Показаны записи 61 - 70 из 220
перенесено из https://metapractice.livejournal.com/607639.html
- Появляются новые значимые онтологии. Новые для предметной области сущности.
- Появляется, в первую очередь, название феномена и различных (под)вариантов его проявления.
то-есть указания на феномены,
формально феноменам предшествует указание на контекст, где некие феномены присутсвуют.
Например, люди легко меняют свое поведение, но есть поведение которое поддается изменению с трудом. Это поведение люди меняют в специальных кабинетах. В некоторых кабинетах, у некоторых терапевтов, это происходет более эффективно, чем у других терапевтов. Предполагаем там наличие множество "нужных" феноменов.
контекст-феномен-паттерн-техника-упражнение
- Появляется, в первую очередь, название феномена и различных (под)вариантов его проявления.
то-есть указания на феномены,
формально феноменам предшествует указание на контекст, где некие феномены присутсвуют.
Например, люди легко меняют свое поведение, но есть поведение которое поддается изменению с трудом. Это поведение люди меняют в специальных кабинетах. В некоторых кабинетах, у некоторых терапевтов, это происходет более эффективно, чем у других терапевтов. Предполагаем там наличие множество "нужных" феноменов.
контекст-феномен-паттерн-техника-упражнение
-паттерн, модель, техника
Здесь происходит переход от причины-следсвия (паттерна) к алгоритму (технике).
-Про технику всё более-менее понятно. В ключе этой темы будет лишь конкретизировать, какими базовыми способностями должен обладать исполнитель техники.
Модель в узком смысле (как третий шаг эталонного конвейера моделирования) – это интерактивная демонстрация (либо описание такой демонстрации) феномена-паттерна.
Демонстрация феномена после моделирования. Демонстрация феномена до моделирования.
А в чем отличие? В одном случае есть описание феномена, в другом нет. А если есть описание феномена, но без демонстрации?
Такое впечатление, что понятие модель избыточное как элемент процесса моделирования.
То-есть модель включает в себя описание феномена, паттерна, техники, упражнений. И если она ещё будет включать в себя ещё и описани себя, то это будет смешение логических уровней.
Здесь происходит переход от причины-следсвия (паттерна) к алгоритму (технике).
-Про технику всё более-менее понятно. В ключе этой темы будет лишь конкретизировать, какими базовыми способностями должен обладать исполнитель техники.
Модель в узком смысле (как третий шаг эталонного конвейера моделирования) – это интерактивная демонстрация (либо описание такой демонстрации) феномена-паттерна.
Демонстрация феномена после моделирования. Демонстрация феномена до моделирования.
А в чем отличие? В одном случае есть описание феномена, в другом нет. А если есть описание феномена, но без демонстрации?
Такое впечатление, что понятие модель избыточное как элемент процесса моделирования.
То-есть модель включает в себя описание феномена, паттерна, техники, упражнений. И если она ещё будет включать в себя ещё и описани себя, то это будет смешение логических уровней.
-паттерн, модель, техника
-Я бы так не группировал.
хочется моделирование поместить в черный ящик, когда на входе феномен, на выходе что-то пригодное для обучения и получения желаемых результатов
Феномен и паттерн это близкие понятия.
Вообще на уровне буквализма феномен – это нечто уникальное,
понимаю, у меня в феномене уже содержится повторяемость, поэтому и разместил отдельно от "паттерн, модель, техника".
Феномены природы, гроза. Конечно в первый раз это нечто уникальное, но это повторяется, регулярно.
а паттерн – это нечто регулярное
паттерн это избыточность, пусть есть A,B,C и есть желаемый феномен D. Пока это корреляция, где есть возможная причинно-следственная связь.
Нас интересует желаемый результат D.
В теории воспроизводя/наблюдая A,В,C, AB, AC, BC, ABC. Выясняем что AC приводит к результату D, в отличии от других вариантов A, В, C, AB, BC.
Вот тут выяснили принно-следственную связь и сразу возможный алгоритм. Рецепт получения желаемого результата D.
Алгоритм - это воспроизводимые причинно-следственные связи.
Так что паттерн, базово, это регулярно воспроизводимый феномен.
