Показаны записи 771 - 780 из 2272
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Хотелось бы иметь технику, которая обрабатывает фразу целиком, без пропусков
Эти пропуски не могут быть частично восстановлены теми пресуппозициями, которые практически не рассматриваются в стандартной метамодели(даны в приложении, как список - без уточнения). Ведь на каждая ПП это по сути есть отдельная форма метамодели.
(1) Чтобы классифицировать и расширить количество возможных вопросов.
Понимаю. Вот читаю, слушаю Бендлера и понимаю, что это так, но что-то ускользает пока, что-то он такое делает-играючи, что-то простое, но очень эффективное в его исполнении.
Думаю, что кроме таких вот возможных вопросов есть еще и приемы и мета-приемы, которых так же не много, но в совокупности они имеют вид некой целостности. Вот опять внимательно анализировал его транскрипт из фокусов языка дилтса. Ничего особенного он там не делает, но четко видно, что он идет по некому ээээ алгоритму/системе и не выходит из него далеко. И этот ээээ алгоритм прост до неприличия, хотя каждый понимает в меру своей сложности.
Эти пропуски не могут быть частично восстановлены теми пресуппозициями, которые практически не рассматриваются в стандартной метамодели(даны в приложении, как список - без уточнения). Ведь на каждая ПП это по сути есть отдельная форма метамодели.
(1) Чтобы классифицировать и расширить количество возможных вопросов.
Понимаю. Вот читаю, слушаю Бендлера и понимаю, что это так, но что-то ускользает пока, что-то он такое делает-играючи, что-то простое, но очень эффективное в его исполнении.
Думаю, что кроме таких вот возможных вопросов есть еще и приемы и мета-приемы, которых так же не много, но в совокупности они имеют вид некой целостности. Вот опять внимательно анализировал его транскрипт из фокусов языка дилтса. Ничего особенного он там не делает, но четко видно, что он идет по некому ээээ алгоритму/системе и не выходит из него далеко. И этот ээээ алгоритм прост до неприличия, хотя каждый понимает в меру своей сложности.
ОК
У меня два вопроса:
(1) Не есть ли различие, которое ты описываешь, относящееся больше не к номинализациям, а скорее к выбранным глаголам - испытывать и начать? (Я согласен, что есть различие между номинализацией - работа и чувство, которое и полезно различать)
Мысли вслух, например:
-Воспринимать чувства - нельзя перевести в "воспринимать чувствовать"
-Воспринимать работу - нельзя перевести в "воспринимать работать"
А вот с глаголом "начинать"
-Начинает (возникать) чувство - начинает чувствовать
(Здесь - "начинается чувство", тогда - "начинает чувствовать")
-Начинает работу - начинает работать
(2) Испытывать/ощущать чувство. Почему ты не рассматриваешь такую конструкцию - Испытывать/ощущать, что чувствует ...
Я глубоко убеждён, что отличать номинализации, обозначающие сам процесс, от омонимичных номинализаций, обозначающих результат процесса, крайней важно, если мы всерьёз хотим "прокачать" метамодель.
Кто бы с этим стал спорить.
(1) Не есть ли различие, которое ты описываешь, относящееся больше не к номинализациям, а скорее к выбранным глаголам - испытывать и начать? (Я согласен, что есть различие между номинализацией - работа и чувство, которое и полезно различать)
Мысли вслух, например:
-Воспринимать чувства - нельзя перевести в "воспринимать чувствовать"
-Воспринимать работу - нельзя перевести в "воспринимать работать"
А вот с глаголом "начинать"
-Начинает (возникать) чувство - начинает чувствовать
(Здесь - "начинается чувство", тогда - "начинает чувствовать")
-Начинает работу - начинает работать
(2) Испытывать/ощущать чувство. Почему ты не рассматриваешь такую конструкцию - Испытывать/ощущать, что чувствует ...
Я глубоко убеждён, что отличать номинализации, обозначающие сам процесс, от омонимичных номинализаций, обозначающих результат процесса, крайней важно, если мы всерьёз хотим "прокачать" метамодель.
Кто бы с этим стал спорить.
Хм.
- Он мечтает о яблоке
Здесь как развернуть актант ментального предиката?
Это ментальный предикат разворачивает свой актант в придаточное предложение, если он выражает процесс (будь то глагол или существительное).
А не у любого ли предиката номинализация сворачивает его актант?
