Показаны записи 7021 - 7030 из 8154
</>
Re: Кинестетика vs переживания и смыслы; ресурс Сенсорно
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
в этом весь фокус и состоит - с какого уровня получаем сигналинг
В этом весь фокус и состоит... :))
В этом весь фокус и состоит... :))
</>
Re: Кинестетика vs переживания и смыслы; ресурс Сенсорно
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Опять имеем дело со сверх упрощением. Ежели питие вызывается антиресурсной кинестетикой -К, то очень очень редко в жалобах алкоголика представлена жалоба только лишь на саму антиресурсную кинестетику -К. Типа пью, потому что испытываю -К. Дело в том, что в сознании алкоголика -К открывается как система переживаний и смыслов. Даже заявление типа пью, потому что душа горит, является не жалобой на кинестетику, а не менее чем ценностным заявлением.
В какой системе сравниваются -- "жалоба на кинестетику", "ценностные заявления"?
В какой системе сравниваются -- "жалоба на кинестетику", "ценностные заявления"?
Похоже видя Язык*Змеи после последовательности слов, человек начинает проецировать содержание этих слов как качества человека, который давал Я*З.
Гитару удобно настраивать, слушая биения.
Для этого надо на время забыть о непосредственном отзеркаливании/отсоединении и тренировать следующий навык:
--один участник субъект стучит в некоем ему удобном постоянном ритме1
--второй участник оператор получает задание стучать в любом другом ему удобном ритме2, так что ритм2 никогда не равен ритму1
--если субъект непроизвольно ловит ритм2 оператора, для оператора стоит задача тот час же переключиться на некий ритм3, который не равен ни ритму1, ни ритму2
По ходу исполнения такого задания оператор ощутит все мерой как непросто проходить через зону биения/наложения ритмов, когда формальные их сигналы сближаются во времени. Субъект может ощутить, как сильно втягивают не синхронные - близкие ритмы!
Понятно, интересно. В следующий заход предложу выполнить такое упражнение. А вот ещё общая мысль моя — надо ли как-то всё-таки превращать наблюдателя в контроллёра? Ну, то что ему общее задание — быть в курсе всего, что происходит между оператором и субъектом, и особенно в курсе того что задано текущим упражнением, это понятно. Но стоит ли например вот в указанном вами упражнением давать контроллёру возможность давать оператору/всем сигналы "пауза", "продолжай", когда он фиксирует на свой взгляд слишком долгую синхронизацию ритмов? (Или какой-то другой семантический смысл сигналов выбрать.)
--один участник субъект стучит в некоем ему удобном постоянном ритме1
--второй участник оператор получает задание стучать в любом другом ему удобном ритме2, так что ритм2 никогда не равен ритму1
--если субъект непроизвольно ловит ритм2 оператора, для оператора стоит задача тот час же переключиться на некий ритм3, который не равен ни ритму1, ни ритму2
По ходу исполнения такого задания оператор ощутит все мерой как непросто проходить через зону биения/наложения ритмов, когда формальные их сигналы сближаются во времени. Субъект может ощутить, как сильно втягивают не синхронные - близкие ритмы!
Понятно, интересно. В следующий заход предложу выполнить такое упражнение. А вот ещё общая мысль моя — надо ли как-то всё-таки превращать наблюдателя в контроллёра? Ну, то что ему общее задание — быть в курсе всего, что происходит между оператором и субъектом, и особенно в курсе того что задано текущим упражнением, это понятно. Но стоит ли например вот в указанном вами упражнением давать контроллёру возможность давать оператору/всем сигналы "пауза", "продолжай", когда он фиксирует на свой взгляд слишком долгую синхронизацию ритмов? (Или какой-то другой семантический смысл сигналов выбрать.)
--В жизненных контекстах. Участники во время упражнения зеркалили то, что привыкли зеркалить (по моим наблюдениям, во время любых диалогов). Не зеркалили то, что не привыкли. Плюс у всех выявились жалобы на компульсивное отзеркаливание конкретных паттернов, когда есть сознательное желание не отзеркаливать.
--Теперь понятно. Спасибо.
