играть роль мета-комментатора и спросить вас, на каком шаге мы находимся, какого результата пытаемся достичь.
Рик: Я пытаюсь определить, исходят ли все сигналы от одной и той же части. И если нет, -- то каковы их функции.
Хорошо. Однако заметьте, что если вы используете прием, который предложила Джим, вам не надо будет определять это до тех пор, пока вы не перейдете к экологической проверке. А тогда может оказаться, что вам вообще не надо этого делать. Если вы сделаете что-либо, что позволит вам "задержать" плечо и шум до экологической проверки, вы можете обнаружить тогда, что у них все еще есть какие-либо возражения. Если эти сигналы появятся как возражения, вы будете знать, что они исходят из разных частей. Если нет, то вы будете знать, что эти сигналы исходят из одной и той же части. Или же, возможно, что новые варианты поведения удовлетворяют не только ту часть, которая нагревает мою руку, но и другие части.
Неопределенность состоит в следующем: исходят ли эти сигналы от той же самой части, или же от других частей, которые надо принять к рассмотрению.
Вы можете ответить на этот вопрос, Сказав:
"Если движение плеча является другим сигналом, от той же самой части, которая заставляет вашу руку нагреваться, не может ли ваше плечо дернуться еще раз?"
Если вы получаете это движение еще раз, то вы говорите:
"Хорошо. А сейчас если шум в ушах тоже является сигналом от той же самой части, которая нагревает вашу руку, пусть шум станет сильнее".
Если вы получаете усилиненис шума, то говорите:
"Прекрасно. Я хочу, чтобы вы поблагодарили эту часть, которая является настолько могущественной, что может использовать множественные сигналы. Для того, чтобы вы продолжали оставаться спокойным, и чтобы яснее понимать, что
здесь происходит, я прошу. вас, чтобы выв свою попросили эту часть задержать эти сигналы в пользу одного старого сигнала, а именно нагревания вашей правой руки.
Используя этот прием, я превращаю движения плеча и шум в ушах в сигналы типа "да-нет", а затем определяю, исходят ли они от той самой части или нет. Если я получаю ответ "нет", я могу использовать прием, который предложила
Джен.
Предложение Джен очень удачно в смысле эффективности. Джен предложила, чтобы вы сначала заставили клиента поблагодарить движение плеча и шум в ушах для того, чтобы придать ответам ценность. Это всегда хороший способ присоединения. Затем вы заверяете эти части в том, что без их согласия не будет введено никаких бихевио-ральных изменений и что в конце процедуры с ними обязательно проконсультируются. Если в этот момент у этих новых частей
возникают какие-то несогласия или дополнительные нужды, они должны быть заверены в том что когда дойдет до них очередь, ими займутся с тем же самым вниманием и уважением, с которым теперь относятся к той части, которая
нагревает руку.
Сью: Вы можете объеденить две части, которые возражают и попросить их чтобы они выбрали себе общего представителя на какое-то время.
Хорошо.
--А я вот сижу здесь и выгляжу так, как будто я запутался, потому что я ничего не знаю. Ни про чьи возражения. Все, что я знаю, это, что мое плечо дергается, а в ушах у меня шумит.
Разве вы сказали мне о том, что это возражения?
Сью: Я догадываюсь, что мы этого не знаем.
Абсолютно правильно. Вы этого не знаете.
Рик: Быть может, мы можем установить сигнал типа "да-нет",
используя для этого плечо, а затем спросить у плеча разрешения для руки продолжать давать ее сигналы "да-нет"?
Это очень близко к тому, что предложила Джим.
А сейчас разрешите мне играть роль мета-комментатора и спросить вас, на каком шаге мы находимся, какого результата пытаемся достичь.
Рик: Я пытаюсь определить, исходят ли все сигналы от одной и той же части. И если нет, -- то каковы их функции.
Хорошо. Однако заметьте, что если вы используете прием, который предложила Джим, вам не надо будет определять это до тех пор, пока вы не перейдете к экологической проверке. А тогда может оказаться, что вам вообще не надо этого делать. Если вы сделаете что-либо, что позволит вам "задержать" плечо и шум до экологической проверки, вы можете обнаружить тогда, что у них все еще есть какие-либо возражения. Если эти сигналы появятся как возражения, вы будете знать, что они исходят из разных частей. Если нет, то вы будете знать, что эти сигналы исходят из одной и той же части. Или же, возможно, что новые варианты поведения удовлетворяют не только ту часть, которая нагревает мою руку, но и другие части.
Неопределенность состоит в следующем: исходят ли эти сигналы от той же самой части, или же от других частей, которые надо принять к рассмотрению.
Вы можете ответить на этот вопрос, Сказав:
"Если движение плеча является другим сигналом, от той же самой части, которая заставляет вашу руку нагреваться, не может ли ваше плечо дернуться еще раз?"
Если вы получаете это движение еще раз, то вы говорите:
"Хорошо. А сейчас если шум в ушах тоже является сигналом от той же самой части, которая нагревает вашу руку, пусть шум станет сильнее".
Если вы получаете усилиненис шума, то говорите:
"Прекрасно. Я хочу, чтобы вы поблагодарили эту часть, которая является настолько могущественной, что может использовать множественные сигналы. Для того, чтобы вы продолжали оставаться спокойным, и чтобы яснее понимать, что
здесь происходит, я прошу. вас, чтобы выв свою попросили эту часть задержать эти сигналы в пользу одного старого сигнала, а именно нагревания вашей правой руки.
Используя этот прием, я превращаю движения плеча и шум в ушах в сигналы типа "да-нет", а затем определяю, исходят ли они от той самой части или нет. Если я получаю ответ "нет", я могу использовать прием, который предложила
Джен.
Предложение Джен очень удачно в смысле эффективности. Джен предложила, чтобы вы сначала заставили клиента поблагодарить движение плеча и шум в ушах для того, чтобы придать ответам ценность. Это всегда хороший способ присоединения. Затем вы заверяете эти части в том, что без их согласия не будет введено никаких бихевио-ральных изменений и что в конце процедуры с ними обязательно проконсультируются. Если в этот момент у этих новых частей
возникают какие-то несогласия или дополнительные нужды, они должны быть заверены в том что когда дойдет до них очередь, ими займутся с тем же самым вниманием и уважением, с которым теперь относятся к той части, которая
нагревает руку.
Хорошо.
--А я вот сижу здесь и выгляжу так, как будто я запутался, потому что я ничего не знаю. Ни про чьи возражения. Все, что я знаю, это, что мое плечо дергается, а в ушах у меня шумит.
