...  ↑

Назрел вопрос. Возможно metanymous на него ответит. По-моему, частота использования этих терминов требует включения их в Словарь OpenMeta.
1. СущностноеОщущение - ?
Я так понимаю -- это не совсем то, что имеют ввиду Андреасы, говоря о СущностномСостоянии/СущностномНастрое. Или одно и то же?
ailevговорил, что СущностноеОщущение=Метачувство(что ты чувствуешь, по поводу, того, что ты чувствуешь)по отношению к СущностнымСостояниям/Настроям... Хотя пока я лазил по ссылкам в списке моделей, я это для себя не подтвердил (правда и не опроверг), а скорее ещё больше запутался.
Как мы классифицируем, каков критерий -- относить ли какое-то ощущение к Сущностным или нет?
Как и для чего его вызвать? (Кроме рассматривания СтереоКартинок. Или я насчет СтереоКартинок путаю, и там ощущения не Сущностные, а Реликтовые?).

2. РеликтовоеОщущение - ?
Почему оно "Реликтовое". У меня ассоциация -- оно в нас с тех пор, как мы были (если верить Дарвину) одноклеточными животными.
Верна ли эта ассоциация?
Как мы классифицируем, каков критерий -- относить ли какое-то ощущение к Реликтовым или нет?
Есть ли другие реликтовые ощущения кроме ДежаВю и ЖамеВю?
Как и для чего их вызывать?
Как они соотносятся с СущностнымиОщущениями?

1
43 Моделирование СущностныхЧувств/Ощущений.
1 Группа моделей развивает представление о СущностномОщущении (см. Андреасы http://www.livejournal.com/community/openmeta/38269.html?replyto=460669), как особом типе ощущений, отличающихся от обычных эмоций, чуств, ощущений. В качестве техник, практики СущностныхОщущений являются КороткимиТехниками - они дают, практически, немедленную Метанойю.
2 ОпенМетовские модели , по сравнению с Андресовскими, описывают более обширную феноменологию СущностныхОщущений.
3 Разнообразные способы включения СущностныхОщущений.
4 Развивают представление о филогенезе СущностныхОщущений как МентальномРеликте:
http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?thread=412368#t412368

2
http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?thread=496336#t496336
СушностноеОщущение обладает обширным действием:
1 Меняет восприятие окружающего.
2 Меняет восприятие времени.
3 Меняет ВнутреннийДиалог.
4 Фактически включает иной НастройСознания.
5 Появляется особенный ПознавательныйНастрой - СущностноеОщущение есть как бы ОщущениеОбширногоЗнания.

3

http://www.livejournal.com/users/dslava/106846.html?thread=288862#t288862
Мммм, это было бы хорошо, если бы не было, на самом деле, такой отдельно штуки как ИнтеллектуальноеЧувство (ИЧ).
Такие отдельные чувства есть! Они часто принимают весьма активное участие в МентальныхПроцессах, НО ЭТО НЕ СущностноеОщущение!
В чем их сходство:
1 ИЧ и СО способны решать различные задачи.
В чем их отличие:
1 ИЧ хорошо для решения не очень масштабных задач, формальных задач, аналитических и т.п. СО может решать ЛЮБЫЕ задачи. Особенно все задачи связанные с Человеком.
2 ИЧ может быть модулировано как да/нет. На "нет" полюсе оно может быть и негативным Чувством/Ощущением. СО ВСЕГДА позитивно и животворно. И оно не модулируется на да/нет. Ответы СО всегда абсолютно истинны.
3 ИЧ должно быть не меньше определенного уровня интенсивности, чтобы работать. СО работает одинаково интенсивно и тогда, когда едва заметно, и тогда когда очень интенсивно.
4 ИЧ, решая определенные задачи, может порождать ПоследовательнуюНеконгруентностВЖизни в результате самого факта решения. СО так умудряется решать даже частные задачи, что если оценивать эффективность на больших отрезках жизни - это всегда МетанойяРазвития.

