![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
... ↑
sastla в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
я, даже обладая какой-то подготовкой и обчитавшийся Уилбера, застреваю в наносах слов, причем русских слов, засоренных терминологией до такой степени, что читательности становится просто плохо и ее тошнит прямо на субстрат :) А ведь столько интересного
И про ритуалы хорошая идея.
17 комментариев
сначала старые сначала новые
- Пой, или ты погибнешь, - сказал мне дон Хуан.
- Давай-ка устроим трио, - сказал Хенаро. - запоем-ка болеро.
Я присоединился к этому фальшивому трио. Мы довольно долго пели на пределе своих голосов, как пьяные. Я почувствовал, что железный захват на моей ноге начал постепенно ослабевать. Я не осмеливался посмотреть вниз на свою лодыжку, но на мгновение я все же взглянул, и увидел, что там не было капкана, удерживающего меня: темная головообразная форма кусала меня!
Только сверхусилие удержало меня от обморока. Я почувствовал, что меня рвет, и автоматически хотел наклониться, но кто-то держал меня безболезненно и с нечеловеческой силой за локти и затылок и не позволял
двигаться. Я весь обблевался.
Моя опустошенность была такой полной, что я начал терять сознание. Дон Хуан брызнул мне в лицо из тыковки, которую всегда носил, когда мы уходили в горы. Вода попала за ворот, и это охлаждение восстановило мое физическое равновесие, но не повлияло на силу, державшую меня за локти и
затылок.
- Я думаю, ты зашел слишком уж далеко в своем страхе, - сказал мне дон Хуан громко и таким официальным тоном, что это сразу воспринималось как приказ.
- Давайте опять запоем, - добавил он. - давайте споем песню с содержанием, я не хочу больше болеро.
Я мысленно поблагодарил его за трезвость и возвышенный стиль и так растрогался, когда услышал, как они запели "ла Валентина", что даже начал плакать.
Из-за той страсти,
Все, говорят,
С ним те напасти,
Да наплевать!
Пусть даже дьявол
Стучится в дверь -
Я и без правил
Готов умереть!
О, Валентина, ты, Валентина,
Меняю себя я на блеск твоих глаз!
И если я должен
Погибнуть сегодня,
То пусть это будет
Сегодня, сейчас!
Все мое существо было потрясено воздействием этого немыслимого смещения ценностей. Никогда еще песня не значила для меня столько. Когда я услышал их, распевавших такую незатейливую песенку, какие я всегда считал отдающими дешевой сентиментальностью, я почувствовал, что понял характер
воина. Дон Хуан вбил в меня, что воины живут рядом со смертью, и из этого знания, что смерть с ними, они извлекают мужество для любой встречи. Дон Хуан говорил, что худшее, что с нами может случиться, это то, что мы должны умереть, ну а раз уж это наша неотвратимая судьба, то мы свободны: тому, кто все потерял, нечего бояться.
Я подошел к дону Хуану и Хенаро и обнял их, чтобы выразить свою безграничную благодарность и восхищение ими. Тут я понял, что ничто уже не держит меня больше. Без единого слова дон Хуан взял меня за руку и повел, чтобы посадить на плоский камень.
- Спектакль еще только начинается, - сказал Хенаро весело, усаживаясьпоудобнее.
- ты только что оплатил свой входной билет: он весь у тебя на
груди.
Он посмотрел на меня и оба они залились смехом.
- Давай-ка устроим трио, - сказал Хенаро. - запоем-ка болеро.
Я присоединился к этому фальшивому трио. Мы довольно долго пели на пределе своих голосов, как пьяные. Я почувствовал, что железный захват на моей ноге начал постепенно ослабевать. Я не осмеливался посмотреть вниз на свою лодыжку, но на мгновение я все же взглянул, и увидел, что там не было капкана, удерживающего меня: темная головообразная форма кусала меня!
Только сверхусилие удержало меня от обморока. Я почувствовал, что меня рвет, и автоматически хотел наклониться, но кто-то держал меня безболезненно и с нечеловеческой силой за локти и затылок и не позволял
двигаться. Я весь обблевался.
Моя опустошенность была такой полной, что я начал терять сознание. Дон Хуан брызнул мне в лицо из тыковки, которую всегда носил, когда мы уходили в горы. Вода попала за ворот, и это охлаждение восстановило мое физическое равновесие, но не повлияло на силу, державшую меня за локти и
затылок.
- Я думаю, ты зашел слишком уж далеко в своем страхе, - сказал мне дон Хуан громко и таким официальным тоном, что это сразу воспринималось как приказ.
- Давайте опять запоем, - добавил он. - давайте споем песню с содержанием, я не хочу больше болеро.
Я мысленно поблагодарил его за трезвость и возвышенный стиль и так растрогался, когда услышал, как они запели "ла Валентина", что даже начал плакать.
Из-за той страсти,
Все, говорят,
С ним те напасти,
Да наплевать!
Пусть даже дьявол
Стучится в дверь -
Я и без правил
Готов умереть!
О, Валентина, ты, Валентина,
Меняю себя я на блеск твоих глаз!
И если я должен
Погибнуть сегодня,
То пусть это будет
Сегодня, сейчас!
Все мое существо было потрясено воздействием этого немыслимого смещения ценностей. Никогда еще песня не значила для меня столько. Когда я услышал их, распевавших такую незатейливую песенку, какие я всегда считал отдающими дешевой сентиментальностью, я почувствовал, что понял характер
воина. Дон Хуан вбил в меня, что воины живут рядом со смертью, и из этого знания, что смерть с ними, они извлекают мужество для любой встречи. Дон Хуан говорил, что худшее, что с нами может случиться, это то, что мы должны умереть, ну а раз уж это наша неотвратимая судьба, то мы свободны: тому, кто все потерял, нечего бояться.
Я подошел к дону Хуану и Хенаро и обнял их, чтобы выразить свою безграничную благодарность и восхищение ими. Тут я понял, что ничто уже не держит меня больше. Без единого слова дон Хуан взял меня за руку и повел, чтобы посадить на плоский камень.