хорошее определение
но, тогда чем паттерн отличается от техники?
-Я бы так не группировал.
хочется моделирование поместить в черный ящик, когда на входе феномен, на выходе что-то пригодное для обучения и получения желаемых результатов
Феномен и паттерн это близкие понятия.
Вообще на уровне буквализма феномен – это нечто уникальное,
понимаю, у меня в феномене уже содержится повторяемость, поэтому и разместил отдельно от "паттерн, модель, техника".
Феномены природы, гроза. Конечно в первый раз это нечто уникальное, но это повторяется, регулярно.
а паттерн – это нечто регулярное
паттерн это избыточность, пусть есть A,B,C и есть желаемый феномен D. Пока это корреляция, где есть возможная причинно-следственная связь.
Нас интересует желаемый результат D.
В теории воспроизводя/наблюдая A,В,C, AB, AC, BC, ABC. Выясняем что AC приводит к результату D, в отличии от других вариантов A, В, C, AB, BC.
Вот тут выяснили принно-следственную связь и сразу возможный алгоритм. Рецепт получения желаемого результата D.
Алгоритм - это воспроизводимые причинно-следственные связи.
Так что паттерн, базово, это регулярно воспроизводимый феномен.
хорошее определение
но, тогда чем паттерн отличается от техники?
Больше подходит. Феномен – это то то что повторяется.
Здесь есть некий парадокс – феномен это, с одной стороны, нечто уникальное, а с другой стороны, нечто повторяющееся.
Есть подозрение, что сознание в принципе не может работать с тем что не повторяется.
Один из примеров, это когда разные очевидцы спустя годы описывают одиночное значимое событие.
Ну, по идее, нас интересуют феномены, которые мы раньше не замечали.
или не считали феноменами
А как отметили, так они начнут повторяться.
Назвали. Сделали что-то похожее как в метамодели "Обощение. Опущение. Искажение."
А ведь, часто бывает потребность не в обнаружении феномена, а наоборот в "деобнаружении", исключении.
Здесь есть некий парадокс – феномен это, с одной стороны, нечто уникальное, а с другой стороны, нечто повторяющееся.
Есть подозрение, что сознание в принципе не может работать с тем что не повторяется.
Один из примеров, это когда разные очевидцы спустя годы описывают одиночное значимое событие.
Ну, по идее, нас интересуют феномены, которые мы раньше не замечали.
или не считали феноменами
А как отметили, так они начнут повторяться.
Назвали. Сделали что-то похожее как в метамодели "Обощение. Опущение. Искажение."
А ведь, часто бывает потребность не в обнаружении феномена, а наоборот в "деобнаружении", исключении.
- Феномен – с одной стороны хочется назвать феноменом то что происходит в пространстве и времени.
- Думаю, в ходе данной дискуссии нельзя использовать слова "пространство" и "время" без определения.
Ответ на вопросы: когда? и где?
Хотя если на вопрос "где?" указать долготу и широту, а вопрос "когда?" ответить время по Гринвич. То такой ответ в большинстве случаев не подойдет.
Если на вопрос о времени, ответить о времени суток, то это уже будет описание контекста.
Что? Где? Когда?
"Что?" - феномен.
"Где?" и "Когда?" - контекст
-Но в общем виде это могут быть и внутренние вещи, наблюдаемое изнутри.
-Думаю, "внутренними" феноменами стоит заниматься во вторую очередь.
С одной стороны да. Но если взять почти любую книгу по субмодальностям Бэндлера, работают там с внутренними представлениями и ощущениями. И работа с ними является ключевой для изменения внешнего поведения.
Хоть пиши небольшие тексты с описанием контекста и в чем именно заключается проблема. Для того что бы зацепиться за "внешнюю реальность". И после применения субмодальных техники, недели через две перечитывай.
Для простоты можно считать, что феномен это всегда нечто внешнее (для автора и пользователя модели).
феномен это всегда то, на что один человек может указать другому или жестом или словами.
- Думаю, в ходе данной дискуссии нельзя использовать слова "пространство" и "время" без определения.
Ответ на вопросы: когда? и где?