Разве вы сказали мне о том, что это возражения?
Сью: Я догадываюсь, что мы этого не знаем.
Абсолютно правильно. Вы этого не знаете.
Рик: Быть может, мы можем установить сигнал типа "да-нет",
используя для этого плечо, а затем спросить у плеча разрешения для руки продолжать давать ее сигналы "да-нет"?
Это очень близко к тому, что предложила Джим.
А сейчас разрешите мне играть роль мета-комментатора и спросить вас, на каком шаге мы находимся, какого результата пытаемся достичь.
Рик: Я пытаюсь определить, исходят ли все сигналы от одной и той же части. И если нет, -- то каковы их функции.
Хорошо. Однако заметьте, что если вы используете прием, который предложила Джим, вам не надо будет определять это до тех пор, пока вы не перейдете к экологической проверке. А тогда может оказаться, что вам вообще не надо этого делать. Если вы сделаете что-либо, что позволит вам "задержать" плечо и шум до экологической проверки, вы можете обнаружить тогда, что у них все еще есть какие-либо возражения. Если эти сигналы появятся как возражения, вы будете знать, что они исходят из разных частей. Если нет, то вы будете знать, что эти сигналы исходят из одной и той же части. Или же, возможно, что новые варианты поведения удовлетворяют не только ту часть, которая нагревает мою руку, но и другие части.
Неопределенность состоит в следующем: исходят ли эти сигналы от той же самой части, или же от других частей, которые надо принять к рассмотрению.
Вы можете ответить на этот вопрос, Сказав:
"Если движение плеча является другим сигналом, от той же самой части, которая заставляет вашу руку нагреваться, не может ли ваше плечо дернуться еще раз?"
Если вы получаете это движение еще раз, то вы говорите:
"Хорошо. А сейчас если шум в ушах тоже является сигналом от той же самой части, которая нагревает вашу руку, пусть шум станет сильнее".
Если вы получаете усилиненис шума, то говорите:
"Прекрасно. Я хочу, чтобы вы поблагодарили эту часть, которая является настолько могущественной, что может использовать множественные сигналы. Для того, чтобы вы продолжали оставаться спокойным, и чтобы яснее понимать, что
здесь происходит, я прошу. вас, чтобы выв свою попросили эту часть задержать эти сигналы в пользу одного старого сигнала, а именно нагревания вашей правой руки.
Используя этот прием, я превращаю движения плеча и шум в ушах в сигналы типа "да-нет", а затем определяю, исходят ли они от той самой части или нет. Если я получаю ответ "нет", я могу использовать прием, который предложила
Джен.
Предложение Джен очень удачно в смысле эффективности. Джен предложила, чтобы вы сначала заставили клиента поблагодарить движение плеча и шум в ушах для того, чтобы придать ответам ценность. Это всегда хороший способ присоединения. Затем вы заверяете эти части в том, что без их согласия не будет введено никаких бихевио-ральных изменений и что в конце процедуры с ними обязательно проконсультируются. Если в этот момент у этих новых частей
возникают какие-то несогласия или дополнительные нужды, они должны быть заверены в том что когда дойдет до них очередь, ими займутся с тем же самым вниманием и уважением, с которым теперь относятся к той части, которая
нагревает руку.
Женщина: Если все сигналы исходят из одной части, могу ли я вместо нагревания руки использовать движение плеча, так как это просто удобнее, я вижу это яснее?
Конечно же. Если оба сигнала равноправны, но один для вашего восприятия более доступен, попросите об изменении сигнала. Вообще-то вы можете использовать процесс переформирования как возможность мета-настройки себя на
восприятие всех тех тончайших изменений, которые сопровождают сигнал "да-нет". Если я не вижу ничего такого, что сопровождало бы рассказ моего клиента о сигнале. который он получил, то это экологически ненадежная ситуация. Мне необходим ясно наблюдаемый сигнал, чтобы я мог проверить, правду ли говорит мне Клиент. Клиент может мне солгать, если он, например, недостаточно заинтересован в изменениях.
В этом случае я могу, например, сказать: "Приношу извинения вашему подсознанию. При остроте моего зрения в данный момент я не смог сейчас заметить ответ. Мне нужен прямой доступ к этому сигналу, чтобы быть абсолютно уверенным в том, что я общаюсь именно с той частью вашего подсознания, которая мне нужна. Я прошу вас снова вернуться внутрь себя. Я благодарю ту часть, которая дала вам вот этот сигнал, и в сущности это было все, что в действительности требовалось. Но я прошу и прошу только для себя, для того, чтобы ваше подсознание могло меня эффективно инструктировать, пусть оно покажет мне что-то, достаточно отчетливое, чтобы я мог заметить
это. И я уверяю вас, что для меня это будет очень ценно.
Я объединяю себя с частью, с которой я работаю, и потом прошу подсознание выдать мне более отчетливый сигнал.
Мужчина: А можно было спросить часть, отвечающую за движение плеча:
"Не можете ли вы объединиться с другой частью и вместе с ней произвести изменения?"
Проблема состоит в том, что вы предполагаете, что "движение плеча как сигнал исходит из другой части, и при этом у вас нет базы для этого предположения.
Если вы спросите это, то можете все запутать. Если все
сигналы исходят из одной части, как можно вообще ответить на этот вопрос?
Вы должны всего лишь установить сигнал типа "да-нет" так, чтобы исключить возможность попадания части, с которой мы работаем, в запутанную ситуацию.
Конечно, существуют случаи, когда надо исключить определенные возможности, используя для этого предположения, но только не в этот раз.
Продолжайте упражнения в течение часа, меняясь позициями. Используйте столько ситуаций, сколько успеете. Играя упорных, сопротивляющихся клиентов, обеспечьте себя живым опытом для того, чтобы справиться в ситуациях такого рода.
Такая форма упражнений позволяет добиться утонченности в использовании любой техники. Заставьте кого-либо играть роль наиболее трудного клиента, о каком вы только можете подумать, а затем испытайте разные способы достижения
тех реакций, которые вам нужны. Если в какой-то момент вы не сможете создать 3 выбора и мета-комментатор не сможет вам помочь, обязательно зовите кого-либо из нас.
Дискуссия
Конечно же. Если оба сигнала равноправны, но один для вашего восприятия более доступен, попросите об изменении сигнала. Вообще-то вы можете использовать процесс переформирования как возможность мета-настройки себя на
восприятие всех тех тончайших изменений, которые сопровождают сигнал "да-нет". Если я не вижу ничего такого, что сопровождало бы рассказ моего клиента о сигнале. который он получил, то это экологически ненадежная ситуация. Мне необходим ясно наблюдаемый сигнал, чтобы я мог проверить, правду ли говорит мне Клиент. Клиент может мне солгать, если он, например, недостаточно заинтересован в изменениях.
