Коллективный БОС-нейроинтерфейс
metanymous в Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Биологическая Обратная Связь, выпуск 5
| Metapractice | |||||
| Биологическая Обратная Связь | |||||
| 7. БОС-рефрейминг на многократных ежедневных замерах | 7 | metanymous | |||
| 5. Коллективный БОС-нейроинтерфейс | 8 | metanymous | |||
| 4. Новые датчики | 5 | metanymous | |||
| 3. Chip-sized Arduino with built-in OLED Display! | 10 | metanymous | |||
| Openmeta | |||||
| Биологическая Обратная Связь | |||||
| 4. Коллективный БОС-нейроинтерфейс | 1 | metanymous | |||
| Metapractice | |||||
| Биологическая Обратная Связь | |||||
| 4. Новые датчики | metanymous | ||||
| Openmeta | |||||
| Упражнение для развития второй позиции. | |||||
| Упражнение для развития второй позиции. | kapterev | ||||
| 2. Про то как Алиса училась отождествляться в Боба | metanymous | ||||
| Metapractice | |||||
| Биологическая Обратная Связь | |||||
| 7. БОС-рефрейминг на многократных ежедневных замерах | metanymous | ||||
| Сводная тема | |||||
| 28. БОС на интеллект; Поток vs аптайм | metanymous | ||||
| Openmeta | |||||
| Биологическая Обратная Связь | |||||
| 4. Коллективный БОС-нейроинтерфейс | metanymous | ||||
Нейроинтерфейс
https://www.google.ru/search?as_q=%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80&as_epq=&as_oq=&as_eq=&as_nlo=&as_nhi=&lr=&cr=&as_qdr=all&as_sitesearch=http%3A%2F%2Failev.livejournal.com%2F&as_occt=any&safe=images&as_filetype=&as_rights=#q=%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%84%D0%B5%D0%B9%D1%81+site:http://ailev.livejournal.com/&newwindow=1&as_qdr=all&start=0
Из истории того как Алиса училась отождествляться в Боба.
http://openmeta.livejournal.com/6171.html?thread=39451#t39451
Продаю бесплатно идею для желающих экспериментировать с самым настоящим коллективным интерфейсом мозг-мозг. За счёт БОС:
--пусть два/N субъектов ведут содержательное общение
--пусть эти субъекты подключены каждый к своей многопараметрической БОС
--на общем для них интерфейсе они наблюдают свои собственные показания БОС одновременно
--между делом общения они стараются уровнять свои показатели БОС среди других показателей
…в результате при пересечении критического порога (количество вовлечённых в БОС показателей, умноженное на качество уравнивания индивидуальных/групповых показателей) произойдет:
--попарный/групповой эффект взаимного чтения мыслей либо
--произойдет более полное «взаимопревращение». Ежели, кому-то для каких-то благородных целей оно необходимо.
8 комментариев
сначала старые сначала новые
Не хватает лаконичного убедительного оправдания для технарей, ПОЧЕМУ это сработает. Некоторые люди даже глазами 15 минут отказываются двигать, если нет рационализации, почему это поможет. А тут организационно всё намного сложней, значит, и "теория" должна быть развесистей.
Не хватает лаконичного убедительного оправдания для технарей, ПОЧЕМУ это сработает.
Не хватает развёрнутого убедительного оправдания зачем нужны нейроинтерфейсы для прямого доступа к мозговой информации субъекта. Для совместного творчества звучит ну просто как-то совершенно фантастично.
И вот, возникает желание задать на экологию обратный вопрос: для каких таких нетворческих дел мог применяться такой интерфейс? Вспоминается, - в начале перестройки в Россию заявился Сорос и за обещания ништяков вагонами вывез заявки и описания различных технических идей.
Я вот тут даже фантастический сценарий сочинил для кино. Про форсайтерское будущее, в котором субъекты регулярно сдают свою мыслительную "пыльцу/нектар" в некие сдаточные пункты в обмен на эквивалент некоей мыслительной валюты.
И т.п.
Некоторые люди даже глазами 15 минут отказываются двигать, если нет рационализации, почему это поможет.
В предлагаемом варианте существует само мотивация на стороне неких "творческих коллективов", которым прямой обмен ментальной информацией нужен для создания возможных инженерных проектов. Типа для экономии времени. Ум хорошо, но девять женщин смогут родить ребенка всего за один месяц.
Ну, в предлагаемом варианте минимальное что надо сделать - подключить к себе датчики БОС и войти в некую систему/среду. В ней типовым способом надо диалогово решать производственные задачи. Синхронизация индивидуальных БОС как и всё остальное произойдёт автоматически.
