СО-ДежаВю; СО-ЖамеВю ↑
metanymous в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
1. СущностноеОщущение - ?
Я так понимаю -- это не совсем то, что имеют ввиду Андреасы, говоря о СущностномСостоянии/СущностномНастрое. Или одно и то же?
СущностноеОщущение/Настрой/Состояние это весьма необычный опыт, который не относится однозначно ни к чему известному:
1 Это Ощущение, в первую очередь, потому, что это очень необычное ощущение.
2 Это и Настрой и Состояния в силу того, что само Ощущение на все сильно действует и все меняет.
Я его описал СоСтороныОщущения, потому, что так получается более объективно. Андресы описали его со стороны Состояния/Настроев и у них получилось красиво, но ограниченно - пошло ограничение по содержанию/содержание - якобы есть СущностныеТипыПоСодержанию. У них все это пошло в сторону чистых эмоций и другие возможные полезные функции СО стали недоступны, например, познавательная функция.
ailevговорил, что СущностноеОщущение=Метачувство(что ты чувствуешь, по поводу, того, что ты чувствуешь)по отношению к СущностнымСостояниям/Настроям...
Нет, не так. СущностноеОщущение есть МетаМетаЧувство к ~обычному Чувству.
Хотя пока я лазил по ссылкам в списке моделей, я это для себя не подтвердил (правда и не опроверг), а скорее ещё больше запутался.
Распутаемся. Не беспокойся.
Как мы классифицируем, каков критерий -- относить ли какое-то ощущение к Сущностным или нет?
Как и для чего его вызвать?
Оно может бытьвызвано со стороны (по поводу) наличия любых проблем - так у Андреасов. Или просто так - так у меня.
(Кроме рассматривания СтереоКартинок. Или я насчет СтереоКартинок путаю, и там ощущения не Сущностные, а Реликтовые?).
Разглядывать СтереоКартинки можно просто так - без всяких чувств. Но вот если попытаться сделать СтереоКартинкуВидимогоМира (который и так уже ~стерео мир) тогда появляется СО-ЖамеВю. Кстати, есть два типа свойств СО по отношению к познавательным процессам:
1 СО-ДежаВюЗнанияОбоВсем - это как раз то, что у Андреасов (там они это называют Мудростью и все такое). Я тоже такое описывал (имеет не только чувство, но и VAKO).
2 СО-ЖамеВюПредвосхищениеНикогдаПреждеНеизвестного/АбсолютноНового - это у нас только в ОпнеМета подмеченная модель - тоже имеет полное VAKO.
Так немного яснее стало?
6 комментариев
сначала старые сначала новые
Да, спасибо.
Так намного яснее. :)
Итак СущностноеОщущение скорее надо называть Сущностным#Ощущением?
СтереоКартинкуВидимогоМира я умею вызывать, если смотрю на более или менее однородную-ровную неподвижную поверхность (асфальт, стена, пол, и т.д.), при этом (когда настраиваю зрение так, что становится видно ~ЕщёОдноИзмерение) действительно возникает средней интенсивности необычное ощущение. Правда по мне так, оно отличается от того, что я в своей жизни называл ЖамеВю. Хотя чем-то и похоже.
Так намного яснее. :)
Итак СущностноеОщущение скорее надо называть Сущностным#Ощущением?
СтереоКартинкуВидимогоМира я умею вызывать, если смотрю на более или менее однородную-ровную неподвижную поверхность (асфальт, стена, пол, и т.д.), при этом (когда настраиваю зрение так, что становится видно ~ЕщёОдноИзмерение) действительно возникает средней интенсивности необычное ощущение. Правда по мне так, оно отличается от того, что я в своей жизни называл ЖамеВю. Хотя чем-то и похоже.
Итак СущностноеОщущение скорее надо называть Сущностным#Ощущением?
____________________
Ну вроде бы так.