В этом случае я могу, например, сказать: "Приношу извинения вашему подсознанию. При остроте моего зрения в данный момент я не смог сейчас заметить ответ. Мне нужен прямой доступ к этому сигналу, чтобы быть абсолютно уверенным в том, что я общаюсь именно с той частью вашего подсознания, которая мне нужна. Я прошу вас снова вернуться внутрь себя. Я благодарю ту часть, которая дала вам вот этот сигнал, и в сущности это было все, что в действительности требовалось. Но я прошу и прошу только для себя, для того, чтобы ваше подсознание могло меня эффективно инструктировать, пусть оно покажет мне что-то, достаточно отчетливое, чтобы я мог заметить
это. И я уверяю вас, что для меня это будет очень ценно.
Я объединяю себя с частью, с которой я работаю, и потом прошу подсознание выдать мне более отчетливый сигнал.
Мужчина: А можно было спросить часть, отвечающую за движение плеча:
"Не можете ли вы объединиться с другой частью и вместе с ней произвести изменения?"
Проблема состоит в том, что вы предполагаете, что "движение плеча как сигнал исходит из другой части, и при этом у вас нет базы для этого предположения.
Если вы спросите это, то можете все запутать. Если все
сигналы исходят из одной части, как можно вообще ответить на этот вопрос?
Вы должны всего лишь установить сигнал типа "да-нет" так, чтобы исключить возможность попадания части, с которой мы работаем, в запутанную ситуацию.
Конечно, существуют случаи, когда надо исключить определенные возможности, используя для этого предположения, но только не в этот раз.
Продолжайте упражнения в течение часа, меняясь позициями. Используйте столько ситуаций, сколько успеете. Играя упорных, сопротивляющихся клиентов, обеспечьте себя живым опытом для того, чтобы справиться в ситуациях такого рода.
Такая форма упражнений позволяет добиться утонченности в использовании любой техники. Заставьте кого-либо играть роль наиболее трудного клиента, о каком вы только можете подумать, а затем испытайте разные способы достижения
тех реакций, которые вам нужны. Если в какой-то момент вы не сможете создать 3 выбора и мета-комментатор не сможет вам помочь, обязательно зовите кого-либо из нас.
Дискуссия
Я прерываю и начинаю рефреймировать очередное "мета-ВВ"
Хм. Готовлю постинг описывающий и общую картину мета и что делать в таком случае.
Очень жду.
Ну вот я вместо постинга по общей картине мета пока рабираю превентивные меры по контролю над сигналами и сортировки сигналов.
На 4-м уровне сейчас ~уплыл. Не помню, был ли пятый... Но ощущение, что не доделал есть...
Так типично возникает, когда шестишаговый применяется для переработки конфликта двух частей. Нужно взять иную схему рефрейминга.
М-м-м-м... У меня нет ~ощущения внутреннего когфликта. Хотя по логике -- можно, наверное, выделить 2 части -- одна хочет делать рефрейминг, а вторая -- не хочет. Но, не очень понимаю, что от этого изменится.
Наличие конфликта двух частей определяют:
--по тестовой формулировке: "чем больше одно (Y) - тем больше другое (Z) " (и наоборот).
--по наличию взаимного ПРЕРЫВАНИЯ двух активностей
это классические признаки первого кода
По моим наблюдениям внутри процедуры шестишагового рефрейминга конфликт частей определяется по:
--КлинчуСигналов - на Сигналы1, еще не сформированные до точного да/нет, "наезжают"/сцепляются с ними Сигналы2 и система сигналинга зависает
--на сформированные в да/нет Сигналы1 наезжает не сформированный Сигнал2 и система сигналинга зависает
Зависает, ЗависшийСигнал:
--сигналы постоянной активнсти/величины.
--сигналы осцилируют по величине
Привожу на всякий случай схему Р. перегвора между частями:
http://lib.ru/NLP/refrejming.txt
ГЛАВА 2
Заключение договора между частями личности:
ПЛАН
1. Спросите часть, которую прерывают (часть X) следующее:
а) Какова
ваша позитивная функция?
б) Что за часть (или части) прерывают вас (часть
Y)?
2. Задайте те же самые вопросы части Y:
а) Какова ваша позитивная
функция?
б) Когда вы выполняли эту функцию, прерывала, ли вас когда-либо
Часть X?
3. Если обе части иногда прерывают друг друга, тогда вы уже готовы
сейчас заключить соглашение (если нет, то эта модель здесь не подходит, и
надо перейти к другой модели рефрейминга.
Если Y мешает X, но Хне мешает Y, то в этом случае наиболее целесообразно применить шестишаговое переформирование).
а) Спросите Y, достаточно ли важна ее функция для того,
чтобы она согласилась не прерывать Х в обмен на то, что Х будет относиться к
ней также.
б) Спросите X, согласна ли она не прерывать Y, если Y не будет в свою очередь, прерывать ее?
4. Спросите каждую часть, согласна ли она выполнять это соглашение в
течение определенного периода времени.
Если какая-либо часть остается неудовлетворенной, то это является сигналом, что договор должен быть заключен заново.
5. Экологическая проверка:
"Заинтересованы ли в этом еще какие-либо
части? ".
"Есть ли какие-либо другие части, которые прерывают эту часть или
же как-то используют эти прерывания?"
Если это так, то договор следует
заключить заново.
Хм. Готовлю постинг описывающий и общую картину мета и что делать в таком случае.
Очень жду.
Ну вот я вместо постинга по общей картине мета пока рабираю превентивные меры по контролю над сигналами и сортировки сигналов.
На 4-м уровне сейчас ~уплыл. Не помню, был ли пятый... Но ощущение, что не доделал есть...
Так типично возникает, когда шестишаговый применяется для переработки конфликта двух частей. Нужно взять иную схему рефрейминга.
М-м-м-м... У меня нет ~ощущения внутреннего когфликта. Хотя по логике -- можно, наверное, выделить 2 части -- одна хочет делать рефрейминг, а вторая -- не хочет. Но, не очень понимаю, что от этого изменится.
Наличие конфликта двух частей определяют:
--по тестовой формулировке: "чем больше одно (Y) - тем больше другое (Z) " (и наоборот).