А тут организационно всё намного сложней, значит, и "теория" должна быть развесистей.
Организационно всё просто. Сейчас ты корпишь в типовом айтишном проекте, а профорсайченном будущем ты будешь подключаться к нейроинтерфейсу и напрямую сдавать свою ментальную активность в некий её "приемщик".
Теория под всем этим одна - всё те же зеркальные нейроны.
Не хватает развёрнутого убедительного оправдания зачем нужны нейроинтерфейсы для прямого доступа к мозговой информации субъекта. Для совместного творчества звучит ну просто как-то совершенно фантастично.
И вот, возникает желание задать на экологию обратный вопрос: для каких таких нетворческих дел мог применяться такой интерфейс? Вспоминается, - в начале перестройки в Россию заявился Сорос и за обещания ништяков вагонами вывез заявки и описания различных технических идей.
Я вот тут даже фантастический сценарий сочинил для кино. Про форсайтерское будущее, в котором субъекты регулярно сдают свою мыслительную "пыльцу/нектар" в некие сдаточные пункты в обмен на эквивалент некоей мыслительной валюты.
И т.п.
Некоторые люди даже глазами 15 минут отказываются двигать, если нет рационализации, почему это поможет.
В предлагаемом варианте существует само мотивация на стороне неких "творческих коллективов", которым прямой обмен ментальной информацией нужен для создания возможных инженерных проектов. Типа для экономии времени. Ум хорошо, но девять женщин смогут родить ребенка всего за один месяц.
Ну, в предлагаемом варианте минимальное что надо сделать - подключить к себе датчики БОС и войти в некую систему/среду. В ней типовым способом надо диалогово решать производственные задачи. Синхронизация индивидуальных БОС как и всё остальное произойдёт автоматически.
А тут организационно всё намного сложней, значит, и "теория" должна быть развесистей.
Организационно всё просто. Сейчас ты корпишь в типовом айтишном проекте, а профорсайченном будущем ты будешь подключаться к нейроинтерфейсу и напрямую сдавать свою ментальную активность в некий её "приемщик".
Теория под всем этим одна - всё те же зеркальные нейроны.
Я вот тут даже фантастический сценарий сочинил для кино. Про форсайтерское будущее, в котором субъекты регулярно сдают свою мыслительную "пыльцу/нектар" в некие сдаточные пункты в обмен на эквивалент некоей мыслительной валюты.
Это моменты понятные, это мотивация "сверху".
Но есть и мотивация "снизу", сами технари от подобных тем очень ээ ажитируются, сверх той интенсивности, которую могла вызвать бы только лишь реклама через проталкивание соответствующих трендов через все возможные каналы распространения.
Я бы даже так сказал: чем круче технарь, тем более, пардон, е...ые идеи (если можно выстроить такую градацию долбонутости) экспериментов с психикой ему будут милы. Хоть на собеседовании спрашивай, типа если увлекается какой-нибудь современной йогой, буддизмом или ещё чем, это один плюсик. Если осознанными сновидениями или каким аутотренингом, это два. Ну, а если себе вживил NFC-чип куда-нибудь, так это уже не ниже какого-нибудь главного архитектора :)
И вот эта мотивация она присутствует как чисто психологический (а не ээ маркетинговый) феномен, который требуется утилизировать на полную катушку.
В предлагаемом варианте существует само мотивация на стороне неких "творческих коллективов", которым прямой обмен ментальной информацией нужен для создания возможных инженерных проектов. Типа для экономии времени. Ум хорошо, но девять женщин смогут родить ребенка всего за один месяц.
Ну, в предлагаемом варианте минимальное что надо сделать - подключить к себе датчики БОС и войти в некую систему/среду. В ней типовым способом надо диалогово решать производственные задачи. Синхронизация индивидуальных БОС как и всё остальное произойдёт автоматически.
Это понятно, но здесь пока нет околонаучного (или даже, скажем прямо, псевдонаучного) объяснения, что будет заставлять работать именно БОС для реализации такой задачи. Для условной "йоги", условных "осознанных сновидений", и условного вживления чипов, такие объяснения есть.
Организационно всё просто. Сейчас ты корпишь в типовом айтишном проекте, а профорсайченном будущем ты будешь подключаться к нейроинтерфейсу и напрямую сдавать свою ментальную активность в некий её "приемщик".
Ну, надо будет учиться значит созданию неких конструктов/имитаторов ментальных процессов.
