Re: Это может быть проблема с сортировкой сигналов ↑
greenogr в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
Я сейчас опишу, как я делал. Конкретных реплик точно не помню -- на днях повторю процедуру, и опишу по свежим следам.
Я использовал пальцевые сигналы на приподнятых руках.
Сначала я сказал: "я хочу пообщаться с частью, которая возражает против того, чтобы делать 6-ишаговый рефрейминг. Пусть она дёрнет пальцем одной из рук, если согласна общаться со мной на сознательном уровне."
Я доделал с ней до 6-го шага. На шестом появилось возражение (Мета-мета...)
Я стал делать с Мета-Мета (она реагировала пальцами другой руки)
На третьем шаге с ней, возникло чувство, что всё это зря, что есть более важные дела, что всё равно в том настое, что у меня сейчас сделать качественно не получится и пр. Я было встал, заниматься делами, и тут сообразил -- это же сигнал от Мета-Мета-МетаВВ...
Стал с первого шага делать с ней... И пр. На третьем шаге с ней -- то же самое, только я уже совсем-совсем вышел из транса и делать рефрейминг совсем-совсем не хотелось.
6 комментариев
сначала старые сначала новые
Сорри, за временное отсутствие, были проблемы с компом.
Кажется, они будут скоро и у меня :)
Я сейчас опишу, как я делал. Конкретных реплик точно не помню -- на днях повторю процедуру, и опишу по свежим следам.
О.К.
Я использовал пальцевые сигналы на приподнятых руках.
Сначала я сказал: "я хочу пообщаться с частью, которая возражает против того, чтобы делать 6-ишаговый рефрейминг. Пусть она дёрнет пальцем одной из рук, если согласна общаться со мной на сознательном уровне."
Предполагает что "да" было движение пальца на одной руке, а "нет" - на другой?
Я доделал с ней до 6-го шага. На шестом появилось возражение (Мета-мета...)
Угм.
Я стал делать с Мета-Мета (она реагировала пальцами другой руки)
Получается, что с предыдущей частью сигналинг был на одной руке? А с это - на другой? А на какой руке какая часть пользовалась сигналингом?
На третьем шаге с ней, возникло чувство, что всё это зря, что есть более важные дела, что всё равно в том настое, что у меня сейчас сделать качественно не получится и пр. Я было встал, заниматься делами, и тут сообразил -- это же сигнал от Мета-Мета-МетаВВ...
Нет, нет, нет!!! Это был не сигнал. Произошло следующее:
--Часть превратилась в Настрой/Состояние. Она как бы "распаковалась"/развернулась и стала, практически, целиком тобой!!!
Т.е. к этому моменту мы все еще имеем дело с двумя Частями:
--с частью с кторой ты прошел шесть шагов рефрейминга - Часть1
--с Частью2, которая возражала против изменений, которые получила Часть1. С Частью2 ты дошел до третьего шага.
Стал с первого шага делать с ней... И пр.
Надо было продалжать с ТРЕТЬЕГО шага! На котором ты, собственно, и становился.
На третьем шаге с ней -- то же самое, только я уже совсем-совсем вышел из транса и делать рефрейминг совсем-совсем не хотелось.
Смотри что происходит:
--третий шаг рефрейминга у нас:
Шаг3. Разведение поведения (стереотип Х) и намерения Части:
а) Часть сообщает ЧастиМета, что она хочет сделать (каково ее намерение) для
--ты задаешь вопрос о намерении
--часть же отвечает не сигналом, а демонстрацией САМОГО НАМЕРЕНИЯ в натуральной форме!!!
теперь ты понимаешь в чем фокус? :)
Кажется, они будут скоро и у меня :)
Я сейчас опишу, как я делал. Конкретных реплик точно не помню -- на днях повторю процедуру, и опишу по свежим следам.
О.К.
Я использовал пальцевые сигналы на приподнятых руках.