--по наличию взаимного ПРЕРЫВАНИЯ двух активностей
это классические признаки первого кода
По моим наблюдениям внутри процедуры шестишагового рефрейминга конфликт частей определяется по:
--КлинчуСигналов - на Сигналы1, еще не сформированные до точного да/нет, "наезжают"/сцепляются с ними Сигналы2 и система сигналинга зависает
--на сформированные в да/нет Сигналы1 наезжает не сформированный Сигнал2 и система сигналинга зависает
Зависает, ЗависшийСигнал:
--сигналы постоянной активнсти/величины.
--сигналы осцилируют по величине
Привожу на всякий случай схему Р. перегвора между частями:
http://lib.ru/NLP/refrejming.txt
ГЛАВА 2
Заключение договора между частями личности:
ПЛАН
1. Спросите часть, которую прерывают (часть X) следующее:
а) Какова
ваша позитивная функция?
б) Что за часть (или части) прерывают вас (часть
Y)?
2. Задайте те же самые вопросы части Y:
а) Какова ваша позитивная
функция?
б) Когда вы выполняли эту функцию, прерывала, ли вас когда-либо
Часть X?
3. Если обе части иногда прерывают друг друга, тогда вы уже готовы
сейчас заключить соглашение (если нет, то эта модель здесь не подходит, и
надо перейти к другой модели рефрейминга.
Если Y мешает X, но Хне мешает Y, то в этом случае наиболее целесообразно применить шестишаговое переформирование).
а) Спросите Y, достаточно ли важна ее функция для того,
чтобы она согласилась не прерывать Х в обмен на то, что Х будет относиться к
ней также.
б) Спросите X, согласна ли она не прерывать Y, если Y не будет в свою очередь, прерывать ее?
4. Спросите каждую часть, согласна ли она выполнять это соглашение в
течение определенного периода времени.
Если какая-либо часть остается неудовлетворенной, то это является сигналом, что договор должен быть заключен заново.
5. Экологическая проверка:
"Заинтересованы ли в этом еще какие-либо
части? ".
"Есть ли какие-либо другие части, которые прерывают эту часть или
же как-то используют эти прерывания?"
Если это так, то договор следует
заключить заново.
Я, собственно, начинал рефрейминг: "Часть, которая возражает против того, чтобы я делал себе 6-ишаговый рефрейминг [т.е. МетаВ], хочешь ли ты общаться со мной на уровне сознания?...".
Ну и от этого дошёл то мета-мета-мета-мета. Или кто там с кем конфликтует?
Еще стоит отметить, что схема СЕМИШАГОВОГО рефрейминга, которую можно прободить и в бодрствующем сстоянии сознания включает в себя превентивный механизм, позволяющий точно знать
-- какие где части есть
--предупреждать сложное пересечение частей.
Достигается это за счет того, что
--первоначально устанавливается сигнал с ПодсознаниемВЦелом
--Часть использует СигналыПодсознания
--присутсвует процесс "оконтуривания" части
Ну и от этого дошёл то мета-мета-мета-мета. Или кто там с кем конфликтует?
Еще стоит отметить, что схема СЕМИШАГОВОГО рефрейминга, которую можно прободить и в бодрствующем сстоянии сознания включает в себя превентивный механизм, позволяющий точно знать
-- какие где части есть
--предупреждать сложное пересечение частей.
Достигается это за счет того, что
--первоначально устанавливается сигнал с ПодсознаниемВЦелом
--Часть использует СигналыПодсознания
--присутсвует процесс "оконтуривания" части
1. _В_ы_р_а_б_о_т_к_а_ _п_о_д_с_о_з_н_а_т_е_л_ь_н_о_й_
_с_и_г_н_а_л_ь_н_о_й_ _с_и_с_т_е_м_ы_ "_д_а_-_н_е_т_".
2. _И_д_е_н_т_и_ф_и_к_а_ц_и_я_ _ш_а_б_л_о_н_а_ _п_о_в_е_д_е_н_и_я_,
_п_о_д_л_е_ж_а_щ_е_г_о_ _и_з_м_е_н_е_н_и_ю_.
Вы просите пациента избрать некое поведение "Х", которое не нравится ему _п_о_д_с_о_з_н_а_т_е_л_ь_н_о_.
Вы просите подсознание партнера выбрать в этом поведении самое главное и жизненно важное для его дальнейшего благополучия.
Вы просите подсознание партнера дать сигнал "да", когда идентификация будет завершена.
3. _В_ы_д_е_л_е_н_и_е_ _п_о_л_о_ж_и_т_е_л_ь_н_о_й_ _ф_у_н_к_ц_и_и_
_п_о_в_е_д_е_н_и_я_.
а) Вы просите подсознание партнера подключить сигнальную систему
"да-нет" к той области его подсознания, которая ответственна за выполнение
действия "Х".
В то же время вы просите эту область подсознания подать сигнал "да", или же подать сигналы "да" и "нет" одновременно, когда сигнальная система будет подключена к этой области подсознания.
б) Спросите: "Желаете ли вы позволить вашему сознанию узнать, каково значение того, что происходит, когда вы выполняете действие "Х", как вы это оцениваете?"
Если последует сигнал "да", скажите: "Продолжайте, проинформируйте ваше сознание, и когда это будет сделано, подайте мне сигнал "да".
Если последует сигнал "нет", переходите к следующему этапу.
4. _С_о_з_д_а_н_и_е_ _н_о_в_ы_х_ _а_л_ь_т_е_р_н_а_т_и_в_.
а) Спросите данную область подсознания, желает ли она обратиться к созидающим ресурсам личности и выработать новые способы поведения, удовлетворяющие положительной функции поведения "Х", но отличающиеся отшаблона "Х".
(При этом подсознание не обязано осуществлять или использовать такие способы поведения - оно должно только найти их).
б) Получив сигнал "да", попросите подсознание продолжать, и подать вам сигнал "да", когда оно найдет десять новых вариантов поведения.
5. _О_ц_е_н_к_а_ _н_о_в_ы_х_ _а_л_ь_т_е_р_н_а_т_и_в_.
а) Попросите данную область подсознания оценить каждый из найденных новых вариантов поведения и определить, уверено ли подсознание в том, что данный вариант поведения по крайней мере настолько же непосредственен, доступен и эффективен, как шаблон поведения "Х".
Каждый раз, когда данная область подсознания определит один из вариантов как соответствующий
поставленным условиям, оно должно подать вам сигнал "да".
б) Если вы получите менее чем три сигнала "да", попросите подсознание партнера продолжать поиск, повторив этап 4, и выработать большее количество вариантов.
6. _В_ы_б_о_р_ _е_д_и_н_с_т_в_е_н_н_о_й_ _а_л_ь_т_е_р_н_а_т_и_в_ы_.