- Спектакль еще только начинается, - сказал Хенаро весело, усаживаясьпоудобнее.
- ты только что оплатил свой входной билет: он весь у тебя на
груди.
Он посмотрел на меня и оба они залились смехом.
Я так понимаю, что текущая сложность OpenMeta - это неизбежно,
построить дом - это не так легко, как жить в доме.
Тем более, для того, чтобы выбрать подходящие модели мооделирования, надо еще
покомбинировать существующие, с заходами на более высокие уровни,
для пущей интеграции. А как известно добавление только одного элемента в систему
существенно увеличивает кол-во возможных комбинаций.
У меня была идея, как это все можно упростить. Нужно просто не пугаться,
того, что тут пишут наши апологеты, а задавать им ПОЧАЩЕ вопросы, даже если
боишься показаться глупым. Тем более, что они как правило отвечают больше,
чем ты спрашиваешь и сами узнают что-то новое :). В МГУ был такой студент, ставший затем
довольно крупным математиком, то ли Шилов,то ли Курош - он очень медленно соображал,
и лектор вел лекции, опираясь на его вопросы. "Понятно ли тебе, что я сейчас
сказал, Шилов?" - "Да" - отвечал тот - "Ну раз тебе понятно, значит и всем понятно"
- говорил лектор :)
построить дом - это не так легко, как жить в доме.
Тем более, для того, чтобы выбрать подходящие модели мооделирования, надо еще
покомбинировать существующие, с заходами на более высокие уровни,
для пущей интеграции. А как известно добавление только одного элемента в систему
существенно увеличивает кол-во возможных комбинаций.
У меня была идея, как это все можно упростить. Нужно просто не пугаться,
того, что тут пишут наши апологеты, а задавать им ПОЧАЩЕ вопросы, даже если
боишься показаться глупым. Тем более, что они как правило отвечают больше,
чем ты спрашиваешь и сами узнают что-то новое :). В МГУ был такой студент, ставший затем
довольно крупным математиком, то ли Шилов,то ли Курош - он очень медленно соображал,
и лектор вел лекции, опираясь на его вопросы. "Понятно ли тебе, что я сейчас
сказал, Шилов?" - "Да" - отвечал тот - "Ну раз тебе понятно, значит и всем понятно"
- говорил лектор :)
Нужно просто не пугаться,того, что тут пишут наши апологеты, а задавать им ПОЧАЩЕ вопросы, даже если боишься показаться глупым. Тем более, что они как правило отвечают больше,
чем ты спрашиваешь и сами узнают что-то новое :).
______________________
А они вовсе и не боятся задавать вопросы - они боятся получить СВОИ ответы внутри себя.
чем ты спрашиваешь и сами узнают что-то новое :).
______________________
А они вовсе и не боятся задавать вопросы - они боятся получить СВОИ ответы внутри себя.
Страх сделать ошибку ? Страх неизвестного ?
Вот этого не знаю.
Эй, вы о каких "они" тут рассуждаете? "Они" -- это апологеты, или вопросозадаватели?
Они = наши опенметисы, которые
1 сами готовых моделей не предлагают
2 участвовать в процессах пред/моделирования (~вопросах) не желают
1 сами готовых моделей не предлагают
2 участвовать в процессах пред/моделирования (~вопросах) не желают
Недружественная вселенная у нагвалистов, однако :)
У нас должно быть, как у Айболита -- лечение шоколадом.
Входной билет должен нам еще и доплачивать ;)
А обучение быть быстрым и радостным, а не скучным и печальным с рыгаловкой в начале.
Я считаю наш нынешний НовоЯз необходимым в исследованиях сейчас, но пагубным для учебных целей. Входной билет должен быть не столько языковым, сколько через прохождение ВступительныхРитуалов. Как в стиле багуачжан -- три года чтоб ходили по кругу особой походкой, а потом вдруг проявилась чи (никак вот не могу найти в интернете описание этого "входного билета" в стиль -- читал на каком-то сайте с полгодика назад!). Хотя да, одним из ритуалов могло быть заучивание слов из словарика -- когда он появится ;)
У нас должно быть, как у Айболита -- лечение шоколадом.
Входной билет должен нам еще и доплачивать ;)
А обучение быть быстрым и радостным, а не скучным и печальным с рыгаловкой в начале.
Я считаю наш нынешний НовоЯз необходимым в исследованиях сейчас, но пагубным для учебных целей. Входной билет должен быть не столько языковым, сколько через прохождение ВступительныхРитуалов. Как в стиле багуачжан -- три года чтоб ходили по кругу особой походкой, а потом вдруг проявилась чи (никак вот не могу найти в интернете описание этого "входного билета" в стиль -- читал на каком-то сайте с полгодика назад!). Хотя да, одним из ритуалов могло быть заучивание слов из словарика -- когда он появится ;)
Недружественная вселенная у нагвалистов, однако :)
____________________
Это не так. Такие неблагоприятные физиологические реакции у Карлоса были потому что он:
1 Постоянно сопротивлялся, т.е. был неконгруэнтен на "тренировках"
2 Индульгировал
А вот, например, Элисио таких проблем не имел.
ДХ заметил как-то, что безупречные (конгруэнтные) люди самообучаются без всяких драматических проблем.
У нас должно быть, как у Айболита -- лечение шоколадом.
______________________
Любой ОпенМетис - человек, и ничто человеческое ему не чуждо. Он может зная/не зная того быть носителем различных проблем. Скоро будет необходимо устраивать что-то вроде "профилактория".
Входной билет должен нам еще и доплачивать ;)
______________________
Хорошо, меняемся ролями: я пришел в опенмету для обучения третьему коду. Кто меня научит? Я благодарный/легко обучаемый ученик. Научите пожалуйста! Ауууу!
А обучение быть быстрым и радостным, а не скучным и печальным с рыгаловкой в начале.
_______________________
"...Я подошел к дону Хуану и Хенаро и обнял их, чтобы выразить свою безграничную благодарность и восхищение ими..."
