Да я не о переводе. Я о своем понимании :). То есть при_обучении/для_понимания мы выделяем как бы два смысла в этом слове. А при использовании двух смыслов нет.

ЯЗ типично идет после некоторых "важных" слов.

А если посмотреть, что у Б. идет после ЯЗ?
http://community.livejournal.com/fromfrogs/1093.html?thread=41285#t41285

Читаю Эриксона, обратил внимание на слово suggestion. Как известно, на русский оно переводит как «предложение», так и как «внушение». То есть при переводе возникает затруднение. По этому поводу можно вспомнить, что в переводе БиГов даже сноска встречается, объясняющая двусмысленность. Но это на первый взгляд двусмысленность. Сейчас мне подумалось, что нет тут никакой двусмысленность, потому что так оно все и работает: предложение и есть внушение. То есть когда я предлагаю кому-либо выбрать один из стульев и усесться в нем по-комфортнее, я тем самым и внушаю. Когда я предлагаю кому-нибудь насладится беседой со мной — я не только предлагаю, но и внушаю. То есть так работает язык, такова магия языка.
Так же со словом presupposition — с одной стороны, это как бы просто предположение; с другой стороны, мы говорим для наших технических целей именно «пресуппозиция», тем самым удерживая во внимании силу слов.

Кстати, со слов Википедии Уильям Джейс ввел слово «suggestion»:

Nineteenth century writers on psychology such as William James used the words "suggest" and "suggestion" in senses close to those they have in common speech—one idea was said to suggest another when it brought that other idea to mind.

А раннее изучение гипноза Кларкам Халлом и другими расширило значение этого слова:

Early scientific studies of hypnosis by Clark Leonard Hull and others extended the meaning of these words in a special and technical sense (Hull, 1933).

Я буду давать частично Старый код, который очень мощный и полезный, и конечно новый код как способ работать с самим собой. Потому что это все еще так - люди, которые учатся в старом коде делают замечательные вещи с другими людьми, а вот сами с собой конгруэнтность установить не могут. С одной стороны - это большой комплимент старому коду! Если даже неконгруэнтная личность используя его может добиться результатов… (смех).

Опять же не понятно чего смешного там было. А вот утверждение о том, что кто-то там «с собой конгруэнтность установить не может» хотя «делает замечательные вещи с другими людьми» — оно, на мой взгляд, требует серьезного рассмотрения.

Но разница все же есть - использует НЛП человек, примеривший модель совершенства на себя или неконгруэнтный человек. Разница в качестве.

ТМ: Раз уж мы заговорили о качестве… А на каких научных корнях выросло НЛП?

Раз уж мы заговорили о качестве… О каком конкретно качестве говорите вы?
А то выходит, что люди делают замечательные вещи, но некачественные. Что?!
И какая вообще связь между качеством и научными корнями?

ТМ: Раз уж мы заговорили о качестве… А на каких научных корнях выросло НЛП?

ДГ: О! Какой хороший вопрос! Научные корни НЛП…Атомическая теория в математике. Собственно эта простая модель так или иначе связана с моделью трансформационной грамматики, которая как раз легла в основу той системы, которая позволила нам "кодировать" паттерны, которые мы замечали в поведении людей, которых моделировали. Это действительно удивительно важный вопрос! Было огромное количество студентов, на которых мы проверили паттерны движений глаз. И это в реальности так и есть. Но если вы проверите методологию, то результаты могут показаться случайными. Классическая модель исследований в науке базируется на статистической математической модели. А вот атомическая теория - которая в основе трансформационной лингвистики и соответственно в основе НЛП - это описательная математическая модель.

Атомистическая теория в математики. Ладно — найдем, прочтем, поговорим потом.

В отличие от традиционных психологических методов исследований наш метод такой - сначала получить результат, а потом уже выделить те детали, которые превносят разницу. И это основной путь думать об этом.