а) Попросите данную область подсознания партнера выбрать новый способ поведения, наиболее доступный и наиболее полно удовлетворяющий выполнению положительной функции прежнего шаблона поведения, и подать вам сигнал "да", когда такой способ будет найден.
б) Попросите данную область подсознания партнера оценить эффективность избранного нового способа поведения в расчете на его использование в течение последующих трех недель.
7. _П_о_д_с_т_р_о_й_к_а_ _к_ _б_у_д_у_щ_е_м_у_ _п_о_в_е_д_е_н_и_ю_.
Попросите подсознание партнера представить себе использование нового способа поведения в ситуации, наиболее точно соответствующей предназначению прежнего шаблона поведения.
Попросите подсознание партнера сообщить вам сигнал "да" в том случае, если новый способ поведения окажется удовлетворительным в такой ситуации, и сигнал "нет", если новый способ поведения окажется неподходящим.
Если новый способ поведения по какой-либо причине оказался не соответствующим поставленной задаче или вызывает болезненные последствия постороннего характера, попросите подсознание партнера повторить этап 4 и выработать новые возможности.
Тот из вас, кто уже знаком с процедурой переработки и читал о ней в книге "Из лягушек в принцы", мог заметить, что переработка, о которой мы говорили сегодня, несколько отличается последовательностью этапов и по своим целям от переработки, описанной в книге.
Но основная техника осталась прежней, и применяя ее, вы достигнете тех же результатов.
_с_и_г_н_а_л_ь_н_о_й_ _с_и_с_т_е_м_ы_ "_д_а_-_н_е_т_".
2. _И_д_е_н_т_и_ф_и_к_а_ц_и_я_ _ш_а_б_л_о_н_а_ _п_о_в_е_д_е_н_и_я_,
_п_о_д_л_е_ж_а_щ_е_г_о_ _и_з_м_е_н_е_н_и_ю_.
Вы просите пациента избрать некое поведение "Х", которое не нравится ему _п_о_д_с_о_з_н_а_т_е_л_ь_н_о_.
Вы просите подсознание партнера выбрать в этом поведении самое главное и жизненно важное для его дальнейшего благополучия.
Вы просите подсознание партнера дать сигнал "да", когда идентификация будет завершена.
3. _В_ы_д_е_л_е_н_и_е_ _п_о_л_о_ж_и_т_е_л_ь_н_о_й_ _ф_у_н_к_ц_и_и_
_п_о_в_е_д_е_н_и_я_.
а) Вы просите подсознание партнера подключить сигнальную систему
"да-нет" к той области его подсознания, которая ответственна за выполнение
действия "Х".
В то же время вы просите эту область подсознания подать сигнал "да", или же подать сигналы "да" и "нет" одновременно, когда сигнальная система будет подключена к этой области подсознания.
б) Спросите: "Желаете ли вы позволить вашему сознанию узнать, каково значение того, что происходит, когда вы выполняете действие "Х", как вы это оцениваете?"
Если последует сигнал "да", скажите: "Продолжайте, проинформируйте ваше сознание, и когда это будет сделано, подайте мне сигнал "да".
Если последует сигнал "нет", переходите к следующему этапу.
4. _С_о_з_д_а_н_и_е_ _н_о_в_ы_х_ _а_л_ь_т_е_р_н_а_т_и_в_.
а) Спросите данную область подсознания, желает ли она обратиться к созидающим ресурсам личности и выработать новые способы поведения, удовлетворяющие положительной функции поведения "Х", но отличающиеся отшаблона "Х".
(При этом подсознание не обязано осуществлять или использовать такие способы поведения - оно должно только найти их).
б) Получив сигнал "да", попросите подсознание продолжать, и подать вам сигнал "да", когда оно найдет десять новых вариантов поведения.
5. _О_ц_е_н_к_а_ _н_о_в_ы_х_ _а_л_ь_т_е_р_н_а_т_и_в_.
а) Попросите данную область подсознания оценить каждый из найденных новых вариантов поведения и определить, уверено ли подсознание в том, что данный вариант поведения по крайней мере настолько же непосредственен, доступен и эффективен, как шаблон поведения "Х".
Каждый раз, когда данная область подсознания определит один из вариантов как соответствующий
поставленным условиям, оно должно подать вам сигнал "да".
б) Если вы получите менее чем три сигнала "да", попросите подсознание партнера продолжать поиск, повторив этап 4, и выработать большее количество вариантов.
6. _В_ы_б_о_р_ _е_д_и_н_с_т_в_е_н_н_о_й_ _а_л_ь_т_е_р_н_а_т_и_в_ы_.
а) Попросите данную область подсознания партнера выбрать новый способ поведения, наиболее доступный и наиболее полно удовлетворяющий выполнению положительной функции прежнего шаблона поведения, и подать вам сигнал "да", когда такой способ будет найден.
б) Попросите данную область подсознания партнера оценить эффективность избранного нового способа поведения в расчете на его использование в течение последующих трех недель.
7. _П_о_д_с_т_р_о_й_к_а_ _к_ _б_у_д_у_щ_е_м_у_ _п_о_в_е_д_е_н_и_ю_.
Попросите подсознание партнера представить себе использование нового способа поведения в ситуации, наиболее точно соответствующей предназначению прежнего шаблона поведения.
Попросите подсознание партнера сообщить вам сигнал "да" в том случае, если новый способ поведения окажется удовлетворительным в такой ситуации, и сигнал "нет", если новый способ поведения окажется неподходящим.
Если новый способ поведения по какой-либо причине оказался не соответствующим поставленной задаче или вызывает болезненные последствия постороннего характера, попросите подсознание партнера повторить этап 4 и выработать новые возможности.
Тот из вас, кто уже знаком с процедурой переработки и читал о ней в книге "Из лягушек в принцы", мог заметить, что переработка, о которой мы говорили сегодня, несколько отличается последовательностью этапов и по своим целям от переработки, описанной в книге.
Но основная техника осталась прежней, и применяя ее, вы достигнете тех же результатов.
Сорри, за временное отсутствие, были проблемы с компом.
Я сейчас опишу, как я делал. Конкретных реплик точно не помню -- на днях повторю процедуру, и опишу по свежим следам.
Я использовал пальцевые сигналы на приподнятых руках.
Сначала я сказал: "я хочу пообщаться с частью, которая возражает против того, чтобы делать 6-ишаговый рефрейминг. Пусть она дёрнет пальцем одной из рук, если согласна общаться со мной на сознательном уровне."
Я доделал с ней до 6-го шага. На шестом появилось возражение (Мета-мета...)