Клиент претензий не имеет.
Я считаю наш нынешний НовоЯз необходимым в исследованиях сейчас, но пагубным для учебных целей. Входной билет должен быть не столько языковым, сколько через прохождение ВступительныхРитуалов.
_____________________
Что-то в этой идее есть ценного. Ритуалы. Хм. На что они могут походить?
Как в стиле багуачжан -- три года чтоб ходили по кругу особой походкой, а потом вдруг проявилась чи (никак вот не могу найти в интернете описание этого "входного билета" в стиль -- читал на каком-то сайте с полгодика назад!). Хотя да, одним из ритуалов могло быть заучивание слов из словарика -- когда он появится ;)
_____________________
Два типа ритуалов:
1 ~Заучивание слов, понятийный ритуал - а потом тест.
2 Сенсорный ритуал, например, разглядывание 3D картинок непростых - с тестом - что увидел. :)
____________________
Это не так. Такие неблагоприятные физиологические реакции у Карлоса были потому что он:
1 Постоянно сопротивлялся, т.е. был неконгруэнтен на "тренировках"
2 Индульгировал
А вот, например, Элисио таких проблем не имел.
ДХ заметил как-то, что безупречные (конгруэнтные) люди самообучаются без всяких драматических проблем.
У нас должно быть, как у Айболита -- лечение шоколадом.
______________________
Любой ОпенМетис - человек, и ничто человеческое ему не чуждо. Он может зная/не зная того быть носителем различных проблем. Скоро будет необходимо устраивать что-то вроде "профилактория".
Входной билет должен нам еще и доплачивать ;)
______________________
Хорошо, меняемся ролями: я пришел в опенмету для обучения третьему коду. Кто меня научит? Я благодарный/легко обучаемый ученик. Научите пожалуйста! Ауууу!
А обучение быть быстрым и радостным, а не скучным и печальным с рыгаловкой в начале.
_______________________
"...Я подошел к дону Хуану и Хенаро и обнял их, чтобы выразить свою безграничную благодарность и восхищение ими..."
Клиент претензий не имеет.
Я считаю наш нынешний НовоЯз необходимым в исследованиях сейчас, но пагубным для учебных целей. Входной билет должен быть не столько языковым, сколько через прохождение ВступительныхРитуалов.
_____________________
Что-то в этой идее есть ценного. Ритуалы. Хм. На что они могут походить?
Как в стиле багуачжан -- три года чтоб ходили по кругу особой походкой, а потом вдруг проявилась чи (никак вот не могу найти в интернете описание этого "входного билета" в стиль -- читал на каком-то сайте с полгодика назад!). Хотя да, одним из ритуалов могло быть заучивание слов из словарика -- когда он появится ;)
_____________________
Два типа ритуалов:
1 ~Заучивание слов, понятийный ритуал - а потом тест.
2 Сенсорный ритуал, например, разглядывание 3D картинок непростых - с тестом - что увидел. :)
неблагоприятные физиологические реакции у Карлоса были потому что он:
1 Постоянно сопротивлялся, т.е. был неконгруэнтен на "тренировках"
Сопротивление -- это сигнал получаемой Субстратом вторичной выгоды. В нагвализме генераторов нового поведения, позволяющего Субстрату удовлетворить потребность каким-либо другим путем не предусмотрено. Т.е. вопли о "творческости" раздаются, а механизмы не даются. Откуда ему быть конгруэнтным, когда ни одного приема на подъем конгруэнтности (какое, кстати, значение термина мы зафиксировали? Перемирие между Сознанием и Субстратом? ;) в нагвализме не применялось? Никакого рефрейминга не было, встраивания генератора нового поведения и т.д.
2 Индульгировал
Это я вообще не понимаю, что за зверь такой -- "индульгирование". Пока не перемоделируем это понятие в нормальном языке, то не поймем ни почему плохо, ни что с этим делать. Думаю, Дон Хуан не дал никакой техники для избегания индульгирования, что бы это ни значило. Только попрекал Карлоса этим изо дня в день.
А вот, например, Элисио таких проблем не имел.
А вот почему не имел? Вот самое интересное. Как это ему удалось? Где та разница, которая тут делала разницу? Где модель НеИменияПроблемСнагвализмом? Почему Карлосу эту модель не инсталлировали с самого начала?
ДХ заметил как-то, что безупречные (конгруэнтные) люди самообучаются без всяких драматических проблем.
1. Безупречность=конгруэнтность=?
2. Ой, не все так просто. Например, БезупречныйАналитик будет дезактивировать все обучение на дальних подходах, все будет н-Знать, никакой н-Опыт не получит, поэтому ничему не научится...
Любой ОпенМетис - человек, и ничто человеческое ему не чуждо. Он может зная/не зная того быть носителем различных проблем. Скоро будет необходимо устраивать что-то вроде "профилактория".
И действительно:
1. Загрузочный курс -- минимальные техники по встраиванию ИнтерфейсаСознанияССубстратом.
2. Выправление собственного коленвала
3. Собственно обучение: достижение профессиональных метанойй.
Далее перейти к п.2 и повторять до бесконечности.
Такой БольшойЦикл неожиданно может дать много людей: ибо будут получаться "быстрые результаты" -- не за счет получения профессиональных умений, а за счет выпрямления коленвала собственной натуры.
ailev>Входной билет должен нам еще и доплачивать ;)
metanymous> Хорошо, меняемся ролями: я пришел в опенмету для обучения третьему коду. Кто меня научит? Я благодарный/легко обучаемый ученик. Научите пожалуйста! Ауууу!
Тут нужно определиться: у нас с самого начала ориентация на ВзаимноеОбучение или на СамообучениеПоКоду.