3.1
СО дает решение поскольку является/ощущается как РешательСодержащийВсеРешенияДажеТеОКоторыхЕщеНеШлаРечь.
Решение через Со фактически не является Решением в истиннм значении этого слова. Это скорее НеделаниеРешения, потому что решение уже есть сразу, его надо только Вывести.
Я понимаю, что написаннное похоже на бред, но так это ОЩУЩАЕТСЯ, Вы чувствуете готовое решение сразу, оно есть, его только надо Рапаковать/Вывести. По другому это можно сравнить с библиотекой - Вы смотрите каталог - книга есть (соответвует появлению сигнала СО) - теперь надо ее найти реально на полке/заказать/получить/открыть - соответствует ВыплываниюРешения в Сознание.

не само является решением, а лишь маркирует решение.
_________________________________________
"СО" ЕСТЬ СОВЕРШЕННО ТОЧНОЕ ЗНАНИЕ О ПОЛНОМ ИСЧЕРПЫВАЮЩЕМ РЕШЕНИИ ДО ЕГО ПОЯВЛЕНИЯ В СОЗНАНИИ

И тогда можно поговорить еще о том, что там в решении еще есть, кроме СО.
__________________________________________
1 СО подобно *ЖенщинеСРебенкомВЧреве.
2 Решение подобно *НеродившемусяРебенку

У СО есть ~Горизонтальное/~КоличественноеКачество - одна *ЖенщинеСРебенкомВЧреве - множество *ЖенщинСРебенкомВЧреве - необозримое множество *ЖенщинСРебенкомВЧреве. Это уровень обыкновенного функционирования СО.

У СО есть ~ВертикальноеКачество - *ЖенщинаСРебенком(ВЧревеРебенкаТожеРебенок) ВЧреве - это фрактальная структура, это уровень пророков и святых.
Может быть - *ЖенщинаСРебенком(ВЧревеРебенка(ВЧревеРебенкаТожеРебенок)ТожеРебенок)ВЧреве - двойная фрактальная структура - это либо уже на кресте, либо на небесах, либо в дурдоме.

И какие еще маркеры, и что из себя представляет само решение, и какое "я" это маркированное решение получает.
____________________________________________
обсуждалась структура СО+ Да/НетПодсознания + ЯСознанияПолучающееРешение.

4
http://www.livejournal.com/community/openmeta/22061.html?thread=196653#t196653
metanymous
Маркером=ПоложительнымСпецифичнымЧувством, Модель сущностных ощущений уже оконтурена Тамарой и Конирой Андреасами. Но требует существенной доработки. Чем и занимаюсь. Описал около семи модельных свойств сущностных ощущений.
ailev
И упомяните эти семь свойств в истории – и как эти свойства обнаружить. Что позволяет эффективнее устанавливать по сравнению с сестричками.

http://www.mcnlp.ru/forum/viewtopic.php?p=5875&highlight=#5875
Сущностное ощущение (чувство)
а) имеет центр/источник в теле человека.
б) распространяясь из источника, чувство может "как бы выходить" за поверхость тела.
в) "результат" действия (субъективного переживания) чувства не зависит от его "физической" интенсивности - "малая порция" чувства эквивалентна по действию "большой порции".
г) является своеобразной синестезией сложных ментальных процессов: восприятия, осознания, понимания, уверенности.
д) определения чувства в физических/физиологических словах содержат "противоположные" термины, например, то ли тепло - то ли холод. ..."