СтереоКартинкуВидимогоМира я умею вызывать, если смотрю на более или менее однородную-ровную неподвижную поверхность (асфальт, стена, пол, и т.д.), при этом (когда настраиваю зрение так, что становится видно ~ЕщёОдноИзмерение) действительно возникает средней интенсивности необычное ощущение. Правда по мне так, оно отличается от того, что я в своей жизни называл ЖамеВю. Хотя чем-то и похоже.
Это все действительно хорошо и замечательно, но если идти по этой дорожке, то получается, что для для решения поставленной тобой задачи мы будем действовать как распространители панацеи. Панацея у нас это СО. Все как бы в один шаг делается - на все случаи жизни и варианты проблем самоорганизации у нас универсальный рецепт уже есть - СО!
Хорошо - у нас есть уже палочка-выручалочка, если что-то не получается мы применяем СО и все в порядке. А теперь давай посмотрим снова на поставленную тобой задачу.
1 (Подход типа СО совсем не по вкусу немалому числу людей.)
2 В заявленной тобой теме присутствует идея организации, планирования, ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ (в определенном смысле).
3 Поэтому весьма целесообразно вначале разобраться с возможносттью организовывать/упорядочивать/направлять эмоции методами, в которых больше выражены идеи Порядка/Последовательности.
Как ты на это смотришь?
____________________
Ну вроде бы так.
СтереоКартинкуВидимогоМира я умею вызывать, если смотрю на более или менее однородную-ровную неподвижную поверхность (асфальт, стена, пол, и т.д.), при этом (когда настраиваю зрение так, что становится видно ~ЕщёОдноИзмерение) действительно возникает средней интенсивности необычное ощущение. Правда по мне так, оно отличается от того, что я в своей жизни называл ЖамеВю. Хотя чем-то и похоже.
Это все действительно хорошо и замечательно, но если идти по этой дорожке, то получается, что для для решения поставленной тобой задачи мы будем действовать как распространители панацеи. Панацея у нас это СО. Все как бы в один шаг делается - на все случаи жизни и варианты проблем самоорганизации у нас универсальный рецепт уже есть - СО!
Хорошо - у нас есть уже палочка-выручалочка, если что-то не получается мы применяем СО и все в порядке. А теперь давай посмотрим снова на поставленную тобой задачу.
1 (Подход типа СО совсем не по вкусу немалому числу людей.)
2 В заявленной тобой теме присутствует идея организации, планирования, ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ (в определенном смысле).
3 Поэтому весьма целесообразно вначале разобраться с возможносттью организовывать/упорядочивать/направлять эмоции методами, в которых больше выражены идеи Порядка/Последовательности.
Как ты на это смотришь?
Вот, я сейчас как раз и думаю, как бы мне описать ~МодельУпорядочивания, которую я почерпнул у Архангельского. У него она явно не описана, просто предложена, как метод организовать себя относительно времени. Метод работающий -- пробовал на себе.
Согласен с тем, что панацею искать не нужно, и скорее вредно чем полезно. Просто про эти Сущностно-Реликтовые вещи я давно хотел спросить, а тут как раз случай представился.
Согласен с тем, что панацею искать не нужно, и скорее вредно чем полезно. Просто про эти Сущностно-Реликтовые вещи я давно хотел спросить, а тут как раз случай представился.
Вот, я сейчас как раз и думаю, как бы мне описать ~МодельУпорядочивания, которую я почерпнул у Архангельского. У него она явно не описана, просто предложена, как метод организовать себя относительно времени. Метод работающий -- пробовал на себе.
Замечательно что метод работает. Это дает нам возможность сравнить совсем непохожие штуки: а-Метод и то как в нлп работают с наведением порядка в эмоциях, и понять для себя важные вещи.
Вот предварительные мысли:
1 Чтобы контролировать эмоции их надо уметь изменять, так?
Отсюда вопрос - что делают в а-Подходе и что в нлп, чтобы ИЗМЕНИТЬ эмоции?
2 Чтобы контролировать эмоции их надо уметь СТАБИЛИЗИРОВАТЬ! - Так?