Ежели штатный вариант (т.е. по Коду):
1. Читать МинимальноеЧтиво, чтобы понимать о чем речь. Для ускорения-облегчения этого: нужно подготовить Хрестоматию (Антологию) ОпенМеты, где выдрать из книг относящиеся к делу отрывки, а не давать все эти тома и тома. Когда речь пойдет об НЛП, я буду смеяться по поводу хрестоматии -- хотя можно посылать на сайт к Гордону или Дилтсу и их энциклопедиям. Тут начать и кончить. Чтобы забраться на плечи к гигантам, нужно попотеть. А перемоделировать гигантов в собственный ДлинныйТекст -- позеленеем (хотя эта задача вполне может иметь осмысленное отдельное значение).
2. Читать тексты ЖурналаОпенметы с начала до конца. Ошизевать, но продираться.
3. Выправить, насколько можно, коленвал собственной натуры, применяя классические ритуалы НЛП (прежде всего -- рефрейминг и генератор нового поведения, упражнения НовогоКода). Поднять свою среднесуточную конгруэнтность, поднять (или установить) несгибаемость своего намерения (несгибаемость намерения -- это состояние эрекции, что ли? ;)
4. Выяснить, что там за метанойи упоминались, выбрать через поиск ALJ все материалы, относящиеся к этим метанойям.
5. Начинать практиковать Ритуалы, приводящие к метанойям -- до момента, пока эти метанойи не установятся. Затем прекращать практиковать Ритуалы (может, даже проводить специально Деритуализацию -- ежели не удастся прекращать практику Ритуалов).
6. Далее как получится.
1 Постоянно сопротивлялся, т.е. был неконгруэнтен на "тренировках"
Сопротивление -- это сигнал получаемой Субстратом вторичной выгоды. В нагвализме генераторов нового поведения, позволяющего Субстрату удовлетворить потребность каким-либо другим путем не предусмотрено. Т.е. вопли о "творческости" раздаются, а механизмы не даются. Откуда ему быть конгруэнтным, когда ни одного приема на подъем конгруэнтности (какое, кстати, значение термина мы зафиксировали? Перемирие между Сознанием и Субстратом? ;) в нагвализме не применялось? Никакого рефрейминга не было, встраивания генератора нового поведения и т.д.
2 Индульгировал
Это я вообще не понимаю, что за зверь такой -- "индульгирование". Пока не перемоделируем это понятие в нормальном языке, то не поймем ни почему плохо, ни что с этим делать. Думаю, Дон Хуан не дал никакой техники для избегания индульгирования, что бы это ни значило. Только попрекал Карлоса этим изо дня в день.
А вот, например, Элисио таких проблем не имел.
А вот почему не имел? Вот самое интересное. Как это ему удалось? Где та разница, которая тут делала разницу? Где модель НеИменияПроблемСнагвализмом? Почему Карлосу эту модель не инсталлировали с самого начала?
ДХ заметил как-то, что безупречные (конгруэнтные) люди самообучаются без всяких драматических проблем.
1. Безупречность=конгруэнтность=?
2. Ой, не все так просто. Например, БезупречныйАналитик будет дезактивировать все обучение на дальних подходах, все будет н-Знать, никакой н-Опыт не получит, поэтому ничему не научится...
Любой ОпенМетис - человек, и ничто человеческое ему не чуждо. Он может зная/не зная того быть носителем различных проблем. Скоро будет необходимо устраивать что-то вроде "профилактория".
И действительно:
1. Загрузочный курс -- минимальные техники по встраиванию ИнтерфейсаСознанияССубстратом.
2. Выправление собственного коленвала
3. Собственно обучение: достижение профессиональных метанойй.
Далее перейти к п.2 и повторять до бесконечности.
Такой БольшойЦикл неожиданно может дать много людей: ибо будут получаться "быстрые результаты" -- не за счет получения профессиональных умений, а за счет выпрямления коленвала собственной натуры.
ailev>Входной билет должен нам еще и доплачивать ;)
metanymous> Хорошо, меняемся ролями: я пришел в опенмету для обучения третьему коду. Кто меня научит? Я благодарный/легко обучаемый ученик. Научите пожалуйста! Ауууу!
Тут нужно определиться: у нас с самого начала ориентация на ВзаимноеОбучение или на СамообучениеПоКоду.
Ежели штатный вариант (т.е. по Коду):
1. Читать МинимальноеЧтиво, чтобы понимать о чем речь. Для ускорения-облегчения этого: нужно подготовить Хрестоматию (Антологию) ОпенМеты, где выдрать из книг относящиеся к делу отрывки, а не давать все эти тома и тома. Когда речь пойдет об НЛП, я буду смеяться по поводу хрестоматии -- хотя можно посылать на сайт к Гордону или Дилтсу и их энциклопедиям. Тут начать и кончить. Чтобы забраться на плечи к гигантам, нужно попотеть. А перемоделировать гигантов в собственный ДлинныйТекст -- позеленеем (хотя эта задача вполне может иметь осмысленное отдельное значение).
2. Читать тексты ЖурналаОпенметы с начала до конца. Ошизевать, но продираться.
3. Выправить, насколько можно, коленвал собственной натуры, применяя классические ритуалы НЛП (прежде всего -- рефрейминг и генератор нового поведения, упражнения НовогоКода). Поднять свою среднесуточную конгруэнтность, поднять (или установить) несгибаемость своего намерения (несгибаемость намерения -- это состояние эрекции, что ли? ;)
4. Выяснить, что там за метанойи упоминались, выбрать через поиск ALJ все материалы, относящиеся к этим метанойям.
5. Начинать практиковать Ритуалы, приводящие к метанойям -- до момента, пока эти метанойи не установятся. Затем прекращать практиковать Ритуалы (может, даже проводить специально Деритуализацию -- ежели не удастся прекращать практику Ритуалов).
6. Далее как получится.
Входной билет должен быть не столько языковым, сколько через прохождение ВступительныхРитуалов.
Это, вроде, противоречит тому, что ВходнымБилетом является прочтение МинимальногоЧтива. Но это не так: у нас просто нет на сегодня ни одного внятного для пришельцев описания ВступительныхРиталов, а также договоренности, какие именно Ритуалы будем считать Вступительными.
Вовочка пришел из школы после первого дня занятий: "Предки, что же вы меня не предупредили, что эта каторга на 10 лет?!".