Мне-то за что. Вам спасибо.
--Теперь понятно. Спасибо.
Мне-то за что. Вам спасибо.
Если Язык*Змеи даётся после фрагментов слов, которые содержат слова "лидерство", "управление" и т.д., сразу люди замечают, — пообщались только что с харизматичным человеком :)
Для отслеживания дыхания нужно уметь видеть контур тела.
Игнорировать движения контуров волос, одежды?
Игнорировать движения контуров волос, одежды?
--Сделали упражнение на боковое зрение по трём ролям. Наметились паттерны, который каждый в отдельности научился компульсивно зеркалить.
--Понятно.
--Ну и которые зеркалить не научился вообще никак.
--Непонятно.
В жизненных контекстах. Участники во время упражнения зеркалили то, что привыкли зеркалить (по моим наблюдениям, во время любых диалогов). Не зеркалили то, что не привыкли. Плюс у всех выявились жалобы на компульсивное отзеркаливание конкретных паттернов, когда есть сознательное желание не отзеркаливать.
--Выявилась закономерность — сначала оператор делает прямую подстройку, потом только с переменным успехом перекрёстную.
--Это неверная закономерность.
Да уж понятно.
--Сразу же сделали по такому поводу переход к следующему упражнению — задача оператора 1) наблюдать дыхание субъекта 2) сохранять свой неповторимый паттерн дыхания 3) зеркалить дыхание субъекта как можно более мелкими движениями пальца по возможности.
--Чем бы не зеркалилось дыхание - его НЕ НАДО зеркалить едва заметными движениями! Дыхание лучше всего зеркалить покачиваниями корпуса. Даже если они и незначительные - из-за размера корпуса их не отнесешь к малым.
Я описанное предложил в качестве упражнения на НеОтзеркаливание! Как правильно делать НеОтзеркаливание? Чем-то же зеркалить всё равно надо/будет в процессе восприятия? Вот я и предположил что НеОтзеркаливание = зеркалирование очень маленькими движениями.
--К этому упражнению была найдена палка, которой было предложено в роли контроллёра больно стукать оператора по голени при фиксации контроллёром начала прямого отзеркаливания дыхания (на самом деле контроллёр аккуратно касался оператора, конечно :) ).
--Простите парни, это бред с вашей стороны.
Задача была делать НеОтзеркаливание в описанном фрагменте. То есть было сделано три упражнения — прямое отзеркаливание (всех движений), перекрёстное отзеркаливание дыхания и то, что я посчитал/предположил тренировкой НеОтзеркаливания дыхания. В описанном фрагменте участники были склонны делать вместо НеОтзеркаливания дыхания — прямое отзеркаливания дыхания (дыхания оператора и субъекта непроизвольно синхронизировались). Контроллёру когда он замечал такие моменты было задано прерывать действия оператора заранее условленным сигналом.
--Интересный момент — оператор начинал засыпать, когда субъект уходил в транс.
--Навороты с трансом для этой тренировки не нужны.
--Я объяснил это тем, что оператор пропустил мимо внимания малозаметные для него пока движения субъекта, которые сопутствовали изменению его состояния. Посему "повёлся", вместо того, чтобы оставаться во внешнем внимании.
--Проще надо быть, проще :)
Ну, субъекту была сформулирована инструкция — не делать ничего. Надо как-то точнее её что ли оформить. Чтобы он не заскучивал совсем.
--Понятно.
--Ну и которые зеркалить не научился вообще никак.
--Непонятно.
В жизненных контекстах. Участники во время упражнения зеркалили то, что привыкли зеркалить (по моим наблюдениям, во время любых диалогов). Не зеркалили то, что не привыкли. Плюс у всех выявились жалобы на компульсивное отзеркаливание конкретных паттернов, когда есть сознательное желание не отзеркаливать.
--Выявилась закономерность — сначала оператор делает прямую подстройку, потом только с переменным успехом перекрёстную.
--Это неверная закономерность.
Да уж понятно.