Соответственно - что делают в а-Подходе и в нлп, чтобы стабилизировать эмоции?
С с этими двумя идеями/мыслями и связана прямо идея ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЕЙ какких-то действий из которых состоят практики/техники/тренировки/ритуалы и т.п.
Вот, например, возьмем нуу... субмодальности. Первые же простые упражнения по введению субмодальностей содержат интересные последовательности:
1 с одной стороны эти последовательности тренируют МетанойюИзменений
2 с другой стороны - прямо противоположную МетанойюСтабилизации
Или другой пример, преусловутый рефрейминг шестишаговый. Он состоит из последовательности действий для генерации изменений, а с другой стороны он ЗАВЕРШАЕТСЯ возвращением в исходную точку - предписывает воспроизвести симптом/проблеммы вновь!
Что ты в этом можешь увидеть?
Замечательно что метод работает. Это дает нам возможность сравнить совсем непохожие штуки: а-Метод и то как в нлп работают с наведением порядка в эмоциях, и понять для себя важные вещи.
Вот предварительные мысли:
1 Чтобы контролировать эмоции их надо уметь изменять, так?
Отсюда вопрос - что делают в а-Подходе и что в нлп, чтобы ИЗМЕНИТЬ эмоции?
2 Чтобы контролировать эмоции их надо уметь СТАБИЛИЗИРОВАТЬ! - Так?
Соответственно - что делают в а-Подходе и в нлп, чтобы стабилизировать эмоции?
С с этими двумя идеями/мыслями и связана прямо идея ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЕЙ какких-то действий из которых состоят практики/техники/тренировки/ритуалы и т.п.
Вот, например, возьмем нуу... субмодальности. Первые же простые упражнения по введению субмодальностей содержат интересные последовательности:
1 с одной стороны эти последовательности тренируют МетанойюИзменений
2 с другой стороны - прямо противоположную МетанойюСтабилизации
Или другой пример, преусловутый рефрейминг шестишаговый. Он состоит из последовательности действий для генерации изменений, а с другой стороны он ЗАВЕРШАЕТСЯ возвращением в исходную точку - предписывает воспроизвести симптом/проблеммы вновь!
Что ты в этом можешь увидеть?
Ага.
А-Подход, как я его понимаю. Подробнее в книжке Архангельского "Организация Времени" и на его сайте.
Если есть что-то что вы хотите контролировать и/или стабилизировать. Вы делаете следующим образом.
Этап 1. Фиксируете на бумаге ВСЮ текущую деятельность. Что вы делаете. С точностью до 5-10 минут. Если забываете/отвлекаетесь - то это нормально. Просто, фиксируете то, что помните с той точностью, которую помните, и фиксируете то, что делаете сейчас. Это встравивает то, что я называю (возможно не совсем точно) рефлексией.
Этап 2. Выбираете 1-2 параметра, которые вы контролировать или/и стабилизировать, вводите систему оценок.
Например - параметр "своевременность эмоции", 3-хбальная система. 1-Эмоция помогает текущей деятельности, 2 - Эмоция не вредит текущей деятельности, 3 - Эмоция Вредна для текущей деятельности, более полезна была бы какая-то другая.
И начианете делать всё ту же фиксацию опыта, но уже с оценками от 1 до 3.
В конце неделе сводите это в статистику. Типа 60 процентов времени -- эмоции были несвоевременными, 10 - своевременными, и 30 - не мешали. То время, когда эмоции мешали в основном была деятельность такая-то и такая-то (например мытьё посуды, разговоры с начальником, и написание статей).
Первое время просто следите за статистикой и ничего не делаете специально (Обычно она как-то какбы сама меняется в лучшую сторону).
Этап 3. Там где статистика не меняется -- вы принимате некоторые решения и следуете этим решениям. Например -- решение для ситуаций с начальником вы приняли -- сделать себе коллапс якорей. Сделали, смотрите на статистику.
Метод очень трудоёмкий, но работающий.
Специальных вещей для изменения или стабилизации эмоций нет.