Идеальный вариант я уже приводил чуть выше:
1. Загрузочный курс -- минимальные техники по встраиванию ИнтерфейсаСознанияССубстратом. Использует просто любопытство.
2. Выправление собственного коленвала ВступительнымиРитуалами, повышает конгруэнтность и укрепляет намерение.
3. Собственно обучение: достижение профессиональных метанойй опенметиса.
Далее перейти к п.2 и повторять до бесконечности.
Два типа ритуалов:
1 ~Заучивание слов, понятийный ритуал - а потом тест.
2 Сенсорный ритуал, например, разглядывание 3D картинок непростых - с тестом - что увидел. :)
Это соответствует ЧисткеТоналя и получение хоть какого-то доступа к Нагвалю. Пропущены ритуалы по их связыванию -- прогулки туда-сюда, установление и тест ИнтерфейсаСознанияСубстрата.
И еще есть Ритуалы применения. Мало научиться водить автомобиль, нужно на нем куда-нибудь ездить, чтобы обучение не стало самоцелью :) Но это из более верхней образовательной рамки-фрейма: про связь Процессинга и Содержания.
Это, вроде, противоречит тому, что ВходнымБилетом является прочтение МинимальногоЧтива. Но это не так: у нас просто нет на сегодня ни одного внятного для пришельцев описания ВступительныхРиталов, а также договоренности, какие именно Ритуалы будем считать Вступительными.
Вовочка пришел из школы после первого дня занятий: "Предки, что же вы меня не предупредили, что эта каторга на 10 лет?!".
Идеальный вариант я уже приводил чуть выше:
1. Загрузочный курс -- минимальные техники по встраиванию ИнтерфейсаСознанияССубстратом. Использует просто любопытство.
2. Выправление собственного коленвала ВступительнымиРитуалами, повышает конгруэнтность и укрепляет намерение.
3. Собственно обучение: достижение профессиональных метанойй опенметиса.
Далее перейти к п.2 и повторять до бесконечности.
Два типа ритуалов:
1 ~Заучивание слов, понятийный ритуал - а потом тест.
2 Сенсорный ритуал, например, разглядывание 3D картинок непростых - с тестом - что увидел. :)
Это соответствует ЧисткеТоналя и получение хоть какого-то доступа к Нагвалю. Пропущены ритуалы по их связыванию -- прогулки туда-сюда, установление и тест ИнтерфейсаСознанияСубстрата.
И еще есть Ритуалы применения. Мало научиться водить автомобиль, нужно на нем куда-нибудь ездить, чтобы обучение не стало самоцелью :) Но это из более верхней образовательной рамки-фрейма: про связь Процессинга и Содержания.
неблагоприятные физиологические реакции у Карлоса были потому что он:
1 Постоянно сопротивлялся, т.е. был неконгруэнтен на "тренировках"
Сопротивление -- это сигнал получаемой Субстратом вторичной выгоды.
В нагвализме генераторов нового поведения, позволяющего Субстрату удовлетворить потребность каким-либо другим путем не предусмотрено.
Т.е. вопли о "творческости" раздаются, а механизмы не даются.
Откуда ему быть конгруэнтным, когда ни одного приема на подъем конгруэнтности (какое, кстати, значение термина мы зафиксировали?
Перемирие между Сознанием и Субстратом? ;) в нагвализме не применялось?
Никакого рефрейминга не было, встраивания генератора нового поведения и т.д.
Оглавления Путешествия в Икслэнд:
Глава 1. Подтверждения из окружающего мира.
Техника позволяющая увеличивать Конгруентность за счет изменения процессов/механизмов оценки/принятия/решений.
Глава 2. Стирание личной истории.
Увеличение Конгруентности за счет устранения/упрощения системы жизненых оценок/переживаний.
Глава 3. Утрачивание важности самого себя.
Включая и перепросмотр личной истории - мощнейшая техника на увеличение Конгруэнтности.
Глава 4. Смерть - советчик.
Прокомментирована в кн. Из лягушек, как средство/техника Конгруэнтности, за счет введения Абсолютной/ЕдинойСистемыОтсчетаДляПринятияРешенийИСовершенияДействий
И далее, все в том же ключе:
Глава 5. Принимание ответственности за свои поступки
Глава 6. Становление охотником.
Глава 7. Быть недостижимым.
Глава 8. Ломка распорядка жизни.
Глава 9. Последняя битва на земле.
Глава 10. Стать доступным силе.
Глава 11. Настроение воина.
Глава 12. Битва силы.
Глава 13. Последняя стоянка воина.
Глава 14. Бег силы.
Глава 15. Н е д е л а н и е .
Глава 16. Кольцо силы.
Глава 17. Стоящий противник.
Глава 18. Кольцо силы мага.
Глава 19. Останавливание мира.
Глава 20. Путешествие в икстлэн
Всего два десятка больших мощных супертехник.
1 Постоянно сопротивлялся, т.е. был неконгруэнтен на "тренировках"
Сопротивление -- это сигнал получаемой Субстратом вторичной выгоды.
В нагвализме генераторов нового поведения, позволяющего Субстрату удовлетворить потребность каким-либо другим путем не предусмотрено.
Т.е. вопли о "творческости" раздаются, а механизмы не даются.
Откуда ему быть конгруэнтным, когда ни одного приема на подъем конгруэнтности (какое, кстати, значение термина мы зафиксировали?
Перемирие между Сознанием и Субстратом? ;) в нагвализме не применялось?
Никакого рефрейминга не было, встраивания генератора нового поведения и т.д.
Оглавления Путешествия в Икслэнд:
Глава 1. Подтверждения из окружающего мира.
Техника позволяющая увеличивать Конгруентность за счет изменения процессов/механизмов оценки/принятия/решений.
Глава 2. Стирание личной истории.
Увеличение Конгруентности за счет устранения/упрощения системы жизненых оценок/переживаний.
Глава 3. Утрачивание важности самого себя.