Назрел вопрос. Возможно metanymous на него ответит. По-моему, частота использования этих терминов требует включения их в Словарь OpenMeta.
1. СущностноеОщущение - ?
Я так понимаю -- это не совсем то, что имеют ввиду Андреасы, говоря о СущностномСостоянии/СущностномНастрое. Или одно и то же?
СущностноеОщущение/Настрой/Состояние это весьма необычный опыт, который не относится однозначно ни к чему известному:
1 Это Ощущение, в первую очередь, потому, что это очень необычное ощущение.
2 Это и Настрой и Состояния в силу того, что само Ощущение на все сильно действует и все меняет.
Я его описал СоСтороныОщущения, потому, что так получается более объективно. Андресы описали его со стороны Состояния/Настроев и у них получилось красиво, но ограниченно - пошло ограничение по содержанию/содержание - якобы есть СущностныеТипыПоСодержанию. У них все это пошло в сторону чистых эмоций и другие возможные полезные функции СО стали недоступны, например, познавательная функция.

ailevговорил, что СущностноеОщущение=Метачувство(что ты чувствуешь, по поводу, того, что ты чувствуешь)по отношению к СущностнымСостояниям/Настроям...
Нет, не так. СущностноеОщущение есть МетаМетаЧувство к ~обычному Чувству.

Хотя пока я лазил по ссылкам в списке моделей, я это для себя не подтвердил (правда и не опроверг), а скорее ещё больше запутался.
Распутаемся. Не беспокойся.

Как мы классифицируем, каков критерий -- относить ли какое-то ощущение к Сущностным или нет?
Как и для чего его вызвать?
Оно может бытьвызвано со стороны (по поводу) наличия любых проблем - так у Андреасов. Или просто так - так у меня.

(Кроме рассматривания СтереоКартинок. Или я насчет СтереоКартинок путаю, и там ощущения не Сущностные, а Реликтовые?).
Разглядывать СтереоКартинки можно просто так - без всяких чувств. Но вот если попытаться сделать СтереоКартинкуВидимогоМира (который и так уже ~стерео мир) тогда появляется СО-ЖамеВю. Кстати, есть два типа свойств СО по отношению к познавательным процессам:
1 СО-ДежаВюЗнанияОбоВсем - это как раз то, что у Андреасов (там они это называют Мудростью и все такое). Я тоже такое описывал (имеет не только чувство, но и VAKO).
2 СО-ЖамеВюПредвосхищениеНикогдаПреждеНеизвестного/АбсолютноНового - это у нас только в ОпнеМета подмеченная модель - тоже имеет полное VAKO.

Так немного яснее стало?

2. РеликтовоеОщущение - ?
Почему оно "Реликтовое". У меня ассоциация -- оно в нас с тех пор, как мы были (если верить Дарвину) одноклеточными животными.
Верна ли эта ассоциация?
Ну тогда бы правильнее было назвать РудиментарныеПереживания. :)
Я назвал их Реликтами, ЖивымиРеликтами исходя из таких соображений:
1 Это в первую очередь СоциальноКультурные реликты - они продолжают быть/функционировать за порогом/ми привычных областей сознания. А сами пороги детерминированы традициями социума современного, который учит игнорировать определенные переживания. Т.е., иными словами, это реликты социального генеза, ~СоциальногоФилогенеза.
2 Некоторые реликты явно являются рудиментарными и в этом смысле реликтовыми восприятиями (там где описывалась модель ощущений выходящих за границы тела, как рудимент предка покрытого волосами)

Как мы классифицируем, каков критерий -- относить ли какое-то ощущение к Реликтовым или нет?
Разреши подумать над точным определением.

Есть ли другие реликтовые ощущения кроме ДежаВю и ?
http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?thread=412368#t412368

Как и для чего их вызывать?
Можно и не вызывать. Можно модели и без них делать. Но они являются очень мощными ресурсами. Модели на их основе очень просто запускаются и отличаются тем, что сразу включают да не одну, а многие метаноййи. Они сразу начинают работать полезно с момента запуска. Вот Андреасы и ввели такую моду.

Как они соотносятся с СущностнымиОщущениями?
А это ОпенМетавская гипотеза, что СО есть МентальныйРеликт.

Да, спасибо.
Так намного яснее. :)
Итак СущностноеОщущение скорее надо называть Сущностным#Ощущением?