Теория под всем этим одна - всё те же зеркальные нейроны.
Кстати, точно.
Это моменты понятные, это мотивация "сверху".
Но есть и мотивация "снизу", сами технари от подобных тем очень ээ ажитируются, сверх той интенсивности, которую могла вызвать бы только лишь реклама через проталкивание соответствующих трендов через все возможные каналы распространения.
Я бы даже так сказал: чем круче технарь, тем более, пардон, е...ые идеи (если можно выстроить такую градацию долбонутости) экспериментов с психикой ему будут милы. Хоть на собеседовании спрашивай, типа если увлекается какой-нибудь современной йогой, буддизмом или ещё чем, это один плюсик. Если осознанными сновидениями или каким аутотренингом, это два. Ну, а если себе вживил NFC-чип куда-нибудь, так это уже не ниже какого-нибудь главного архитектора :)
И вот эта мотивация она присутствует как чисто психологический (а не ээ маркетинговый) феномен, который требуется утилизировать на полную катушку.
В предлагаемом варианте существует само мотивация на стороне неких "творческих коллективов", которым прямой обмен ментальной информацией нужен для создания возможных инженерных проектов. Типа для экономии времени. Ум хорошо, но девять женщин смогут родить ребенка всего за один месяц.
Ну, в предлагаемом варианте минимальное что надо сделать - подключить к себе датчики БОС и войти в некую систему/среду. В ней типовым способом надо диалогово решать производственные задачи. Синхронизация индивидуальных БОС как и всё остальное произойдёт автоматически.
Это понятно, но здесь пока нет околонаучного (или даже, скажем прямо, псевдонаучного) объяснения, что будет заставлять работать именно БОС для реализации такой задачи. Для условной "йоги", условных "осознанных сновидений", и условного вживления чипов, такие объяснения есть.
Организационно всё просто. Сейчас ты корпишь в типовом айтишном проекте, а профорсайченном будущем ты будешь подключаться к нейроинтерфейсу и напрямую сдавать свою ментальную активность в некий её "приемщик".
Ну, надо будет учиться значит созданию неких конструктов/имитаторов ментальных процессов.
Теория под всем этим одна - всё те же зеркальные нейроны.
Кстати, точно.
Но есть и мотивация "снизу", сами технари от подобных тем очень ээ ажитируются, сверх той интенсивности, которую могла вызвать бы только лишь реклама через проталкивание соответствующих трендов через все возможные каналы распространения.
А как ажитируются? Они боятся этих тем? Они вожделеют эти темы?
Я бы даже так сказал: чем круче технарь, тем более, пардон, е...ые идеи (если можно выстроить такую градацию долбонутости) экспериментов с психикой ему будут милы.
С моей точки зрения тут другое основание пропорции. Чем рациональнее/левополушарнее технарь, тем более милы ему психоэксперименты. Как вроде левое полушарие совершенно безбашенно готово на всё что только ни можно нафантазировать по «изменению» себя.
Хоть на собеседовании спрашивай, типа если увлекается какой-нибудь современной йогой, буддизмом или ещё чем, это один плюсик. Если осознанными сновидениями или каким аутотренингом, это два. Ну, а если себе вживил NFC-чип куда-нибудь, так это уже не ниже какого-нибудь главного архитектора :)
Ага. Эти вживлённые чипы будут заменять дипломы о компетенции и/или справки участия в тех или иных продвинутых проектах.
И вот эта мотивация она присутствует как чисто психологический (а не ээ маркетинговый) феномен, который требуется утилизировать на полную катушку.
Это мотивация левополушарников – рационалистов – КОГНИТАРИЕВ! Проблема в том, что их в выборке сравнительно немного. Но, они сконцентрированы в высокотехнологичных областях, и именно они своей бурной деятельностью, фактически, блокируют планомерное развитие нейронета, нейроинтерфейсов и прочее:
Делянка под пологом пьяного леса
http://ailev.livejournal.com/1230443.html?thread=13154411#t13154411
Это понятно, но здесь пока нет околонаучного (или даже, скажем прямо, псевдонаучного) объяснения, что будет заставлять работать именно БОС для реализации такой задачи. Для условной "йоги", условных "осознанных сновидений", и условного вживления чипов, такие объяснения есть.
Эту научную доказуху надо прописывать отдельно. Поскольку, когнитарии совершенно не чувствительны к возможному наличию природных паттернов и их действий.
Конструктивное чтение мыслей (аналог нашего биокопьютинга) им непонятно. По моим наблюдениям, там где природные психические феномены лезут в глаза, когнитарии в отношении правополушарных феноменов настроены отрицательно.