Я стал делать с Мета-Мета (она реагировала пальцами другой руки)
На третьем шаге с ней, возникло чувство, что всё это зря, что есть более важные дела, что всё равно в том настое, что у меня сейчас сделать качественно не получится и пр. Я было встал, заниматься делами, и тут сообразил -- это же сигнал от Мета-Мета-МетаВВ...
Стал с первого шага делать с ней... И пр. На третьем шаге с ней -- то же самое, только я уже совсем-совсем вышел из транса и делать рефрейминг совсем-совсем не хотелось.
Я сейчас опишу, как я делал. Конкретных реплик точно не помню -- на днях повторю процедуру, и опишу по свежим следам.
Я использовал пальцевые сигналы на приподнятых руках.
Сначала я сказал: "я хочу пообщаться с частью, которая возражает против того, чтобы делать 6-ишаговый рефрейминг. Пусть она дёрнет пальцем одной из рук, если согласна общаться со мной на сознательном уровне."
Я доделал с ней до 6-го шага. На шестом появилось возражение (Мета-мета...)
Я стал делать с Мета-Мета (она реагировала пальцами другой руки)
На третьем шаге с ней, возникло чувство, что всё это зря, что есть более важные дела, что всё равно в том настое, что у меня сейчас сделать качественно не получится и пр. Я было встал, заниматься делами, и тут сообразил -- это же сигнал от Мета-Мета-МетаВВ...
Стал с первого шага делать с ней... И пр. На третьем шаге с ней -- то же самое, только я уже совсем-совсем вышел из транса и делать рефрейминг совсем-совсем не хотелось.
Сорри, за временное отсутствие, были проблемы с компом.
Кажется, они будут скоро и у меня :)
Я сейчас опишу, как я делал. Конкретных реплик точно не помню -- на днях повторю процедуру, и опишу по свежим следам.
О.К.
Я использовал пальцевые сигналы на приподнятых руках.
Сначала я сказал: "я хочу пообщаться с частью, которая возражает против того, чтобы делать 6-ишаговый рефрейминг. Пусть она дёрнет пальцем одной из рук, если согласна общаться со мной на сознательном уровне."
Предполагает что "да" было движение пальца на одной руке, а "нет" - на другой?
Я доделал с ней до 6-го шага. На шестом появилось возражение (Мета-мета...)
Угм.
Я стал делать с Мета-Мета (она реагировала пальцами другой руки)
Получается, что с предыдущей частью сигналинг был на одной руке? А с это - на другой? А на какой руке какая часть пользовалась сигналингом?
На третьем шаге с ней, возникло чувство, что всё это зря, что есть более важные дела, что всё равно в том настое, что у меня сейчас сделать качественно не получится и пр. Я было встал, заниматься делами, и тут сообразил -- это же сигнал от Мета-Мета-МетаВВ...
Нет, нет, нет!!! Это был не сигнал. Произошло следующее:
--Часть превратилась в Настрой/Состояние. Она как бы "распаковалась"/развернулась и стала, практически, целиком тобой!!!
Т.е. к этому моменту мы все еще имеем дело с двумя Частями:
--с частью с кторой ты прошел шесть шагов рефрейминга - Часть1
--с Частью2, которая возражала против изменений, которые получила Часть1. С Частью2 ты дошел до третьего шага.
Стал с первого шага делать с ней... И пр.
Надо было продалжать с ТРЕТЬЕГО шага! На котором ты, собственно, и становился.
На третьем шаге с ней -- то же самое, только я уже совсем-совсем вышел из транса и делать рефрейминг совсем-совсем не хотелось.
Смотри что происходит:
--третий шаг рефрейминга у нас:
Шаг3. Разведение поведения (стереотип Х) и намерения Части:
а) Часть сообщает ЧастиМета, что она хочет сделать (каково ее намерение) для
--ты задаешь вопрос о намерении
--часть же отвечает не сигналом, а демонстрацией САМОГО НАМЕРЕНИЯ в натуральной форме!!!
теперь ты понимаешь в чем фокус? :)
Кажется, они будут скоро и у меня :)
Я сейчас опишу, как я делал. Конкретных реплик точно не помню -- на днях повторю процедуру, и опишу по свежим следам.
О.К.
Я использовал пальцевые сигналы на приподнятых руках.
Сначала я сказал: "я хочу пообщаться с частью, которая возражает против того, чтобы делать 6-ишаговый рефрейминг. Пусть она дёрнет пальцем одной из рук, если согласна общаться со мной на сознательном уровне."
Предполагает что "да" было движение пальца на одной руке, а "нет" - на другой?
Я доделал с ней до 6-го шага. На шестом появилось возражение (Мета-мета...)
Угм.
Я стал делать с Мета-Мета (она реагировала пальцами другой руки)
Получается, что с предыдущей частью сигналинг был на одной руке? А с это - на другой? А на какой руке какая часть пользовалась сигналингом?
На третьем шаге с ней, возникло чувство, что всё это зря, что есть более важные дела, что всё равно в том настое, что у меня сейчас сделать качественно не получится и пр. Я было встал, заниматься делами, и тут сообразил -- это же сигнал от Мета-Мета-МетаВВ...
Нет, нет, нет!!! Это был не сигнал. Произошло следующее:
--Часть превратилась в Настрой/Состояние. Она как бы "распаковалась"/развернулась и стала, практически, целиком тобой!!!
Т.е. к этому моменту мы все еще имеем дело с двумя Частями:
--с частью с кторой ты прошел шесть шагов рефрейминга - Часть1
--с Частью2, которая возражала против изменений, которые получила Часть1. С Частью2 ты дошел до третьего шага.
Стал с первого шага делать с ней... И пр.
Надо было продалжать с ТРЕТЬЕГО шага! На котором ты, собственно, и становился.
На третьем шаге с ней -- то же самое, только я уже совсем-совсем вышел из транса и делать рефрейминг совсем-совсем не хотелось.
Смотри что происходит:
--третий шаг рефрейминга у нас:
Шаг3. Разведение поведения (стереотип Х) и намерения Части:
а) Часть сообщает ЧастиМета, что она хочет сделать (каково ее намерение) для
--ты задаешь вопрос о намерении
--часть же отвечает не сигналом, а демонстрацией САМОГО НАМЕРЕНИЯ в натуральной форме!!!
теперь ты понимаешь в чем фокус? :)
Разреши перенести этот кусочек про "превращение Части в Состояние" в начало опенметы, пожалуйста?
Разреши перенести этот кусочек про "превращение Части в Состояние" в начало опенметы, пожалуйста?
