Личностная история - убеждения - личность

Ну т.е. легко внушаемый человек обладает либо уже похожим набором пресуппозиций

---

Имел в виду, похожим набором пресуппозиций на те, которые предлагаются/"внушаются" оператором. Т.е. внушение выходит как предложение пресуппозиций, таким образом, чтобы последовательность выстраивалась наиболее естественно для конкретного субъекта. Хм. Естественно?

---

А чем разговоры о пресуппозициях личной истории лучше разговоров о личности, или убеждения.

---

http://metapractice.livejournal.com/185425.html?thread=10472529#t10472529

---

Личностная история, личность, убеждения, - все это соврешенно разные по системным уровням организации формы человеческой активности. Отсюда, у этих трех форм организации совершенно разная устойчивость/гибкость к изменениям:

---

--личностную историю поменять проще всего

---

--убеждения менять заметно затратнее

---

--личность менять наиболее сложно

---

Вот у Эриксона часто можно встретить отсылки на личность/личностные особенности.

---

Приведи пример, пожалуйста. Потому, что по моим соображениям то что ты называешь отсылкам к личностным особенностям на самом деле есть отсылки к каким-то другим формам человеческой активности.

---

А мы бы сказали, что имеют место быть разные пресуппозиции личной истории. Но чем это лучше?

---

До определенной степени точности возможно и является выгодным рассматривать личностные свойства через призму набора ее убеждений. И далее, через набор фактов личностной истории.

---

Слово "пресуппозиции" так вообще задают лингвистическое понимание. Ну т.е. говорим "пресуппозии" представляет эээ фразы/тексты. Но ведь человек свою личную историю не сплошь словами создает.

---

Слово "пресуппозиции" обозначает пресуппозиции во всем разнообразии ВАКОГ или Ad. Т.е. существует множество форм невербальных пресуппозиций.

---

Да, я понимаю, что даже полную тишину мы программируем словами своего ВД, но весь ли опыт таков?

---

Полную тишину мы можем программировать:

---

--словами

---

--несловестными звуками

---

--образами/визуальными стимулами

---

--действиями

---

...любыми их комбинациями. Я пропустил, что полную тишину мы можем программировать "частичной" тишиной.

---

Вообще можно ли сказать, что там где Эриксон ведет разговор о личности, мы должны держать в уме пресуппозиции?

---

Там где человеческое существо ведёт любой разговор, мы можем воспринимать постоянные пресуппозции.

---

И различным набором пресуппозиций отличаются люди с разной степенью внушаемости?

---

Для людей с различной внушаемостью потребуется разный набор/обзор пресуппозиций.

---

Ну т.е. легко внушаемый человек обладает либо уже похожим набором пресуппозиций, либо обладает пресуппозицией слушания других людей.

---

Легко внушаемый человек обладает свойством восприимчивости к гипнотической экспрессии в целом + расширенным доступным диапазоном состояний сознания.

Ну т.е. легко внушаемый человек обладает либо уже похожим набором пресуппозиций. Имел в виду, похожим набором пресуппозиций на те, которые предлагаются/"внушаются" оператором. Т.е. внушение выходит как предложение пресуппозиций, таким образом, чтобы последовательность выстраивалась наиболее естественно для конкретного субъекта.

---

Восприимчивость к гипнотической экспрессии + расширенный диапазон доступных состояний сознания.

---

Хм. Естественно?

---

Ну, да. Для кого и в чьей оценке.

Тогда задам самый общий вопрос.

---

Слово "пресуппозиции" обозначает пресуппозиции во всем разнообразии ВАКОГ или Ad. Т.е. существует множество форм невербальных пресуппозиций.

---

А что же такое для метапрактика пресуппозиция? Я знаю, что такое пресуппозиция для лингвиста. И в русскоязычной традиции их еще презумпциями зовут. Слово понятное и обывателю. И в НЛП "пресуппозиции" могли бы быть "презумпциями", но переводчики, видимо, не имели лингвистического образования. Но в лингвистике нет никаких невербальных пресуппозиций/презумпций. А определяются они так же как в СМ.

---

А что в МП такое пресуппозиция?

---

Вот если я что-то говорю, то все ли из мной сказанного является пресуппозициями? Или не всё? Если не всё, то что не является пресуппозицией? И то, что не является пресуппозицией -- оно как-нибудь называется?

---

Вот для лингвистической пресуппозиции (л-пресуппозиция):

---

Презумпциям противопоставлена ассерция, т.е. утверждение говорящего. Ассерция может быть истинной или ложной, а презумпция – это то, что говорящий заранее преподносит как истинное.

Т.е. все высказывание делиться на пресуппозицию и ассерцию. Я могу представить себе невербальную пресуппозицию. Ну, например, ручка двери. Ручка -- это ассерция, а пресуппозицией будет то, что дверь эта вообще открывается. Не так просто представить себе ручку в двери, которая вообще даже петель не имеет. Это уже и не дверь. Хм. Ну тогда не сама ручка здесь ассерция, а ручка и что-то_выглядящие_как_дверь. Пресуппозицией тогда будет -- это штука открывает какой-то проход. Кстати, это получается пример интерфейса. Задает некий переход. Смена контекста.

---

---

То есть дверь -- это как бы аналог воронки пресуппозиций?

Тогда задам самый общий вопрос. Слово "пресуппозиции" обозначает пресуппозиции во всем разнообразии ВАКОГ или Ad. Т.е. существует множество форм невербальных пресуппозиций.

---

Да.