Включая и перепросмотр личной истории - мощнейшая техника на увеличение Конгруэнтности.
Глава 4. Смерть - советчик.
Прокомментирована в кн. Из лягушек, как средство/техника Конгруэнтности, за счет введения Абсолютной/ЕдинойСистемыОтсчетаДляПринятияРешенийИСовершенияДействий
И далее, все в том же ключе:
Глава 5. Принимание ответственности за свои поступки
Глава 6. Становление охотником.
Глава 7. Быть недостижимым.
Глава 8. Ломка распорядка жизни.
Глава 9. Последняя битва на земле.
Глава 10. Стать доступным силе.
Глава 11. Настроение воина.
Глава 12. Битва силы.
Глава 13. Последняя стоянка воина.
Глава 14. Бег силы.
Глава 15. Н е д е л а н и е .
Глава 16. Кольцо силы.
Глава 17. Стоящий противник.
Глава 18. Кольцо силы мага.
Глава 19. Останавливание мира.
Глава 20. Путешествие в икстлэн
Всего два десятка больших мощных супертехник.
2 Индульгировал
Это я вообще не понимаю, что за зверь такой -- "индульгирование". Пока не перемоделируем это понятие в нормальном языке, то не поймем ни почему плохо, ни что с этим делать. Думаю, Дон Хуан не дал никакой техники для избегания индульгирования, что бы это ни значило. Только попрекал Карлоса этим изо дня в день.
Индульгировать:
Врать самому себе - метавранье
Потакать/поощрать своим слабостям и прощать себя за это/искать оправданий - метапотворство самому себе
Жалеть себя - практика метаслабости в отношении себя
Индульгировать - делать намеренно осознанно вещи увеличивающие неконгруэнтность.
Тем не менее, к Карлосу был применен ГенераторНового + ЦыганскаяВыездка. Успешно.
А вот, например, Элисио таких проблем не имел.
А вот почему не имел? Вот самое интересное. Как это ему удалось? Где та разница, которая тут делала разницу? Где модель НеИменияПроблемСнагвализмом? Почему Карлосу эту модель не инсталлировали с самого начала?
Потому что Элихио был метально простой/бесхитростный = имел ПравильныйТональ = имел правильное простое эго.
ДХ заметил как-то, что безупречные (конгруэнтные) люди самообучаются без всяких драматических проблем.
1. Безупречность=конгруэнтность=?
2. Ой, не все так просто. Например, БезупречныйАналитик будет дезактивировать все обучение на дальних подходах, все будет н-Знать, никакой н-Опыт не получит, поэтому ничему не научится...
И действительно:
1. Загрузочный курс -- минимальные техники по встраиванию ИнтерфейсаСознанияССубстратом.
2. Выправление собственного коленвала
3. Собственно обучение: достижение профессиональных метанойй.
Далее перейти к п.2 и повторять до бесконечности.
Такой БольшойЦикл неожиданно может дать много людей: ибо будут получаться "быстрые результаты" -- не за счет получения профессиональных умений, а за счет выпрямления коленвала собственной натуры.
Выглядит хорошо.
Тут нужно определиться: у нас с самого начала ориентация на ВзаимноеОбучение или на СамообучениеПоКоду.
Ежели штатный вариант (т.е. по Коду):
1. Читать МинимальноеЧтиво, чтобы понимать о чем речь. Для ускорения-облегчения этого: нужно подготовить Хрестоматию (Антологию) ОпенМеты, где выдрать из книг относящиеся к делу отрывки, а не давать все эти тома и тома. Когда речь пойдет об НЛП, я буду смеяться по поводу хрестоматии -- хотя можно посылать на сайт к Гордону или Дилтсу и их энциклопедиям. Тут начать и кончить. Чтобы забраться на плечи к гигантам, нужно попотеть. А перемоделировать гигантов в собственный ДлинныйТекст -- позеленеем (хотя эта задача вполне может иметь осмысленное отдельное значение).
2. Читать тексты ЖурналаОпенметы с начала до конца. Ошизевать, но продираться.
3. Выправить, насколько можно, коленвал собственной натуры, применяя классические ритуалы НЛП (прежде всего -- рефрейминг и генератор нового поведения, упражнения НовогоКода). Поднять свою среднесуточную конгруэнтность, поднять (или установить) несгибаемость своего намерения.
4. Выяснить, что там за метанойи упоминались, выбрать через поиск ALJ все материалы, относящиеся к этим метанойям.
5. Начинать практиковать Ритуалы, приводящие к метанойям -- до момента, пока эти метанойи не установятся. Затем прекращать практиковать Ритуалы (может, даже проводить специально Деритуализацию -- ежели не удастся прекращать практику Ритуалов).
6. Далее как получится.
Хорошая программа.
Это я вообще не понимаю, что за зверь такой -- "индульгирование". Пока не перемоделируем это понятие в нормальном языке, то не поймем ни почему плохо, ни что с этим делать. Думаю, Дон Хуан не дал никакой техники для избегания индульгирования, что бы это ни значило. Только попрекал Карлоса этим изо дня в день.
Индульгировать:
Врать самому себе - метавранье
Потакать/поощрать своим слабостям и прощать себя за это/искать оправданий - метапотворство самому себе
Жалеть себя - практика метаслабости в отношении себя
Индульгировать - делать намеренно осознанно вещи увеличивающие неконгруэнтность.
Тем не менее, к Карлосу был применен ГенераторНового + ЦыганскаяВыездка. Успешно.
А вот, например, Элисио таких проблем не имел.
А вот почему не имел? Вот самое интересное. Как это ему удалось? Где та разница, которая тут делала разницу? Где модель НеИменияПроблемСнагвализмом? Почему Карлосу эту модель не инсталлировали с самого начала?
Потому что Элихио был метально простой/бесхитростный = имел ПравильныйТональ = имел правильное простое эго.
ДХ заметил как-то, что безупречные (конгруэнтные) люди самообучаются без всяких драматических проблем.
1. Безупречность=конгруэнтность=?