--Сразу же сделали по такому поводу переход к следующему упражнению — задача оператора 1) наблюдать дыхание субъекта 2) сохранять свой неповторимый паттерн дыхания 3) зеркалить дыхание субъекта как можно более мелкими движениями пальца по возможности.
--Чем бы не зеркалилось дыхание - его НЕ НАДО зеркалить едва заметными движениями! Дыхание лучше всего зеркалить покачиваниями корпуса. Даже если они и незначительные - из-за размера корпуса их не отнесешь к малым.
Я описанное предложил в качестве упражнения на НеОтзеркаливание! Как правильно делать НеОтзеркаливание? Чем-то же зеркалить всё равно надо/будет в процессе восприятия? Вот я и предположил что НеОтзеркаливание = зеркалирование очень маленькими движениями.
--К этому упражнению была найдена палка, которой было предложено в роли контроллёра больно стукать оператора по голени при фиксации контроллёром начала прямого отзеркаливания дыхания (на самом деле контроллёр аккуратно касался оператора, конечно :) ).
--Простите парни, это бред с вашей стороны.
Задача была делать НеОтзеркаливание в описанном фрагменте. То есть было сделано три упражнения — прямое отзеркаливание (всех движений), перекрёстное отзеркаливание дыхания и то, что я посчитал/предположил тренировкой НеОтзеркаливания дыхания. В описанном фрагменте участники были склонны делать вместо НеОтзеркаливания дыхания — прямое отзеркаливания дыхания (дыхания оператора и субъекта непроизвольно синхронизировались). Контроллёру когда он замечал такие моменты было задано прерывать действия оператора заранее условленным сигналом.
--Интересный момент — оператор начинал засыпать, когда субъект уходил в транс.
--Навороты с трансом для этой тренировки не нужны.
--Я объяснил это тем, что оператор пропустил мимо внимания малозаметные для него пока движения субъекта, которые сопутствовали изменению его состояния. Посему "повёлся", вместо того, чтобы оставаться во внешнем внимании.
--Проще надо быть, проще :)
Ну, субъекту была сформулирована инструкция — не делать ничего. Надо как-то точнее её что ли оформить. Чтобы он не заскучивал совсем.
Сделали упражнение на боковое зрение по трём ролям. Наметились паттерны, который каждый в отдельности научился компульсивно зеркалить. Ну и которые зеркалить не научился вообще никак. После делали упражнение на перекрёстную подстройку к дыханию (макродвижениями руки вверх-вниз от локтя). Выявилась закономерность — сначала оператор делает прямую подстройку, потом только с переменным успехом перекрёстную.
Сразу же сделали по такому поводу переход к следующему упражнению — задача оператора 1) наблюдать дыхание субъекта 2) сохранять свой неповторимый паттерн дыхания 3) зеркалить дыхание субъекта как можно более мелкими движениями пальца по возможности. К этому упражнению была найдена палка, которой было предложено в роли контроллёра больно стукать оператора по голени при фиксации контроллёром начала прямого отзеркаливания дыхания (на самом деле контроллёр аккуратно касался оператора, конечно :) ).
Интересный момент — оператор начинал засыпать, когда субъект уходил в транс. Я объяснил это тем, что оператор пропустил мимо внимания малозаметные для него пока движения субъекта, которые сопутствовали изменению его состояния. Посему "повёлся", вместо того, чтобы оставаться во внешнем внимании.
Сразу же сделали по такому поводу переход к следующему упражнению — задача оператора 1) наблюдать дыхание субъекта 2) сохранять свой неповторимый паттерн дыхания 3) зеркалить дыхание субъекта как можно более мелкими движениями пальца по возможности. К этому упражнению была найдена палка, которой было предложено в роли контроллёра больно стукать оператора по голени при фиксации контроллёром начала прямого отзеркаливания дыхания (на самом деле контроллёр аккуратно касался оператора, конечно :) ).
Интересный момент — оператор начинал засыпать, когда субъект уходил в транс. Я объяснил это тем, что оператор пропустил мимо внимания малозаметные для него пока движения субъекта, которые сопутствовали изменению его состояния. Посему "повёлся", вместо того, чтобы оставаться во внешнем внимании.
Дочитали до конца.