---

А что же такое для метапрактика пресуппозиция? Я знаю, что такое пресуппозиция для лингвиста. И в русскоязычной традиции их еще презумпциями зовут. Слово понятное и обывателю.

---

Нельзя объять необъятное. Невозможно в рамках индивидуального-малочисленного по участникам проекта при отсутствии минимально достаточного финансирования полноценно разрешить огромное количество вопросов, которые возникают по ходу моделирования человеческой активности.

---

Поэтому, для метапрактики "пресуппозиция" означает то же, что вкладывают в нее в эриксонианском подходе и в первом коде НЛП.

---

И в НЛП "пресуппозиции" могли бы быть "презумпциями", но переводчики, видимо, не имели лингвистического образования.

---

Нет, извините. В НЛП, и это откалибровано по множеству литературы и по прямому общению с англоязычными специалистами в НЛП, пресуппозиция означает именно пресуппозицию.

---

Но в лингвистике нет никаких невербальных пресуппозиций/презумпций.

---

Мы не занимаемся лингвистикой. Мы занимаемся моделированием человеческой активности в разнообразии ее форм.

---

Вербальные пресуппозиции в лингивистике есть, при этом, лингвистика занимается речевыми феноменами.

---

Подходы, моделирующие человеческую активность и в ее невербальных формах, обнаружили, что существуют феномены, сходные феноменам в реакциях субъектов, которые вызывают невербальным стимулами.

---

А определяются они так же как в СМ.

---

А что такое это "СМ"?

---

А что в МП такое пресуппозиция? Вот если я что-то говорю, то все ли из мной сказанного является пресуппозициями? Или не всё? Если не всё, то что не является пресуппозицией? И то, что не является пресуппозицией -- оно как-нибудь называется?

---

Итак, нас интересуют вещи, которые вызывают определенные результаты. Так что наше определение пресуппозиций будет отличаться от чисто лингвистического определения пресуппозиций.

---

С точки зрения моделирования ЧА (человеческой активности), во всей совокупности вербальных/невербальных пресуппозиций существует их система/иерархия.

---

Элементарные компоненты вербальной иерархии пресуппозиций присутствуют в том, что вы говорите в заметном количестве. Как и в речи любого человека. Но вся эта совокупность пресуппозиций не сфокусирована на вызывании определенных реакций.

---

И на пару уровней системной организации вербальных пресуппозиций "вверх" в том что вы говорите нет единой "цели".

---

Вот для лингвистической пресуппозиции (л-пресуппозиция): Презумпциям противопоставлена ассерция, т.е. утверждение говорящего. Ассерция может быть истинной или ложной, а презумпция – это то, что говорящий заранее преподносит как истинное.

---

Мы не занимаемся лингвистикой. Мы занимаемся моделированием ЧА. А в нем и в том, что называется лингвистами "ассерцией" все еще содержатся пресуппозиции.

---

Т.е. все высказывание делиться на пресуппозицию и ассерцию. Я могу представить себе невербальную пресуппозицию. Ну, например, ручка двери. Ручка -- это ассерция, а пресуппозицией будет то, что дверь эта вообще открывается. Не так просто представить себе ручку в двери, которая вообще даже петель не имеет. Это уже и не дверь. Хм. Ну тогда не сама ручка здесь ассерция, а ручка и что-то_выглядящие_как_дверь. Пресуппозицией тогда будет -- это штука открывает какой-то проход. Кстати, это получается пример интерфейса.

---

Ну, в пресуппозиции существования "нечто", что открывает "проход" заложены встроенные пресуппозиции о существовании "чего-то", что управляет тем, что открывает проход. И заодно, то, что существует "проход", и то, что существуют два "места": перед проходом и после прохода. Существует некто/нечто, что может перемещаться из одного места в другое. И т.д.

---

Задает некий переход. Смена контекста.

---

Всякий "выход"/"вход" уже задает смену контекстов.

---

То есть дверь -- это как бы аналог воронки пресуппозиций?

---

М.б.

---

Но, воронка пресуппозиций есть более обширный вариант на тему "смены контекста". + Воронка пресуппозиций задает:

---

--идею некоего накопления

---

--идею ускоряющегося/уплотняющегося перехода

---

и т.п.

Поэтому, для метапрактики "пресуппозиция" означает то же, что вкладывают в нее в эриксонианском подходе и в первом коде НЛП.

---

Хорошо. Буду называть это пока мп-пресуппозицией. мп-пресуппозиция получается более широкое понятие чем л-пресуппозиция? Разберемся :).

---

Тут еще какое дело. Вот у меня лежит четырехтомник Эриксона. Мой поиск по нему говорит, что в нем ни разу не встречается слово пресуппозиция. Зато есть другое слово: suggestion. Которое встречается в текстах, если считать с совместными с Росси книгами, 3000 раз.

---

-- А определяются они так же как в СМ.

---

-- А что такое это "СМ"?

---

СМ -- Структура Магии :).

---

Я имею в виду, что в русскоязычной лингвистике используется еще термин презумпция. Используется именно в том же самом смысле, что и слово пресуппозиция. Ну видимо, разные языковые школы по-разному переводят.

---

Всякая пресуппозиция есть суггестия, но обратное неверно.

---

Меня не интересует русскоязычная лингвистика.

Хорошо. Но Эриксон не употреблял слово пресуппозиция. Как тогда оценить, как эриксонианский подход понимает пресуппозиции?

---

Меня не интересует русскоязычная лингвистика.

---

Ну как источник ресурсов.

---

Эриксон описывал действие пресуппозиций функционально. Огромное число раз и подробно.