Конечно!
Предполагает что "да" было движение пальца на одной руке, а "нет" - на другой?
Нет. Я предложил, после дёргания палцем части дать сигнал "нет". Не помню точно, но это было какое-то чувство внутри. Чувство очень ~нечёткое, сейчас уже даже не помню, где и какое. Поэтому я, когда, скажем на шаге 3 (она не хотела сообщать свое положительно намерение в сознание), получил это чувство в ответ, я её переспросил: "Это был ответ нет? Если это был ответ нет, отвесть сейчас, пожалуста сигналом "Да"". На что ответ "да" -- дёргание пальцем был получен.
Получается, что с предыдущей частью сигналинг был на одной руке? А с этой - на другой? А на какой руке какая часть пользовалась сигналингом?
Это я чётко помню. Часть1 (МетаВ) -- левая. Часть2 (Мета-МетаВ) -- правая. Причём -- что-то мне смутно вспоминается, что ТЧ тоже отвечала сигналом где-то справа...
Смотри что происходит:
--третий шаг рефрейминга у нас:
Шаг3. Разведение поведения (стереотип Х) и намерения Части:
а) Часть сообщает ЧастиМета, что она хочет сделать (каково ее намерение) для
--ты задаешь вопрос о намерении
--часть же отвечает не сигналом, а демонстрацией САМОГО НАМЕРЕНИЯ в натуральной форме!!!
теперь ты понимаешь в чем фокус? :)
Да, я начинаю понимать, это может быть ответом...
Вот что я пока понял не совсем. Ты написал "Часть сообщает ЧастиМета"...
В Смысле -- Часть2 должна сообщать не сознанию своё намерение, а Части1? А не сознанию? Или что это означает?
Конечно!
Предполагает что "да" было движение пальца на одной руке, а "нет" - на другой?
Нет. Я предложил, после дёргания палцем части дать сигнал "нет". Не помню точно, но это было какое-то чувство внутри. Чувство очень ~нечёткое, сейчас уже даже не помню, где и какое. Поэтому я, когда, скажем на шаге 3 (она не хотела сообщать свое положительно намерение в сознание), получил это чувство в ответ, я её переспросил: "Это был ответ нет? Если это был ответ нет, отвесть сейчас, пожалуста сигналом "Да"". На что ответ "да" -- дёргание пальцем был получен.
Получается, что с предыдущей частью сигналинг был на одной руке? А с этой - на другой? А на какой руке какая часть пользовалась сигналингом?
Это я чётко помню. Часть1 (МетаВ) -- левая. Часть2 (Мета-МетаВ) -- правая. Причём -- что-то мне смутно вспоминается, что ТЧ тоже отвечала сигналом где-то справа...
Смотри что происходит:
--третий шаг рефрейминга у нас:
Шаг3. Разведение поведения (стереотип Х) и намерения Части:
а) Часть сообщает ЧастиМета, что она хочет сделать (каково ее намерение) для
--ты задаешь вопрос о намерении
--часть же отвечает не сигналом, а демонстрацией САМОГО НАМЕРЕНИЯ в натуральной форме!!!
теперь ты понимаешь в чем фокус? :)
Да, я начинаю понимать, это может быть ответом...
Вот что я пока понял не совсем. Ты написал "Часть сообщает ЧастиМета"...
В Смысле -- Часть2 должна сообщать не сознанию своё намерение, а Части1? А не сознанию? Или что это означает?
Разреши перенести этот кусочек про "превращение Части в Состояние" в начало опенметы, пожалуйста?
Конечно!
Спасибо :)
Предполагает что "да" было движение пальца на одной руке, а "нет" - на другой?
Нет. Я предложил, после дёргания палцем части дать сигнал "нет". Не помню точно, но это было какое-то чувство внутри. Чувство очень ~нечёткое, сейчас уже даже не помню, где и какое.
Т.е., фактически, сигналинг был такой:
--"да" - дергание пальца на одной руке
--"нет" - чувство-внутри, не очень точно откалиброванное
По поводу такого сигналинга можно утверждать:
--если нет никакого другого - можно пользоваться и таким, НО именно такой "несимметричный" сигналинг (один сигнал - движение, второй сигнал - неопределенное чувство, неоткалиброванное до осознания конкретного ОЩУЩЕНИЯ) может спровоцировать ГЕНЕРАЛИЦАЦИЮ чувства (как но и произошло) в Настрой/Состояние/Переживание.
--т.е. в "несимметричном" сигналинге работает какой-то "механизм", стремящийся сделать сигналинг "симметричным"
--в данном случае, превращение чувства в движение было бы облегчено, если чувство отмоделировать до конкретного физического ОЩУЩЕНИЯ
--но сработал механизм символического уподобления - движение польца четкое - вот и ЧУВСТВО СТАЛО "ЧЕТКИМ" - оно увеличил свою интенсивность и превратилось в Настрой/Состояние/Переживание с определенным СОДЕРЖАНИЕМ - каким? - таким которое ты описал
Поэтому я, когда, скажем на шаге 3 (она не хотела сообщать свое положительно намерение в сознание), --получил это чувство в ответ,
--я её переспросил: "Это был ответ нет?
--Если это был ответ нет, ответь сейчас, пожалуста сигналом "Да"".
--На что ответ "да" -- дёргание пальцем был получен.
ВОТ ТАК НЕ НАДО ДЕЛАТЬ, пожалуйста, никогда :) Хорошо?
--Нельзя переуточнять нечеткое "нет" с помощью сигнала "да"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
--а в разбираемом случае - нет было ощущение, вот ты просто воспроизвел технику распаковки/разкрытия нечетких ощущений в переживание-с-содержанием (через некоторое время мы будем это подробно разбирать)
Конечно!
Спасибо :)
Предполагает что "да" было движение пальца на одной руке, а "нет" - на другой?
Нет. Я предложил, после дёргания палцем части дать сигнал "нет". Не помню точно, но это было какое-то чувство внутри. Чувство очень ~нечёткое, сейчас уже даже не помню, где и какое.
Т.е., фактически, сигналинг был такой:
--"да" - дергание пальца на одной руке
--"нет" - чувство-внутри, не очень точно откалиброванное
По поводу такого сигналинга можно утверждать:
--если нет никакого другого - можно пользоваться и таким, НО именно такой "несимметричный" сигналинг (один сигнал - движение, второй сигнал - неопределенное чувство, неоткалиброванное до осознания конкретного ОЩУЩЕНИЯ) может спровоцировать ГЕНЕРАЛИЦАЦИЮ чувства (как но и произошло) в Настрой/Состояние/Переживание.