Давай возьмем любой другой предикат - "шел" к примеру
- Он шел к свободе
Развернем номинализацию
- Он шел к тому, чтобы (кто-то)освободиться от (чего-то) с помощь (чего-то)
Здесь опять номинализация являясь, да, актантом, но особым, за которым находится свернутое придаточное предложение. Она как символ вложенной конструкции.
- Он увидел свободу своими глазами
- Он увидел своими глазами, как кто-то легко освобождался от Х...
- Он мечтает о яблоке
Здесь как развернуть актант ментального предиката?
Это ментальный предикат разворачивает свой актант в придаточное предложение, если он выражает процесс (будь то глагол или существительное).
А не у любого ли предиката номинализация сворачивает его актант?
Давай возьмем любой другой предикат - "шел" к примеру
- Он шел к свободе
Развернем номинализацию
- Он шел к тому, чтобы (кто-то)освободиться от (чего-то) с помощь (чего-то)
Здесь опять номинализация являясь, да, актантом, но особым, за которым находится свернутое придаточное предложение. Она как символ вложенной конструкции.
- Он увидел свободу своими глазами
- Он увидел своими глазами, как кто-то легко освобождался от Х...
– уровень ментальных или коммуникативных глаголов (сюда же то, что в СМ называется "перформатив" – хотя так его называть есть присвоение ложного логического типа)
Напомни, почему такое выделение и что оно тебе дает. Если можно то пару примеров, чтобы понять суть.
Напомни, почему такое выделение и что оно тебе дает. Если можно то пару примеров, чтобы понять суть.
Номинализации это предикат, мне кажется большой методологической ошибкой ставить их в один ряд с (другими) "референтами" глагола.
Номинализация это не простой "референт", он как знак/символ свернутого процесса со своими референтами.
-Он мечтал о свободе
"Свобода" это номинализация, которая стоит на месте объекта у глагола - "мечтал". Раскрываем номинализацию - кто освобождается от чего с помощью чего. Так?
Подставляем в первую фразу и получаем:
Он мечтал, что кто освобождается от чего с помощью чего.
Отсюда вопросы:
Он мечтал о чьей свободе от чего?
Номинализация это свернутое в "одно слово" ээээ придаточное предложение. Пока пускай так.
Если номинализация является референтом глагола – значит мы имеем дело с особенным глаголом, выражающим процесс, который может воздействовать на другие процессы. "Улучшать работу отдела" там типа. Можно переформулировать без номинализаций: "делать так, чтобы отдел работал лучше".
Испытывать чувства = испытывать, что чувствует кто, где? Раскрыли номинализацию, но как глагол номинализации воздействует на другой глагол. Здесь не понял твою мысль.
"(Это) улучшает работу отдела"
Формально:
- "Это" референт
- "Улучшает" - глагол фразы - неопределенный - "делать лучше" (Вопросы отдельно можно задавать на "лучше", и на делать - чем делает?)
- "Работа" - номинализация - референт основного глагола фразы - "улучшает" (Кто работает над чем работает с помощью чего это делает)
- "Отдел" - явный референт (причем опять номинализация) скрытого глагола номинализации - "работать" (номинализация - можно просто использовать как референтный индекс, который необходимо просто уточнить - какой конкретно отдел?)
Целиком:
Это (делает лучше/улучшает) то над чем отдел работает (с помощью чего).
Поэтому и вопрос на фразу "Улучшать работу отдела" будет а) Улучшать работу отдела над чем конкретно? б) к референту глагола улучшать в) т.к глагол "улучшать" имеет признаки оценки, то можно задать вопрос к утраченному перформативу.
Как видим, номинализирование касается сразу всей конструкции (и так всегда): мета-процесс в развёрнутой (начальной?) форме выражен наречием ("лучше"), но переходит в ("улучшить"), а затем может и сам перейти в существительное ("улучшение").
Я попытался как можно меньше изменить конструкцию при деноминализировании.
Кстати, предлагаю заняться классифицированием номинализаций.
Есть ли другие варианты?
Это интересно. Надо подумать.
Номинализация это не простой "референт", он как знак/символ свернутого процесса со своими референтами.
-Он мечтал о свободе
"Свобода" это номинализация, которая стоит на месте объекта у глагола - "мечтал". Раскрываем номинализацию - кто освобождается от чего с помощью чего. Так?