Хотя если на вопрос "где?" указать долготу и широту, а вопрос "когда?" ответить время по Гринвич. То такой ответ в большинстве случаев не подойдет.
Если на вопрос о времени, ответить о времени суток, то это уже будет описание контекста.
Что? Где? Когда?
"Что?" - феномен.
"Где?" и "Когда?" - контекст
-Но в общем виде это могут быть и внутренние вещи, наблюдаемое изнутри.
-Думаю, "внутренними" феноменами стоит заниматься во вторую очередь.
С одной стороны да. Но если взять почти любую книгу по субмодальностям Бэндлера, работают там с внутренними представлениями и ощущениями. И работа с ними является ключевой для изменения внешнего поведения.
Хоть пиши небольшие тексты с описанием контекста и в чем именно заключается проблема. Для того что бы зацепиться за "внешнюю реальность". И после применения субмодальных техники, недели через две перечитывай.
Для простоты можно считать, что феномен это всегда нечто внешнее (для автора и пользователя модели).
феномен это всегда то, на что один человек может указать другому или жестом или словами.
Феномен – с одной стороны хочется назвать феноменом то что происходит в пространстве и времени. Но в общем виде это могут быть и внутренние вещи, наблюдаемое изнутри.
Больше подходит. Феномен – это то то что повторяется.
паттерн, модель, техника
Здесь происходит переход от причины-следсвия (паттерна) к алгоритму (технике).
Появляются новые значимые онтологии. Новые для предметной области сущности.
Онтологии/онтологические сущности – то что существует и на что можно указать словами.
Еще есть вариант моделирования, когда уже выявленные ранее онтологии используются для описания.
Пример появления новых онтологий при моделировании:
Отзеркаливание – в модели раппорта от БиГ.
Метамодель. Моделирование заключалось в том, что были отобраны/найдены значимые для терапии языковые трансформации из трансформационнной грамматики.
Репрезентативные системы. Субмодальности.
Новые онтологии могут прийти из смежных дисциплин: правое-левое полушарие, функциональные области мозга...
Из экспериментов: если одновременно активировать два участка нейронов, то при последующей активации одного из учатков, другой участок активируется автоматически (перетендует на объяснение якорения).
Если однажды совершить новое действие, то в следующий раз его будет совершить проще. Здесь идея наличия нейронных путей, который с каждым разом все проще и проще активируются. Плюс иногда используются объяснения из теории эволюции, о том что привычные действия безопасны, а значит имеют приоритет с точки зрения эволюции.
В популярной литературе используется понятие «рептильный мозг». Только если с ним можно коммуницировать, способом отличным от стимул-подкрепление, то это уже не рептильный мозг.
Моделирование использующее существующие онтологии полученные при моделировании ранее. Например, в книге Гордона «Терапевтические метафоры» уже известные элементы НЛП используются для схематизации проблемы, конструирование схемы решения и конструирование по схеме перехода о проблемы к решению метафоры.
Модель мотивации в НЛП, где используется стратегии и репрезентативные системы.
обучение - объяснение/упражнение/тренировка.
Онтологии описывается словами отдельно или в составе упражнений для тренировки.
Тренируются с небольшими вариациями. Вариации в контексте или в самом исполнении элемента для формирования генерализации навыка.
Упаковываются, в виде непрерывной последовательности. Совмещается одновременно несколько различных навыков, например, метамодель + отзеркаливание.
Больше подходит. Феномен – это то то что повторяется.
паттерн, модель, техника
Здесь происходит переход от причины-следсвия (паттерна) к алгоритму (технике).
Появляются новые значимые онтологии. Новые для предметной области сущности.
Онтологии/онтологические сущности – то что существует и на что можно указать словами.
Еще есть вариант моделирования, когда уже выявленные ранее онтологии используются для описания.
Пример появления новых онтологий при моделировании:
Отзеркаливание – в модели раппорта от БиГ.
Метамодель. Моделирование заключалось в том, что были отобраны/найдены значимые для терапии языковые трансформации из трансформационнной грамматики.
Репрезентативные системы. Субмодальности.
Новые онтологии могут прийти из смежных дисциплин: правое-левое полушарие, функциональные области мозга...