Сначала я сказал: "я хочу пообщаться с частью, которая возражает против того, чтобы делать 6-ишаговый рефрейминг. Пусть она дёрнет пальцем одной из рук, если согласна общаться со мной на сознательном уровне."
Предполагает что "да" было движение пальца на одной руке, а "нет" - на другой?
Я доделал с ней до 6-го шага. На шестом появилось возражение (Мета-мета...)
Угм.
Я стал делать с Мета-Мета (она реагировала пальцами другой руки)
Получается, что с предыдущей частью сигналинг был на одной руке? А с это - на другой? А на какой руке какая часть пользовалась сигналингом?
На третьем шаге с ней, возникло чувство, что всё это зря, что есть более важные дела, что всё равно в том настое, что у меня сейчас сделать качественно не получится и пр. Я было встал, заниматься делами, и тут сообразил -- это же сигнал от Мета-Мета-МетаВВ...
Нет, нет, нет!!! Это был не сигнал. Произошло следующее:
--Часть превратилась в Настрой/Состояние. Она как бы "распаковалась"/развернулась и стала, практически, целиком тобой!!!
Т.е. к этому моменту мы все еще имеем дело с двумя Частями:
--с частью с кторой ты прошел шесть шагов рефрейминга - Часть1
--с Частью2, которая возражала против изменений, которые получила Часть1. С Частью2 ты дошел до третьего шага.
Стал с первого шага делать с ней... И пр.
Надо было продалжать с ТРЕТЬЕГО шага! На котором ты, собственно, и становился.
На третьем шаге с ней -- то же самое, только я уже совсем-совсем вышел из транса и делать рефрейминг совсем-совсем не хотелось.
Смотри что происходит:
--третий шаг рефрейминга у нас:
Шаг3. Разведение поведения (стереотип Х) и намерения Части:
а) Часть сообщает ЧастиМета, что она хочет сделать (каково ее намерение) для
--ты задаешь вопрос о намерении
--часть же отвечает не сигналом, а демонстрацией САМОГО НАМЕРЕНИЯ в натуральной форме!!!
теперь ты понимаешь в чем фокус? :)
Разреши перенести этот кусочек про "превращение Части в Состояние" в начало опенметы, пожалуйста?
Разреши перенести этот кусочек про "превращение Части в Состояние" в начало опенметы, пожалуйста?
Конечно!
Предполагает что "да" было движение пальца на одной руке, а "нет" - на другой?
Нет. Я предложил, после дёргания палцем части дать сигнал "нет". Не помню точно, но это было какое-то чувство внутри. Чувство очень ~нечёткое, сейчас уже даже не помню, где и какое. Поэтому я, когда, скажем на шаге 3 (она не хотела сообщать свое положительно намерение в сознание), получил это чувство в ответ, я её переспросил: "Это был ответ нет? Если это был ответ нет, отвесть сейчас, пожалуста сигналом "Да"". На что ответ "да" -- дёргание пальцем был получен.
Получается, что с предыдущей частью сигналинг был на одной руке? А с этой - на другой? А на какой руке какая часть пользовалась сигналингом?
Это я чётко помню. Часть1 (МетаВ) -- левая. Часть2 (Мета-МетаВ) -- правая. Причём -- что-то мне смутно вспоминается, что ТЧ тоже отвечала сигналом где-то справа...
Смотри что происходит:
--третий шаг рефрейминга у нас:
Шаг3. Разведение поведения (стереотип Х) и намерения Части:
а) Часть сообщает ЧастиМета, что она хочет сделать (каково ее намерение) для
--ты задаешь вопрос о намерении
--часть же отвечает не сигналом, а демонстрацией САМОГО НАМЕРЕНИЯ в натуральной форме!!!
теперь ты понимаешь в чем фокус? :)
Да, я начинаю понимать, это может быть ответом...
Вот что я пока понял не совсем. Ты написал "Часть сообщает ЧастиМета"...