Я где-то описывал демонстрационное проведение метамоделирование двух математиков из ин-та математики СОРАН на внутреннем семинаре. Метамоделировали наличные математические проблемы. Один когнитарий, что попроще, тот честно участвовал в процессе и получил результат. Другой более продвинутый доктор наук, сын академика Мальцева участвовал в демонстрации для её срыва. Там не было межличных мотивов. Но, он испытывал типа отвращения к наличию возможного продуктивного эффекта.
--Теория под всем этим одна - всё те же зеркальные нейроны.
--Кстати, точно.
Кстати, работающие на стороне нейро-интер-фейсчиков нейрофизиологи, в упор не видят эти зеркальные нейроны.
А как ажитируются? Они боятся этих тем? Они вожделеют эти темы?
Я бы даже так сказал: чем круче технарь, тем более, пардон, е...ые идеи (если можно выстроить такую градацию долбонутости) экспериментов с психикой ему будут милы.
С моей точки зрения тут другое основание пропорции. Чем рациональнее/левополушарнее технарь, тем более милы ему психоэксперименты. Как вроде левое полушарие совершенно безбашенно готово на всё что только ни можно нафантазировать по «изменению» себя.
Хоть на собеседовании спрашивай, типа если увлекается какой-нибудь современной йогой, буддизмом или ещё чем, это один плюсик. Если осознанными сновидениями или каким аутотренингом, это два. Ну, а если себе вживил NFC-чип куда-нибудь, так это уже не ниже какого-нибудь главного архитектора :)
Ага. Эти вживлённые чипы будут заменять дипломы о компетенции и/или справки участия в тех или иных продвинутых проектах.
И вот эта мотивация она присутствует как чисто психологический (а не ээ маркетинговый) феномен, который требуется утилизировать на полную катушку.
Это мотивация левополушарников – рационалистов – КОГНИТАРИЕВ! Проблема в том, что их в выборке сравнительно немного. Но, они сконцентрированы в высокотехнологичных областях, и именно они своей бурной деятельностью, фактически, блокируют планомерное развитие нейронета, нейроинтерфейсов и прочее:
Делянка под пологом пьяного леса
http://ailev.livejournal.com/1230443.html?thread=13154411#t13154411
Это понятно, но здесь пока нет околонаучного (или даже, скажем прямо, псевдонаучного) объяснения, что будет заставлять работать именно БОС для реализации такой задачи. Для условной "йоги", условных "осознанных сновидений", и условного вживления чипов, такие объяснения есть.
Эту научную доказуху надо прописывать отдельно. Поскольку, когнитарии совершенно не чувствительны к возможному наличию природных паттернов и их действий.
Конструктивное чтение мыслей (аналог нашего биокопьютинга) им непонятно. По моим наблюдениям, там где природные психические феномены лезут в глаза, когнитарии в отношении правополушарных феноменов настроены отрицательно.
Я где-то описывал демонстрационное проведение метамоделирование двух математиков из ин-та математики СОРАН на внутреннем семинаре. Метамоделировали наличные математические проблемы. Один когнитарий, что попроще, тот честно участвовал в процессе и получил результат. Другой более продвинутый доктор наук, сын академика Мальцева участвовал в демонстрации для её срыва. Там не было межличных мотивов. Но, он испытывал типа отвращения к наличию возможного продуктивного эффекта.
--Теория под всем этим одна - всё те же зеркальные нейроны.
--Кстати, точно.
Кстати, работающие на стороне нейро-интер-фейсчиков нейрофизиологи, в упор не видят эти зеркальные нейроны.
Эту научную доказуху надо прописывать отдельно. Поскольку, когнитарии совершенно не чувствительны к возможному наличию природных паттернов и их действий.
Ну вот и я о том же.
Конструктивное чтение мыслей (аналог нашего биокопьютинга) им непонятно. По моим наблюдениям, там где природные психические феномены лезут в глаза, когнитарии в отношении правополушарных феноменов настроены отрицательно.
Угу.
Я где-то описывал демонстрационное проведение метамоделирование двух математиков из ин-та математики СОРАН на внутреннем семинаре. Метамоделировали наличные математические проблемы. Один когнитарий, что попроще, тот честно участвовал в процессе и получил результат. Другой более продвинутый доктор наук, сын академика Мальцева участвовал в демонстрации для её срыва. Там не было межличных мотивов. Но, он испытывал типа отвращения к наличию возможного продуктивного эффекта.