С одной стороны, здесь Гриндер разницу неплохо прояснил. С другой стороны, получать результат гений Бэндлера научился в результата спонтанного моделирования. Традиционные психологи такой роскошью не обладали.

http://rostovnlp.ru/index.php/clauses/clauses-nlp/28-grinder

Они сами будут снимать модели. Они будут выявлять людей, которые умеют делать что-то очень хорошо, и потом уже представлять плоды своего труда - готовые модели мне или моим коллегам. И, знаете, я буду очень счастлив! Это НЛП.

Конечно, фраза вырвана из контекста и вообще это интервью и перевод, но сама последовательность какая.

Так вот. Большинство людей, которые думают, что используют НЛП, на самом деле используют всего лишь приложения НЛП.

И, я надеюсь, они научатся применять это очень успешно. И они достигнут того момента своего обучения, когда они скажут: "О! Есть еще и другие способы делать то, что я делаю!"

…
Я решил в середине 80-х, что у меня уже есть достаточно паттернов , приемов, моделей для того, чтобы очень успешно применять их в психотерапии. Может быть я ошибаюсь, но это мое мнение.

Да противоречие же!

А если вы поете, то получаете доступ к структуре через мелодику. То есть вы как бы плывете на волнах мелодии…

Таким образом, заики могут петь то, что хотят сказать. Между прочим, ведь очень умная стратегия! Я бы хотел сказать и вам, и всему миру, что Милтон Эриксон создал эту стратегию на 25 лет раньше, в ответ на особенного клиента. Для меня, как и для всего сообщества НЛП это очень значимый пример, к которому я бы хотел привлечь ваше внимание.

Мне это кейс неизвестен, поэтому я предположил, что клиент сам дошел до того, чтобы петь и тем самым не заикаться. Если это так, то это и есть одна из тех бытовых метайной?

Но особенно я бы хотел отметить две сферы: экономику (бизнес) и образование. Исследуя и анализируя труды Карла Маркса по экономике…. Вы же знаете Карла Маркса?

ТМ: О, боже мой! Карл Маркс! Мы столько лет изучали его труды, нам ли его не знать… (смех)

ДГ: Ну конечно, я уверен, что русские как никто знают, о чем я говорю! (смех) Так вот… а что, между прочим, очень ценные и умные мысли в его трудах. Во всяком случае, до сих пор они занимают довольно весомое место в экономике.

Что-то только сейчас понял, что работать на ЦРУ и быть марксистом несколько странно. Хотя может быть Гриндер в марксисты подался после того как закончилась его карьера «шпиёна». Да и Хомский известен своим левыми взглядами.

У меня был выбор - пойти вслед за Марксом или направить свое внимание на образование. Ну, это конечно очень интересная работа - направлять молодежь на путь истинный, создавать изменения в следующем поколении и меняя целую систему… Но я выбрал экономику. Наверное потому, что я не очень молодой человек, а увидеть результаты того, как изменится поколение - это очень дальняя задача. Это, к сожалению, не так быстро (смех).

И чего смешного?

А классический код содержит некоторые общие и очень красивые модели, такие как метамодель, например, и многие другие. И есть необходимые навыки для Практика и для Мастера. Так вот, если я буду планировать тренинг (а вот сейчас я как раз именно этим и занимаюсь - создаю дизайн тренинга во Франции) - то это будет очень интересная смесь старого и нового кода НЛП.

Был Классический код, а стал Старый. Кстати и откуда это слово «код»? Звучит красиво, конечно. Но и само слово «code» переводится еще десятком способов

— Разметка и экспрессия одного языкоида по тексту
— Анализ себе-языкоидов субъекта при чтении текста

На материале/масштабе: ОДНОЙ СТРАНИЧКЕ ТЕКСТА ИЗ КАКИХ-ТО ЛЮБИМЫХ КНИГ


Для себя отмечу, что как-то уже выбирал, на чем разметку тренировать:
http://community.livejournal.com/metapractice/249505.html?thread=5457313#t5457313

да нет. все проще и вульгарнее. еще Э. говорил, что изменения за слишком короткое время неправдоподобны.