В Смысле -- Часть2 должна сообщать не сознанию своё намерение, а Части1? А не сознанию? Или что это означает?
Конечно!
Предполагает что "да" было движение пальца на одной руке, а "нет" - на другой?
Нет. Я предложил, после дёргания палцем части дать сигнал "нет". Не помню точно, но это было какое-то чувство внутри. Чувство очень ~нечёткое, сейчас уже даже не помню, где и какое. Поэтому я, когда, скажем на шаге 3 (она не хотела сообщать свое положительно намерение в сознание), получил это чувство в ответ, я её переспросил: "Это был ответ нет? Если это был ответ нет, отвесть сейчас, пожалуста сигналом "Да"". На что ответ "да" -- дёргание пальцем был получен.
Получается, что с предыдущей частью сигналинг был на одной руке? А с этой - на другой? А на какой руке какая часть пользовалась сигналингом?
Это я чётко помню. Часть1 (МетаВ) -- левая. Часть2 (Мета-МетаВ) -- правая. Причём -- что-то мне смутно вспоминается, что ТЧ тоже отвечала сигналом где-то справа...
Смотри что происходит:
--третий шаг рефрейминга у нас:
Шаг3. Разведение поведения (стереотип Х) и намерения Части:
а) Часть сообщает ЧастиМета, что она хочет сделать (каково ее намерение) для
--ты задаешь вопрос о намерении
--часть же отвечает не сигналом, а демонстрацией САМОГО НАМЕРЕНИЯ в натуральной форме!!!
теперь ты понимаешь в чем фокус? :)
Да, я начинаю понимать, это может быть ответом...
Вот что я пока понял не совсем. Ты написал "Часть сообщает ЧастиМета"...
В Смысле -- Часть2 должна сообщать не сознанию своё намерение, а Части1? А не сознанию? Или что это означает?
Разреши перенести этот кусочек про "превращение Части в Состояние" в начало опенметы, пожалуйста?
Конечно!
Спасибо :)
Предполагает что "да" было движение пальца на одной руке, а "нет" - на другой?
Нет. Я предложил, после дёргания палцем части дать сигнал "нет". Не помню точно, но это было какое-то чувство внутри. Чувство очень ~нечёткое, сейчас уже даже не помню, где и какое.
Т.е., фактически, сигналинг был такой:
--"да" - дергание пальца на одной руке
--"нет" - чувство-внутри, не очень точно откалиброванное
По поводу такого сигналинга можно утверждать:
--если нет никакого другого - можно пользоваться и таким, НО именно такой "несимметричный" сигналинг (один сигнал - движение, второй сигнал - неопределенное чувство, неоткалиброванное до осознания конкретного ОЩУЩЕНИЯ) может спровоцировать ГЕНЕРАЛИЦАЦИЮ чувства (как но и произошло) в Настрой/Состояние/Переживание.
--т.е. в "несимметричном" сигналинге работает какой-то "механизм", стремящийся сделать сигналинг "симметричным"
--в данном случае, превращение чувства в движение было бы облегчено, если чувство отмоделировать до конкретного физического ОЩУЩЕНИЯ
--но сработал механизм символического уподобления - движение польца четкое - вот и ЧУВСТВО СТАЛО "ЧЕТКИМ" - оно увеличил свою интенсивность и превратилось в Настрой/Состояние/Переживание с определенным СОДЕРЖАНИЕМ - каким? - таким которое ты описал
Поэтому я, когда, скажем на шаге 3 (она не хотела сообщать свое положительно намерение в сознание), --получил это чувство в ответ,
--я её переспросил: "Это был ответ нет?
--Если это был ответ нет, ответь сейчас, пожалуста сигналом "Да"".
--На что ответ "да" -- дёргание пальцем был получен.
ВОТ ТАК НЕ НАДО ДЕЛАТЬ, пожалуйста, никогда :) Хорошо?