А-Подход, как я его понимаю. Подробнее в книжке Архангельского "Организация Времени" и на его сайте.
Если есть что-то что вы хотите контролировать и/или стабилизировать. Вы делаете следующим образом.
Этап 1. Фиксируете на бумаге ВСЮ текущую деятельность. Что вы делаете. С точностью до 5-10 минут. Если забываете/отвлекаетесь - то это нормально. Просто, фиксируете то, что помните с той точностью, которую помните, и фиксируете то, что делаете сейчас. Это встравивает то, что я называю (возможно не совсем точно) рефлексией.
Этап 2. Выбираете 1-2 параметра, которые вы контролировать или/и стабилизировать, вводите систему оценок.
Например - параметр "своевременность эмоции", 3-хбальная система. 1-Эмоция помогает текущей деятельности, 2 - Эмоция не вредит текущей деятельности, 3 - Эмоция Вредна для текущей деятельности, более полезна была бы какая-то другая.
И начианете делать всё ту же фиксацию опыта, но уже с оценками от 1 до 3.
В конце неделе сводите это в статистику. Типа 60 процентов времени -- эмоции были несвоевременными, 10 - своевременными, и 30 - не мешали. То время, когда эмоции мешали в основном была деятельность такая-то и такая-то (например мытьё посуды, разговоры с начальником, и написание статей).
Первое время просто следите за статистикой и ничего не делаете специально (Обычно она как-то какбы сама меняется в лучшую сторону).
Этап 3. Там где статистика не меняется -- вы принимате некоторые решения и следуете этим решениям. Например -- решение для ситуаций с начальником вы приняли -- сделать себе коллапс якорей. Сделали, смотрите на статистику.
Метод очень трудоёмкий, но работающий.
Специальных вещей для изменения или стабилизации эмоций нет.
Ага. Если есть что-то что вы хотите контролировать и/или стабилизировать. Вы делаете следующим образом.
Этап 1. Фиксируете на бумаге ВСЮ текущую деятельность. Что вы делаете. С точностью до 5-10 минут. Если забываете/отвлекаетесь - то это нормально. Просто, фиксируете то, что помните с той точностью, которую помните, и фиксируете то, что делаете сейчас. Это встравивает то, что я называю (возможно не совсем точно) рефлексией.
Далее ты описываешь типичную процедуру оперантного формирования поведения по Синнеру. Подход сильно развит/был(?) в штатах (где-то у меня сборники, журналы целых сообществ, шлифующих эту методику)
Этап 2. Выбираете 1-2 параметра, которые вы контролировать или/и стабилизировать, вводите систему оценок.
Например - параметр "своевременность эмоции", 3-хбальная система.
1-Эмоция помогает текущей деятельности,
2 - Эмоция не вредит текущей деятельности,
3 - Эмоция Вредна для текущей деятельности, более полезна была бы какая-то другая.
И начианете делать всё ту же фиксацию опыта, но уже с оценками от 1 до 3.
В конце неделе сводите это в статистику.
Типа 60 процентов времени -- эмоции были несвоевременными,
10 - своевременными, и
30 - не мешали.
То время, когда эмоции мешали в основном была деятельность такая-то и такая-то (например мытьё посуды, разговоры с начальником, и написание статей).
Первое время просто следите за статистикой и ничего не делаете специально (Обычно она как-то как
бы сама меняется в лучшую сторону).
Это "просто следите" и содержит СтимулыПоощрения достаточные для запуска оперантного формирования.
Этап 3. Там где статистика не меняется -- вы принимате некоторые решения и следуете этим решениям. Например -- решение для ситуаций с начальником вы приняли -- сделать себе коллапс якорей. Сделали, смотрите на статистику.
Ну а это добавления уже.
Метод очень трудоёмкий, но работающий.
ЛинейноеОперантноеФормирование всегда требует времени.
Специальных вещей для изменения или стабилизации эмоций нет.
специальными вещами здесь являются ньюансы процедуры, которые есть оперантное формирование эмоций и поведения