2. Ой, не все так просто. Например, БезупречныйАналитик будет дезактивировать все обучение на дальних подходах, все будет н-Знать, никакой н-Опыт не получит, поэтому ничему не научится...
И действительно:
1. Загрузочный курс -- минимальные техники по встраиванию ИнтерфейсаСознанияССубстратом.
2. Выправление собственного коленвала
3. Собственно обучение: достижение профессиональных метанойй.
Далее перейти к п.2 и повторять до бесконечности.
Такой БольшойЦикл неожиданно может дать много людей: ибо будут получаться "быстрые результаты" -- не за счет получения профессиональных умений, а за счет выпрямления коленвала собственной натуры.
Выглядит хорошо.
Тут нужно определиться: у нас с самого начала ориентация на ВзаимноеОбучение или на СамообучениеПоКоду.
Ежели штатный вариант (т.е. по Коду):
1. Читать МинимальноеЧтиво, чтобы понимать о чем речь. Для ускорения-облегчения этого: нужно подготовить Хрестоматию (Антологию) ОпенМеты, где выдрать из книг относящиеся к делу отрывки, а не давать все эти тома и тома. Когда речь пойдет об НЛП, я буду смеяться по поводу хрестоматии -- хотя можно посылать на сайт к Гордону или Дилтсу и их энциклопедиям. Тут начать и кончить. Чтобы забраться на плечи к гигантам, нужно попотеть. А перемоделировать гигантов в собственный ДлинныйТекст -- позеленеем (хотя эта задача вполне может иметь осмысленное отдельное значение).
2. Читать тексты ЖурналаОпенметы с начала до конца. Ошизевать, но продираться.
3. Выправить, насколько можно, коленвал собственной натуры, применяя классические ритуалы НЛП (прежде всего -- рефрейминг и генератор нового поведения, упражнения НовогоКода). Поднять свою среднесуточную конгруэнтность, поднять (или установить) несгибаемость своего намерения.
4. Выяснить, что там за метанойи упоминались, выбрать через поиск ALJ все материалы, относящиеся к этим метанойям.
5. Начинать практиковать Ритуалы, приводящие к метанойям -- до момента, пока эти метанойи не установятся. Затем прекращать практиковать Ритуалы (может, даже проводить специально Деритуализацию -- ежели не удастся прекращать практику Ритуалов).
6. Далее как получится.
Хорошая программа.
Ну, использование слова Конгруэнтность (которое мы так и не зафиксировали в значении -- только пообсуждали, насколько я помню) прямо к содержанию книги неверно, ибо не было перемоделирования. Тогда и другие понятия из книги нужно перемоделировать.
Впрочем, половина этих техник почищена и перемоделирована в НЛП. Можно, конечно, сделать "проверочный проход" -- попрактиковаться самим и сделать модели по результатам этой практики. Но хотелось бы моделировать не все подряд, а только полезное для нас. На том же семинаре Гриндера был вопрос, как моделировать гения-алкоголика. Ответ -- крайне осторожно, чтобы не перенять у него лишнего ;) Так и с Кастанедой: важно не перенять лишнего. А то придут неорганические существа, и сделают бо-бо ;)
Хотя я понимаю, что с этим всем придется разбираться через некоторое время. Но сейчас лучше уж свежего Бэндлера моделировать (чего никто почему-то не делает), нежели в очередной раз Кастанеду. Я вот послушал кусочек Бэндлера, как он вещает с изменяющейся реверберацией и на фоне странных синтезаторных звуков (фонограмма DHE) -- ой, ой, ой. Что это он там такое делает? Зачем? С какими результатами? Что потом вытворяют его выпускники?
Искать нужно тех учителей, чьи выпускники попадают в энциклопедии. И интересоваться, чему они учат. А потом учить тому же самому, только вдесятеро быстрее...
Опять мой тезис: настрои бывают самые разные, развитие бывает в самые разные стороны. Неплохо бы понять, в какую сторону нужно развивать для получения творческих результатов, для обработки содержания...
Впрочем, половина этих техник почищена и перемоделирована в НЛП. Можно, конечно, сделать "проверочный проход" -- попрактиковаться самим и сделать модели по результатам этой практики. Но хотелось бы моделировать не все подряд, а только полезное для нас. На том же семинаре Гриндера был вопрос, как моделировать гения-алкоголика. Ответ -- крайне осторожно, чтобы не перенять у него лишнего ;) Так и с Кастанедой: важно не перенять лишнего. А то придут неорганические существа, и сделают бо-бо ;)
Хотя я понимаю, что с этим всем придется разбираться через некоторое время. Но сейчас лучше уж свежего Бэндлера моделировать (чего никто почему-то не делает), нежели в очередной раз Кастанеду. Я вот послушал кусочек Бэндлера, как он вещает с изменяющейся реверберацией и на фоне странных синтезаторных звуков (фонограмма DHE) -- ой, ой, ой. Что это он там такое делает? Зачем? С какими результатами? Что потом вытворяют его выпускники?
Искать нужно тех учителей, чьи выпускники попадают в энциклопедии. И интересоваться, чему они учат. А потом учить тому же самому, только вдесятеро быстрее...
Опять мой тезис: настрои бывают самые разные, развитие бывает в самые разные стороны. Неплохо бы понять, в какую сторону нужно развивать для получения творческих результатов, для обработки содержания...
Ну, использование слова Конгруэнтность (которое мы так и не зафиксировали в значении -- только пообсуждали, насколько я помню) прямо к содержанию книги неверно, ибо не было перемоделирования. Тогда и другие понятия из книги нужно перемоделировать.
Нужно.
Впрочем, половина этих техник почищена и перемоделирована в НЛП. Можно, конечно, сделать "проверочный проход" -- попрактиковаться самим и сделать модели по результатам этой практики. Но хотелось бы моделировать не все подряд, а только полезное для нас.
В НЛП не описана и десятая часть психологических моделей нагвализма.