--Нельзя переуточнять нечеткое "нет" с помощью сигнала "да"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
--а в разбираемом случае - нет было ощущение, вот ты просто воспроизвел технику распаковки/разкрытия нечетких ощущений в переживание-с-содержанием (через некоторое время мы будем это подробно разбирать)
Конечно!
Спасибо :)
Предполагает что "да" было движение пальца на одной руке, а "нет" - на другой?
Нет. Я предложил, после дёргания палцем части дать сигнал "нет". Не помню точно, но это было какое-то чувство внутри. Чувство очень ~нечёткое, сейчас уже даже не помню, где и какое.
Т.е., фактически, сигналинг был такой:
--"да" - дергание пальца на одной руке
--"нет" - чувство-внутри, не очень точно откалиброванное
По поводу такого сигналинга можно утверждать:
--если нет никакого другого - можно пользоваться и таким, НО именно такой "несимметричный" сигналинг (один сигнал - движение, второй сигнал - неопределенное чувство, неоткалиброванное до осознания конкретного ОЩУЩЕНИЯ) может спровоцировать ГЕНЕРАЛИЦАЦИЮ чувства (как но и произошло) в Настрой/Состояние/Переживание.
--т.е. в "несимметричном" сигналинге работает какой-то "механизм", стремящийся сделать сигналинг "симметричным"
--в данном случае, превращение чувства в движение было бы облегчено, если чувство отмоделировать до конкретного физического ОЩУЩЕНИЯ
--но сработал механизм символического уподобления - движение польца четкое - вот и ЧУВСТВО СТАЛО "ЧЕТКИМ" - оно увеличил свою интенсивность и превратилось в Настрой/Состояние/Переживание с определенным СОДЕРЖАНИЕМ - каким? - таким которое ты описал
Поэтому я, когда, скажем на шаге 3 (она не хотела сообщать свое положительно намерение в сознание), --получил это чувство в ответ,
--я её переспросил: "Это был ответ нет?
--Если это был ответ нет, ответь сейчас, пожалуста сигналом "Да"".
--На что ответ "да" -- дёргание пальцем был получен.
ВОТ ТАК НЕ НАДО ДЕЛАТЬ, пожалуйста, никогда :) Хорошо?
--Нельзя переуточнять нечеткое "нет" с помощью сигнала "да"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
--а в разбираемом случае - нет было ощущение, вот ты просто воспроизвел технику распаковки/разкрытия нечетких ощущений в переживание-с-содержанием (через некоторое время мы будем это подробно разбирать)
Получается, что с предыдущей частью сигналинг был на одной руке? А с этой - на другой? А на какой руке какая часть пользовалась сигналингом?
Это я чётко помню. Часть1 (МетаВ) -- левая. Часть2 (Мета-МетаВ) -- правая. Причём -- что-то мне смутно вспоминается, что ТЧ тоже отвечала сигналом где-то справа...
1 Часть1 (МетаВ) -- левая. - левая рука? Да - движение пальца, нет - неопределенное чувство?
Часть2 (Мета-МетаВ) -- правая. - правая рука? Да - движение пальца, нет - неопределенное чувство?
Так?
2 Лучше не вовлекать ТЧ с сигналинг. Если ТЧ соединяется с любыми происходящими физиологическими, содержательными процессами - она работает просто как УСИЛИТЕЛЬ/"оживитель" - это очень мощное действие, но им требуется пользоваться чрезвычайно осторожно!!!
Смотри что происходит:
--третий шаг рефрейминга у нас:
Шаг3. Разведение поведения (стереотип Х) и намерения Части:
а) Часть сообщает ЧастиМета, что она хочет сделать (каково ее намерение) для
--ты задаешь вопрос о намерении
--часть же отвечает не сигналом, а демонстрацией САМОГО НАМЕРЕНИЯ в натуральной форме!!!
теперь ты понимаешь в чем фокус? :)
Да, я начинаю понимать, это может быть ответом...