Подставляем в первую фразу и получаем:
Он мечтал, что кто освобождается от чего с помощью чего.
Отсюда вопросы:
Он мечтал о чьей свободе от чего?
Номинализация это свернутое в "одно слово" ээээ придаточное предложение. Пока пускай так.
Если номинализация является референтом глагола – значит мы имеем дело с особенным глаголом, выражающим процесс, который может воздействовать на другие процессы. "Улучшать работу отдела" там типа. Можно переформулировать без номинализаций: "делать так, чтобы отдел работал лучше".
Испытывать чувства = испытывать, что чувствует кто, где? Раскрыли номинализацию, но как глагол номинализации воздействует на другой глагол. Здесь не понял твою мысль.
"(Это) улучшает работу отдела"
Формально:
- "Это" референт
- "Улучшает" - глагол фразы - неопределенный - "делать лучше" (Вопросы отдельно можно задавать на "лучше", и на делать - чем делает?)
- "Работа" - номинализация - референт основного глагола фразы - "улучшает" (Кто работает над чем работает с помощью чего это делает)
- "Отдел" - явный референт (причем опять номинализация) скрытого глагола номинализации - "работать" (номинализация - можно просто использовать как референтный индекс, который необходимо просто уточнить - какой конкретно отдел?)
Целиком:
Это (делает лучше/улучшает) то над чем отдел работает (с помощью чего).
Поэтому и вопрос на фразу "Улучшать работу отдела" будет а) Улучшать работу отдела над чем конкретно? б) к референту глагола улучшать в) т.к глагол "улучшать" имеет признаки оценки, то можно задать вопрос к утраченному перформативу.
Как видим, номинализирование касается сразу всей конструкции (и так всегда): мета-процесс в развёрнутой (начальной?) форме выражен наречием ("лучше"), но переходит в ("улучшить"), а затем может и сам перейти в существительное ("улучшение").
Я попытался как можно меньше изменить конструкцию при деноминализировании.
Кстати, предлагаю заняться классифицированием номинализаций.
Есть ли другие варианты?
Это интересно. Надо подумать.
(3) Опять Глагол, но здесь уже он как процесс
(3.1) Конкретизация процесса, а не аргументов
(3.2) Модальные операторы
(3.3) Кванторы
(3.4) Утраченный перформатив (его сюда можно отнести отталкиваясь от оценочного наречия, которое имеет прямое отношение к глаголу. А сам УП есть удаленный аргумент этой оценки, поэтому можно было и в п.1 отметить УП)
-- Онтология глаголов. Включая грамматическую онтологию и октантную
Полезно разделять вопрос о конкретизации процесса на: а) внутреннюю составляющую процесса и б) внешнюю(поведение/реакции)
(3.1) Конкретизация процесса, а не аргументов
(3.2) Модальные операторы
(3.3) Кванторы
(3.4) Утраченный перформатив (его сюда можно отнести отталкиваясь от оценочного наречия, которое имеет прямое отношение к глаголу. А сам УП есть удаленный аргумент этой оценки, поэтому можно было и в п.1 отметить УП)
-- Онтология глаголов. Включая грамматическую онтологию и октантную
Полезно разделять вопрос о конкретизации процесса на: а) внутреннюю составляющую процесса и б) внешнюю(поведение/реакции)
Нет, тут нужна логическая система классификации комплексного эквивалента.
Это как?
Это как?
А мне кажется, что в силу огромного разнообразия, с пресуппозициями все очень сложно.
Да, это конечно.
Вот я для себя попытался набросать:
Пресуупозиции:
а) явные
- референтных индексов: а) неконкретных б) обобщенных в) обобщенных с уточнение г) конкретных д) доп. количественное (ЭТО В ПРИЛОЖЕНИИ Структуры Магии обозначены как пресуппозиции существования - простые), например:
(1) Имена собственные (референтный индекс - конкретный предмет, существо)
(2) Местоимения (обобщенный референтный индекс - он, она, ее, их и т.д.)