Например, по мнению таких людей продуктивный эффект может быть достигнут чем-то "сложным". Хотя на деле обычно наоборот — продуктивный эффект достигается упорным применением чего-то весьма простого. Другой момент — на сколько нечто "рационально".
Ну вот и я о том же.
Конструктивное чтение мыслей (аналог нашего биокопьютинга) им непонятно. По моим наблюдениям, там где природные психические феномены лезут в глаза, когнитарии в отношении правополушарных феноменов настроены отрицательно.
Угу.
Я где-то описывал демонстрационное проведение метамоделирование двух математиков из ин-та математики СОРАН на внутреннем семинаре. Метамоделировали наличные математические проблемы. Один когнитарий, что попроще, тот честно участвовал в процессе и получил результат. Другой более продвинутый доктор наук, сын академика Мальцева участвовал в демонстрации для её срыва. Там не было межличных мотивов. Но, он испытывал типа отвращения к наличию возможного продуктивного эффекта.
Например, по мнению таких людей продуктивный эффект может быть достигнут чем-то "сложным". Хотя на деле обычно наоборот — продуктивный эффект достигается упорным применением чего-то весьма простого. Другой момент — на сколько нечто "рационально".
Например, по мнению таких людей продуктивный эффект может быть достигнут чем-то "сложным".
Совершенно верно. Сложным. Атомарным. Аналитическим. Математическим. И т.п. Ага. Нейроинтерфейсным. Глубокообученским.
Хотя на деле обычно наоборот — продуктивный эффект достигается упорным применением чего-то весьма простого. Другой момент — на сколько нечто "рационально".
Зачем делать генетический гибрид картофеля и помидоров. Когда, можно привить проросток помидора на корни проростка картофеля и собирать и вершки, и корешки.
Совершенно верно. Сложным. Атомарным. Аналитическим. Математическим. И т.п. Ага. Нейроинтерфейсным. Глубокообученским.
Хотя на деле обычно наоборот — продуктивный эффект достигается упорным применением чего-то весьма простого. Другой момент — на сколько нечто "рационально".
Зачем делать генетический гибрид картофеля и помидоров. Когда, можно привить проросток помидора на корни проростка картофеля и собирать и вершки, и корешки.
схизмогенез- изменение индивидуального поведения, происходящее в результате накопления опыта взаимодействия между индивидами
симметричного или комплиментарного схизмогенеза .
Чтобы проблем не было- необходимо организовывать -"примесь комплементарного поведения в симметричных отношениях или очень небольшая примесь симметричного поведения в комплементарных отношениях"- Грегори Бейтсон. "Форма и паттерн в антропологии"
Пока вижу только организацию рефрейминга.
симметричного или комплиментарного схизмогенеза .
Чтобы проблем не было- необходимо организовывать -"примесь комплементарного поведения в симметричных отношениях или очень небольшая примесь симметричного поведения в комплементарных отношениях"- Грегори Бейтсон. "Форма и паттерн в антропологии"
Пока вижу только организацию рефрейминга.
схизмогенез- изменение индивидуального поведения, происходящее в результате накопления опыта взаимодействия между индивидами
симметричного или комплиментарного схизмогенеза .
Видишь ли. Схема Бейтсона не подходит для описанного мною случая. Она для того, что включает активные сознательные механизмы.
Но, то что описал я, это включает активные подсознательные механизмы. А сознания с их противоречиями в этом случае остаётся в стороне.
Чтобы проблем не было- необходимо организовывать -"примесь комплементарного поведения в симметричных отношениях или очень небольшая примесь симметричного поведения в комплементарных отношениях"- Грегори Бейтсон. "Форма и паттерн в антропологии"
Надо будет над этим подумать.
Пока вижу только организацию рефрейминга.
Да, рефрейминг в этом случае никогда не повредит. Рефрейминг по типу р. для организаций.
симметричного или комплиментарного схизмогенеза .
Видишь ли. Схема Бейтсона не подходит для описанного мною случая. Она для того, что включает активные сознательные механизмы.
Но, то что описал я, это включает активные подсознательные механизмы. А сознания с их противоречиями в этом случае остаётся в стороне.
Чтобы проблем не было- необходимо организовывать -"примесь комплементарного поведения в симметричных отношениях или очень небольшая примесь симметричного поведения в комплементарных отношениях"- Грегори Бейтсон. "Форма и паттерн в антропологии"
Надо будет над этим подумать.
Пока вижу только организацию рефрейминга.
Да, рефрейминг в этом случае никогда не повредит. Рефрейминг по типу р. для организаций.