ответом в "натуральной форме" - ответом в чувстве-переживании
Вот что я пока понял не совсем. Ты написал "Часть сообщает ЧастиМета"...
В Смысле -- Часть2 должна сообщать не сознанию своё намерение, а Части1? А не сознанию? Или что это означает?
ЧастиМета - это просто ошибка - я в торопях скопировал с другого текста вопрос, а там было про часть мета.
Должно быть:
Шаг3. Разведение поведения (стереотип Х) и намерения Части:
а) Часть сообщает Сознанию, что она хочет сделать (каково ее намерение) для...
Итог:
1 Осторожно с "несимметричным" сигналингом
2 Метамоделируйте чувства в ощущения - иначе чувства "взыграют"
3 Нельзя перепроверять "нечеткое нет" с помощью сигнала "да"
4 ТЧ, активизированная особенным сигналингом, как ни странно, плохо контролируется
5 ТЧ, "соединяясь" с внутренними процессами работает как "интенсификатор"/мультпликатор/"оживитель" - что может приводить к неэкологичным последствиям
6 Рейрейминг "учит" Часть разкрываться по "длинному пути" - через поведенческую сублимацию. Выскакивание проблемной Части как джина из бутылки в "натуральный размер" -- может не обрадовать :)
Это я чётко помню. Часть1 (МетаВ) -- левая. Часть2 (Мета-МетаВ) -- правая. Причём -- что-то мне смутно вспоминается, что ТЧ тоже отвечала сигналом где-то справа...
1 Часть1 (МетаВ) -- левая. - левая рука? Да - движение пальца, нет - неопределенное чувство?
Часть2 (Мета-МетаВ) -- правая. - правая рука? Да - движение пальца, нет - неопределенное чувство?
Так?
2 Лучше не вовлекать ТЧ с сигналинг. Если ТЧ соединяется с любыми происходящими физиологическими, содержательными процессами - она работает просто как УСИЛИТЕЛЬ/"оживитель" - это очень мощное действие, но им требуется пользоваться чрезвычайно осторожно!!!
Смотри что происходит:
--третий шаг рефрейминга у нас:
Шаг3. Разведение поведения (стереотип Х) и намерения Части:
а) Часть сообщает ЧастиМета, что она хочет сделать (каково ее намерение) для
--ты задаешь вопрос о намерении
--часть же отвечает не сигналом, а демонстрацией САМОГО НАМЕРЕНИЯ в натуральной форме!!!
теперь ты понимаешь в чем фокус? :)
Да, я начинаю понимать, это может быть ответом...
ответом в "натуральной форме" - ответом в чувстве-переживании
Вот что я пока понял не совсем. Ты написал "Часть сообщает ЧастиМета"...
В Смысле -- Часть2 должна сообщать не сознанию своё намерение, а Части1? А не сознанию? Или что это означает?
ЧастиМета - это просто ошибка - я в торопях скопировал с другого текста вопрос, а там было про часть мета.
Должно быть:
Шаг3. Разведение поведения (стереотип Х) и намерения Части:
а) Часть сообщает Сознанию, что она хочет сделать (каково ее намерение) для...
Итог:
1 Осторожно с "несимметричным" сигналингом
2 Метамоделируйте чувства в ощущения - иначе чувства "взыграют"
3 Нельзя перепроверять "нечеткое нет" с помощью сигнала "да"
4 ТЧ, активизированная особенным сигналингом, как ни странно, плохо контролируется
5 ТЧ, "соединяясь" с внутренними процессами работает как "интенсификатор"/мультпликатор/"оживитель" - что может приводить к неэкологичным последствиям
6 Рейрейминг "учит" Часть разкрываться по "длинному пути" - через поведенческую сублимацию. Выскакивание проблемной Части как джина из бутылки в "натуральный размер" -- может не обрадовать :)
Я ответил в в новой теме