СтереоКартинкуВидимогоМира я умею вызывать, если смотрю на более или менее однородную-ровную неподвижную поверхность (асфальт, стена, пол, и т.д.), при этом (когда настраиваю зрение так, что становится видно ~ЕщёОдноИзмерение) действительно возникает средней интенсивности необычное ощущение. Правда по мне так, оно отличается от того, что я в своей жизни называл ЖамеВю. Хотя чем-то и похоже.

Итак СущностноеОщущение скорее надо называть Сущностным#Ощущением?
____________________
Ну вроде бы так.

СтереоКартинкуВидимогоМира я умею вызывать, если смотрю на более или менее однородную-ровную неподвижную поверхность (асфальт, стена, пол, и т.д.), при этом (когда настраиваю зрение так, что становится видно ~ЕщёОдноИзмерение) действительно возникает средней интенсивности необычное ощущение. Правда по мне так, оно отличается от того, что я в своей жизни называл ЖамеВю. Хотя чем-то и похоже.
Это все действительно хорошо и замечательно, но если идти по этой дорожке, то получается, что для для решения поставленной тобой задачи мы будем действовать как распространители панацеи. Панацея у нас это СО. Все как бы в один шаг делается - на все случаи жизни и варианты проблем самоорганизации у нас универсальный рецепт уже есть - СО!
Хорошо - у нас есть уже палочка-выручалочка, если что-то не получается мы применяем СО и все в порядке. А теперь давай посмотрим снова на поставленную тобой задачу.

1 (Подход типа СО совсем не по вкусу немалому числу людей.)

2 В заявленной тобой теме присутствует идея организации, планирования, ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ (в определенном смысле).

3 Поэтому весьма целесообразно вначале разобраться с возможносттью организовывать/упорядочивать/направлять эмоции методами, в которых больше выражены идеи Порядка/Последовательности.

Как ты на это смотришь?

Вот, я сейчас как раз и думаю, как бы мне описать ~МодельУпорядочивания, которую я почерпнул у Архангельского. У него она явно не описана, просто предложена, как метод организовать себя относительно времени. Метод работающий -- пробовал на себе.

Согласен с тем, что панацею искать не нужно, и скорее вредно чем полезно. Просто про эти Сущностно-Реликтовые вещи я давно хотел спросить, а тут как раз случай представился.

Вот, я сейчас как раз и думаю, как бы мне описать ~МодельУпорядочивания, которую я почерпнул у Архангельского. У него она явно не описана, просто предложена, как метод организовать себя относительно времени. Метод работающий -- пробовал на себе.
Замечательно что метод работает. Это дает нам возможность сравнить совсем непохожие штуки: а-Метод и то как в нлп работают с наведением порядка в эмоциях, и понять для себя важные вещи.

Вот предварительные мысли:

1 Чтобы контролировать эмоции их надо уметь изменять, так?
Отсюда вопрос - что делают в а-Подходе и что в нлп, чтобы ИЗМЕНИТЬ эмоции?

2 Чтобы контролировать эмоции их надо уметь СТАБИЛИЗИРОВАТЬ! - Так?
Соответственно - что делают в а-Подходе и в нлп, чтобы стабилизировать эмоции?

С с этими двумя идеями/мыслями и связана прямо идея ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЕЙ какких-то действий из которых состоят практики/техники/тренировки/ритуалы и т.п.

Вот, например, возьмем нуу... субмодальности. Первые же простые упражнения по введению субмодальностей содержат интересные последовательности:
1 с одной стороны эти последовательности тренируют МетанойюИзменений
2 с другой стороны - прямо противоположную МетанойюСтабилизации

Или другой пример, преусловутый рефрейминг шестишаговый. Он состоит из последовательности действий для генерации изменений, а с другой стороны он ЗАВЕРШАЕТСЯ возвращением в исходную точку - предписывает воспроизвести симптом/проблеммы вновь!

Что ты в этом можешь увидеть?

Ага.
А-Подход, как я его понимаю. Подробнее в книжке Архангельского "Организация Времени" и на его сайте.