Из экспериментов: если одновременно активировать два участка нейронов, то при последующей активации одного из учатков, другой участок активируется автоматически (перетендует на объяснение якорения).
Если однажды совершить новое действие, то в следующий раз его будет совершить проще. Здесь идея наличия нейронных путей, который с каждым разом все проще и проще активируются. Плюс иногда используются объяснения из теории эволюции, о том что привычные действия безопасны, а значит имеют приоритет с точки зрения эволюции.
В популярной литературе используется понятие «рептильный мозг». Только если с ним можно коммуницировать, способом отличным от стимул-подкрепление, то это уже не рептильный мозг.
Моделирование использующее существующие онтологии полученные при моделировании ранее. Например, в книге Гордона «Терапевтические метафоры» уже известные элементы НЛП используются для схематизации проблемы, конструирование схемы решения и конструирование по схеме перехода о проблемы к решению метафоры.
Модель мотивации в НЛП, где используется стратегии и репрезентативные системы.
обучение - объяснение/упражнение/тренировка.
Онтологии описывается словами отдельно или в составе упражнений для тренировки.
Тренируются с небольшими вариациями. Вариации в контексте или в самом исполнении элемента для формирования генерализации навыка.
Упаковываются, в виде непрерывной последовательности. Совмещается одновременно несколько различных навыков, например, метамодель + отзеркаливание.
-Что значит "слышать обертона"?
- мое предположение, что обертона слышат все.
Так что конкретно слышат-то?
Как уже мы установили люди хорошо слышат и различают тебры.
Далее. Тембр это и есть сочетание тонов в звуке. То есть если бы не слышали тона, то не различали бы и тембры. Значит люди слышат тона в звуке. Обертона это все тона в звуке кроме основного.
Пример обертонов для ноты рояля:
http://mmph.narod.ru/doc/Sem3.pdf
- мое предположение, что обертона слышат все.
Так что конкретно слышат-то?
Как уже мы установили люди хорошо слышат и различают тебры.
Далее. Тембр это и есть сочетание тонов в звуке. То есть если бы не слышали тона, то не различали бы и тембры. Значит люди слышат тона в звуке. Обертона это все тона в звуке кроме основного.
Пример обертонов для ноты рояля:
http://mmph.narod.ru/doc/Sem3.pdf
-То-есть задача различения высот звуков, сводится к различению основных тонов. Основной тон это "призвук" с наиболее низкой частотой.
-Ну то есть основной тон аккорда/интервала из двух нот это звучание низкой ноты. Но на самом деле нет, будут слышатся именно две ноты. Хотя для начала можно и это упрощённое определение принять.
Вот здесь вначале видео, педагог сразу говорит:
"А что такое обертона? Это одна нота и возле неё еще много-много разных нот. Понимаете?"
При этом правой рукой двигает в сторону клавиш с более высоким звуком. А левую руку держит обрубающим неподвижным вертикальным жестом, который как бы упирается/обозначает границу.
-Ну то есть основной тон аккорда/интервала из двух нот это звучание низкой ноты. Но на самом деле нет, будут слышатся именно две ноты. Хотя для начала можно и это упрощённое определение принять.
Вот здесь вначале видео, педагог сразу говорит:
"А что такое обертона? Это одна нота и возле неё еще много-много разных нот. Понимаете?"
При этом правой рукой двигает в сторону клавиш с более высоким звуком. А левую руку держит обрубающим неподвижным вертикальным жестом, который как бы упирается/обозначает границу.
Для различения/узнавания тембров,
а) Выделяем основной тон
б) И сравниваем уже обертона
Я не знаю, что такое различение тембров. Для того, чтобы отличить фортепьяно от скрипки, к примеру, никакой тренировки не требуется и любой человек это делает сходу и без затруднений.
кстати да
в том числе и для различения похожих тембров, лучше сразу тренироваться различать тембры
а) Выделяем основной тон
б) И сравниваем уже обертона
Я не знаю, что такое различение тембров. Для того, чтобы отличить фортепьяно от скрипки, к примеру, никакой тренировки не требуется и любой человек это делает сходу и без затруднений.
кстати да
в том числе и для различения похожих тембров, лучше сразу тренироваться различать тембры
Дочитали до конца.