(3) Уточненное описание (человек с карими глазами, машина с грязными окнами, навык установки раппорта) (неконкретный РИ с уточнением)
(4) Обобщенная именная группа (неспецифический референтный индекс) (люди, животные, навыки)
(5) Кванторы (Все, каждый, некоторые, многие, немногие, никто)
- синтаксическими: а) придаточный (неявный каузатив) б) вводные конструкции в) вопросы г) союз - или д) предикаты осознания е) встроенные команды ж) встроенные вопросы з) кавычки и) разговорные постулаты и т.д
- сложные синтаксические: а) явная причинно-следственная связь б) неявный каузатив - придаточные: причины, условий, сравнительные и т.д
- семантические: а) одного слова б) частицы в) сложные прилагательные г) ключи повторов и т.д
б) неявные
- подтексты (используют семантические пресуппозиции + пару противоположностей (союз или?) описаны у Андреаса
Структурно полное предложение S-V-O, где S + что-то еще, V + (дополнения/определения), O +, + придаточные
(Вводные слова + дополнения + определения + валентности глагола создают общий фон для пресуппозиций)
- Брось курить = Мне интересно, удивишься ли ты тому, что бросишь курить еще на этой неделе
- Брось курить = Я не знаю, сможешь ли ты Х, бросить курить после 2 пачки или 3 пачки сигарет
Конечно, можно дальше разукрупнять. Например категория вопросов:
(...) Вопросы (Как успехи?)
(...) Риторические вопросы (Кто это будет делать? Кто будет с этим спорить?)
(...) Негативные вопросы (Разве вы не хотите быть хорошим коммуникатором?)
(...) Ложное нет (нет ли у вас чего-то, что поможет измениться, уже сейчас)
(...) Вопросы на время (Т.е вы так сейчас понимаете ситуацию?)
(...) Вопросы на или
(...) Вопросы на место
И еще можно добавить пп создаваемые:
- приставками слов
- предлогами и различными частицами
- порядок слов в предложении
- траектории внимания из декодера (декодер это основа пресуппозиций)
...
и много чего, о чем я даже еще пока не догадываюсь:)
Да, это конечно.
Вот я для себя попытался набросать:
Пресуупозиции:
а) явные
- референтных индексов: а) неконкретных б) обобщенных в) обобщенных с уточнение г) конкретных д) доп. количественное (ЭТО В ПРИЛОЖЕНИИ Структуры Магии обозначены как пресуппозиции существования - простые), например:
(1) Имена собственные (референтный индекс - конкретный предмет, существо)
(2) Местоимения (обобщенный референтный индекс - он, она, ее, их и т.д.)
(3) Уточненное описание (человек с карими глазами, машина с грязными окнами, навык установки раппорта) (неконкретный РИ с уточнением)
(4) Обобщенная именная группа (неспецифический референтный индекс) (люди, животные, навыки)
(5) Кванторы (Все, каждый, некоторые, многие, немногие, никто)
- синтаксическими: а) придаточный (неявный каузатив) б) вводные конструкции в) вопросы г) союз - или д) предикаты осознания е) встроенные команды ж) встроенные вопросы з) кавычки и) разговорные постулаты и т.д
- сложные синтаксические: а) явная причинно-следственная связь б) неявный каузатив - придаточные: причины, условий, сравнительные и т.д
- семантические: а) одного слова б) частицы в) сложные прилагательные г) ключи повторов и т.д
б) неявные
- подтексты (используют семантические пресуппозиции + пару противоположностей (союз или?) описаны у Андреаса
Структурно полное предложение S-V-O, где S + что-то еще, V + (дополнения/определения), O +, + придаточные
(Вводные слова + дополнения + определения + валентности глагола создают общий фон для пресуппозиций)
- Брось курить = Мне интересно, удивишься ли ты тому, что бросишь курить еще на этой неделе
- Брось курить = Я не знаю, сможешь ли ты Х, бросить курить после 2 пачки или 3 пачки сигарет
Конечно, можно дальше разукрупнять. Например категория вопросов:
(...) Вопросы (Как успехи?)
(...) Риторические вопросы (Кто это будет делать? Кто будет с этим спорить?)
(...) Негативные вопросы (Разве вы не хотите быть хорошим коммуникатором?)
(...) Ложное нет (нет ли у вас чего-то, что поможет измениться, уже сейчас)
(...) Вопросы на время (Т.е вы так сейчас понимаете ситуацию?)
(...) Вопросы на или
(...) Вопросы на место
И еще можно добавить пп создаваемые:
- приставками слов
- предлогами и различными частицами
- порядок слов в предложении
- траектории внимания из декодера (декодер это основа пресуппозиций)
...
и много чего, о чем я даже еще пока не догадываюсь:)
Отправил
Дочитали до конца.