На том же семинаре Гриндера был вопрос, как моделировать гения-алкоголика. Ответ -- крайне осторожно, чтобы не перенять у него лишнего ;)
1 Осторожно - совет весьма неспецифический. Его надо моделировать совсем не так как описал Гриндер - пропускать через субстрат... настрои... и т.п. - упаси бог! Сколько не осторожничай, при Гриндеровской методике от алкоголика если не алкоголизм, то аддикционную структуру его Субстрата точно подцепишь.
2 Алкоголика-гения в его трезвом проявлении его гениальности надо моделировать ТОЛЬКО вприглядку (многократно описывал) - диссоциированная наблюдательность для этого нужна и больше ничего, - и это совершенно безопасно.
Так и с Кастанедой: важно не перенять лишнего. А то придут неорганические существа, и сделают бо-бо ;)
Неорганические существа приходят/появляются:
--при употреблении растений силы - не употребляем
--из виидения - не виидим
--из баклажек магов - не общаемся
--при совершении мрачных практик с кострами и беганием по горам - не делаем, не бегаем
--при посадке подаренных магами кактусов в пустыне - не садим
--при разглядывании воды и зеркал под водой - не смотрим
--при прослушивании эхо в каньонах - не слушаем
...
--при баловстве со сновиидением - балуемся
Но сейчас лучше уж свежего Бэндлера моделировать (чего никто почему-то не делает), нежели в очередной раз Кастанеду. Я вот послушал кусочек Бэндлера, как он вещает с изменяющейся реверберацией и на фоне странных синтезаторных звуков (фонограмма DHE) -- ой, ой, ой. Что это он там такое делает? Зачем? С какими результатами? Что потом вытворяют его выпускники?
1 Языкоиды делает
2 Сложные последовательности пресуппозици делает
3 Еще кой-чего делает
4 (чего никто почему-то не делает) - я делал, делаю и буду делать... :)
Искать нужно тех учителей, чьи выпускники попадают в энциклопедии. И интересоваться, чему они учат. А потом учить тому же самому, только вдесятеро быстрее...
Но только не школьных учителей Эйнштейна :)))
Опять мой тезис: настрои бывают самые разные, развитие бывает в самые разные стороны. Неплохо бы понять, в какую сторону нужно развивать для получения творческих результатов, для обработки содержания...
Ну да, Вы всегда за разнообразие.
Нужно.
Впрочем, половина этих техник почищена и перемоделирована в НЛП. Можно, конечно, сделать "проверочный проход" -- попрактиковаться самим и сделать модели по результатам этой практики. Но хотелось бы моделировать не все подряд, а только полезное для нас.
В НЛП не описана и десятая часть психологических моделей нагвализма.
На том же семинаре Гриндера был вопрос, как моделировать гения-алкоголика. Ответ -- крайне осторожно, чтобы не перенять у него лишнего ;)
1 Осторожно - совет весьма неспецифический. Его надо моделировать совсем не так как описал Гриндер - пропускать через субстрат... настрои... и т.п. - упаси бог! Сколько не осторожничай, при Гриндеровской методике от алкоголика если не алкоголизм, то аддикционную структуру его Субстрата точно подцепишь.
2 Алкоголика-гения в его трезвом проявлении его гениальности надо моделировать ТОЛЬКО вприглядку (многократно описывал) - диссоциированная наблюдательность для этого нужна и больше ничего, - и это совершенно безопасно.
Так и с Кастанедой: важно не перенять лишнего. А то придут неорганические существа, и сделают бо-бо ;)
Неорганические существа приходят/появляются:
--при употреблении растений силы - не употребляем
--из виидения - не виидим
--из баклажек магов - не общаемся
--при совершении мрачных практик с кострами и беганием по горам - не делаем, не бегаем
--при посадке подаренных магами кактусов в пустыне - не садим
--при разглядывании воды и зеркал под водой - не смотрим
--при прослушивании эхо в каньонах - не слушаем
...
--при баловстве со сновиидением - балуемся
Но сейчас лучше уж свежего Бэндлера моделировать (чего никто почему-то не делает), нежели в очередной раз Кастанеду. Я вот послушал кусочек Бэндлера, как он вещает с изменяющейся реверберацией и на фоне странных синтезаторных звуков (фонограмма DHE) -- ой, ой, ой. Что это он там такое делает? Зачем? С какими результатами? Что потом вытворяют его выпускники?
1 Языкоиды делает
2 Сложные последовательности пресуппозици делает
3 Еще кой-чего делает
4 (чего никто почему-то не делает) - я делал, делаю и буду делать... :)
Искать нужно тех учителей, чьи выпускники попадают в энциклопедии. И интересоваться, чему они учат. А потом учить тому же самому, только вдесятеро быстрее...
Но только не школьных учителей Эйнштейна :)))
Опять мой тезис: настрои бывают самые разные, развитие бывает в самые разные стороны. Неплохо бы понять, в какую сторону нужно развивать для получения творческих результатов, для обработки содержания...
Ну да, Вы всегда за разнообразие.
Но сейчас лучше уж свежего Бэндлера моделировать (чего никто почему-то не делает), нежели в очередной раз Кастанеду. Я вот послушал кусочек Бэндлера, как он вещает с изменяющейся реверберацией и на фоне странных синтезаторных звуков (фонограмма DHE) -- ой, ой, ой. Что это он там такое делает? Зачем? С какими результатами? Что потом вытворяют его выпускники?
1 Языкоиды делает
2 Сложные последовательности пресуппозици делает
3 Еще кой-чего делает
4 (чего никто почему-то не делает) - я делал, делаю и буду делать... :)
-----------------------------------
По поводу пункта 4. Почему-то никто не спрашивает. Так чего именно никто не делает кроме РБ, а ты делал, делаешь и буешь делать ?
1 Языкоиды делает
2 Сложные последовательности пресуппозици делает
3 Еще кой-чего делает
4 (чего никто почему-то не делает) - я делал, делаю и буду делать... :)
-----------------------------------
По поводу пункта 4. Почему-то никто не спрашивает. Так чего именно никто не делает кроме РБ, а ты делал, делаешь и буешь делать ?