--т.е. в "несимметричном" сигналинге работает какой-то "механизм", стремящийся сделать сигналинг "симметричным"
--в данном случае, превращение чувства в движение было бы облегчено, если чувство отмоделировать до конкретного физического ОЩУЩЕНИЯ
--но сработал механизм символического уподобления - движение польца четкое - вот и ЧУВСТВО СТАЛО "ЧЕТКИМ" - оно увеличил свою интенсивность и превратилось в Настрой/Состояние/Переживание с определенным СОДЕРЖАНИЕМ - каким? - таким которое ты описал
Поэтому я, когда, скажем на шаге 3 (она не хотела сообщать свое положительно намерение в сознание), --получил это чувство в ответ,
--я её переспросил: "Это был ответ нет?
--Если это был ответ нет, ответь сейчас, пожалуста сигналом "Да"".
--На что ответ "да" -- дёргание пальцем был получен.
ВОТ ТАК НЕ НАДО ДЕЛАТЬ, пожалуйста, никогда :) Хорошо?
--Нельзя переуточнять нечеткое "нет" с помощью сигнала "да"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
--а в разбираемом случае - нет было ощущение, вот ты просто воспроизвел технику распаковки/разкрытия нечетких ощущений в переживание-с-содержанием (через некоторое время мы будем это подробно разбирать)
Получается, что с предыдущей частью сигналинг был на одной руке? А с этой - на другой? А на какой руке какая часть пользовалась сигналингом?
Это я чётко помню. Часть1 (МетаВ) -- левая. Часть2 (Мета-МетаВ) -- правая. Причём -- что-то мне смутно вспоминается, что ТЧ тоже отвечала сигналом где-то справа...
1 Часть1 (МетаВ) -- левая. - левая рука? Да - движение пальца, нет - неопределенное чувство?
Часть2 (Мета-МетаВ) -- правая. - правая рука? Да - движение пальца, нет - неопределенное чувство?
Так?
2 Лучше не вовлекать ТЧ с сигналинг. Если ТЧ соединяется с любыми происходящими физиологическими, содержательными процессами - она работает просто как УСИЛИТЕЛЬ/"оживитель" - это очень мощное действие, но им требуется пользоваться чрезвычайно осторожно!!!
Смотри что происходит:
--третий шаг рефрейминга у нас:
Шаг3. Разведение поведения (стереотип Х) и намерения Части:
а) Часть сообщает ЧастиМета, что она хочет сделать (каково ее намерение) для
--ты задаешь вопрос о намерении
--часть же отвечает не сигналом, а демонстрацией САМОГО НАМЕРЕНИЯ в натуральной форме!!!
теперь ты понимаешь в чем фокус? :)
Да, я начинаю понимать, это может быть ответом...
ответом в "натуральной форме" - ответом в чувстве-переживании
Вот что я пока понял не совсем. Ты написал "Часть сообщает ЧастиМета"...
В Смысле -- Часть2 должна сообщать не сознанию своё намерение, а Части1? А не сознанию? Или что это означает?
ЧастиМета - это просто ошибка - я в торопях скопировал с другого текста вопрос, а там было про часть мета.
Должно быть:
Шаг3. Разведение поведения (стереотип Х) и намерения Части:
а) Часть сообщает Сознанию, что она хочет сделать (каково ее намерение) для...
Итог:
1 Осторожно с "несимметричным" сигналингом
2 Метамоделируйте чувства в ощущения - иначе чувства "взыграют"
3 Нельзя перепроверять "нечеткое нет" с помощью сигнала "да"
4 ТЧ, активизированная особенным сигналингом, как ни странно, плохо контролируется
5 ТЧ, "соединяясь" с внутренними процессами работает как "интенсификатор"/мультпликатор/"оживитель" - что может приводить к неэкологичным последствиям
6 Рейрейминг "учит" Часть разкрываться по "длинному пути" - через поведенческую сублимацию. Выскакивание проблемной Части как джина из бутылки в "натуральный размер" -- может не обрадовать :)
Это я чётко помню. Часть1 (МетаВ) -- левая. Часть2 (Мета-МетаВ) -- правая. Причём -- что-то мне смутно вспоминается, что ТЧ тоже отвечала сигналом где-то справа...
1 Часть1 (МетаВ) -- левая. - левая рука? Да - движение пальца, нет - неопределенное чувство?
Часть2 (Мета-МетаВ) -- правая. - правая рука? Да - движение пальца, нет - неопределенное чувство?
Так?
2 Лучше не вовлекать ТЧ с сигналинг. Если ТЧ соединяется с любыми происходящими физиологическими, содержательными процессами - она работает просто как УСИЛИТЕЛЬ/"оживитель" - это очень мощное действие, но им требуется пользоваться чрезвычайно осторожно!!!
Смотри что происходит:
--третий шаг рефрейминга у нас:
Шаг3. Разведение поведения (стереотип Х) и намерения Части:
а) Часть сообщает ЧастиМета, что она хочет сделать (каково ее намерение) для
--ты задаешь вопрос о намерении
--часть же отвечает не сигналом, а демонстрацией САМОГО НАМЕРЕНИЯ в натуральной форме!!!
теперь ты понимаешь в чем фокус? :)
Да, я начинаю понимать, это может быть ответом...
ответом в "натуральной форме" - ответом в чувстве-переживании
Вот что я пока понял не совсем. Ты написал "Часть сообщает ЧастиМета"...
В Смысле -- Часть2 должна сообщать не сознанию своё намерение, а Части1? А не сознанию? Или что это означает?
ЧастиМета - это просто ошибка - я в торопях скопировал с другого текста вопрос, а там было про часть мета.
Должно быть:
Шаг3. Разведение поведения (стереотип Х) и намерения Части:
а) Часть сообщает Сознанию, что она хочет сделать (каково ее намерение) для...
Итог:
1 Осторожно с "несимметричным" сигналингом
2 Метамоделируйте чувства в ощущения - иначе чувства "взыграют"
3 Нельзя перепроверять "нечеткое нет" с помощью сигнала "да"
4 ТЧ, активизированная особенным сигналингом, как ни странно, плохо контролируется
5 ТЧ, "соединяясь" с внутренними процессами работает как "интенсификатор"/мультпликатор/"оживитель" - что может приводить к неэкологичным последствиям
6 Рейрейминг "учит" Часть разкрываться по "длинному пути" - через поведенческую сублимацию. Выскакивание проблемной Части как джина из бутылки в "натуральный размер" -- может не обрадовать :)
Я ответил в в новой теме