Если есть что-то что вы хотите контролировать и/или стабилизировать. Вы делаете следующим образом.
Этап 1. Фиксируете на бумаге ВСЮ текущую деятельность. Что вы делаете. С точностью до 5-10 минут. Если забываете/отвлекаетесь - то это нормально. Просто, фиксируете то, что помните с той точностью, которую помните, и фиксируете то, что делаете сейчас. Это встравивает то, что я называю (возможно не совсем точно) рефлексией.

Этап 2. Выбираете 1-2 параметра, которые вы контролировать или/и стабилизировать, вводите систему оценок.
Например - параметр "своевременность эмоции", 3-хбальная система. 1-Эмоция помогает текущей деятельности, 2 - Эмоция не вредит текущей деятельности, 3 - Эмоция Вредна для текущей деятельности, более полезна была бы какая-то другая.
И начианете делать всё ту же фиксацию опыта, но уже с оценками от 1 до 3.
В конце неделе сводите это в статистику. Типа 60 процентов времени -- эмоции были несвоевременными, 10 - своевременными, и 30 - не мешали. То время, когда эмоции мешали в основном была деятельность такая-то и такая-то (например мытьё посуды, разговоры с начальником, и написание статей).
Первое время просто следите за статистикой и ничего не делаете специально (Обычно она как-то какбы сама меняется в лучшую сторону).

Этап 3. Там где статистика не меняется -- вы принимате некоторые решения и следуете этим решениям. Например -- решение для ситуаций с начальником вы приняли -- сделать себе коллапс якорей. Сделали, смотрите на статистику.

Метод очень трудоёмкий, но работающий.

Специальных вещей для изменения или стабилизации эмоций нет.

Ага. Если есть что-то что вы хотите контролировать и/или стабилизировать. Вы делаете следующим образом.
Этап 1. Фиксируете на бумаге ВСЮ текущую деятельность. Что вы делаете. С точностью до 5-10 минут. Если забываете/отвлекаетесь - то это нормально. Просто, фиксируете то, что помните с той точностью, которую помните, и фиксируете то, что делаете сейчас. Это встравивает то, что я называю (возможно не совсем точно) рефлексией.

Далее ты описываешь типичную процедуру оперантного формирования поведения по Синнеру. Подход сильно развит/был(?) в штатах (где-то у меня сборники, журналы целых сообществ, шлифующих эту методику)

Этап 2. Выбираете 1-2 параметра, которые вы контролировать или/и стабилизировать, вводите систему оценок.
Например - параметр "своевременность эмоции", 3-хбальная система.
1-Эмоция помогает текущей деятельности,
2 - Эмоция не вредит текущей деятельности,
3 - Эмоция Вредна для текущей деятельности, более полезна была бы какая-то другая.
И начианете делать всё ту же фиксацию опыта, но уже с оценками от 1 до 3.

В конце неделе сводите это в статистику.
Типа 60 процентов времени -- эмоции были несвоевременными,
10 - своевременными, и
30 - не мешали.
То время, когда эмоции мешали в основном была деятельность такая-то и такая-то (например мытьё посуды, разговоры с начальником, и написание статей).

Первое время просто следите за статистикой и ничего не делаете специально (Обычно она как-то как
бы сама меняется в лучшую сторону).
Это "просто следите" и содержит СтимулыПоощрения достаточные для запуска оперантного формирования.

Этап 3. Там где статистика не меняется -- вы принимате некоторые решения и следуете этим решениям. Например -- решение для ситуаций с начальником вы приняли -- сделать себе коллапс якорей. Сделали, смотрите на статистику.
Ну а это добавления уже.

Метод очень трудоёмкий, но работающий.
ЛинейноеОперантноеФормирование всегда требует времени.

Специальных вещей для изменения или стабилизации эмоций нет.
специальными вещами здесь являются ньюансы процедуры, которые есть оперантное формирование эмоций и поведения