у меня возникла аналогия. это типа как обучение какому-либо перцептуального-моторного навыка? например, игра на музыкальном инструменте. типа упражняешься-упражненяешь, а потом через время чувствуешь/видишь/слышишь результат. хотя вот во время упражнений — не получалось толком. но именно благодаря им, спустя какое-то время, изменения имеют место быть.

вот иногда такого понимания не хватает. кто-то пробует там поучится чему-то и ждешь результатов уже прям тут в этот же момент. а вместо этого там пальцы/руки путаются. человек и решает «не умею. не мое». хотя условно в следующий раз у него уже вышло бы лучше.

Интересное уточнение.
Я сразу подумал, что и до того, как на стул сяду стороны света не укажу. С детства, кстати, какие-то воспоминания на тему этой моей неспособности. А как человек вообще может точно сказать, где там север, например? Чисто благодаря магнитному полю Земли? Или, еще более фантастически, благодаря вращению Земли вокруг своей оси?

О. Только что прочел в Википедии про т.н. перевернутые карты, где север находится не наверху, как это обычно. Так сразу подумал, что я в голове север ищи как-то наверху. А если его эээ опустить на землю, то ощущения меняются и кажется, что потенциально проще почувствовать где и что. Прям такая стрелка большая по поверхности земли в сторону севера, представляется. Правда, я еще не определил где у меня тут север :).

_У_п_р_а_ж_н_е_н_и_е_ _1_0_

Сегодня вечером я хотел бы предложить вам еще одно калибровочное упражнение. Завяжите обычный разговор с кем-либо из ваших знакомых, не посещающих наш семинар. Разговаривая со своим знакомым, скажите что-нибудь, относящееся к нему, но, как вы знаете, не соответствующее действительности, и пронаблюдайте за его реакцией. Несколько позже скажите ему что-нибудь в том же роде, но уже вполне справедливое. Неважно, каковы будут ваши замечания по этому поводу, говорите что-нибудь и наблюдайте, каковы реакции, и в чем разница между реакциями на справедливое утверждение и на ложное предположение. Повторите процедуру три-четыре раза - до тех пор, пока не определите в точности, чем отличаются реакции вашего собеседника на те утверждения, которые он считает верными, от реакций на заведомо неправильные сведения.
Я рекомендую вам не говорить своим собеседникам ничего унизительного и оскорбительного. Выскажите какой-нибудь комплимент, что-либо приятное для собеседника, но так, чтобы ваш знакомый хорошо знал, что комплимент не соответствует действительности. Таким образом, вам не придется доказывать свое утверждение, а ваш знакомый не посчитает, что вы свихнулись. Во время разговора вы должны постоянно помнить, что ваша цель - калибровка реакций партнера. Вы не должны ни в коем случае говорить ему о своих намерениях, должны вести себя так, чтобы у него не возникало подозрений на этот счет, это вам только помешает. Наблюдайте, определяйте разницу в реакциях и только.
Чем больше обострится ваша чувствительность к сенсорным сигналам, тем чаще вы будете _з_а_м_е_ч_а_т_ь_, как сильно влияют на ваше общение с другими людьми несловесные реакции, которые вы у них вызываете.

_У_п_р_а_ж_н_е_н_и_е_ _9_

Теперь мы хотели бы приступить к следующему калибровочному упражнению на определение несловесных сигналов, сопутствующих согласию и несогласию. Снова разделитесь на пары, заведите светскую беседу и между прочим задавайте вопросы типа: "Вас зовут Боб?", "Вы родились в Калифорнии?", "Вы женаты?", "У вас есть машина?" Задавайте вопросы, рассчитанные на ответы "да" и "нет", так, чтобы их нельзя было превратно истолковать, и сосредоточьте свое внимание на несловесных реакциях, сопровождающих словесные ответы "да" и "нет". Запоминайте, какие несловесные реакции означают "да", замечая различия между несловесными реакциями, сопровождающими ответ "да", и реакциями, сопровождающими ответ "нет".
Некоторые люди непроизвольно и подсознательно напрягают челюстные мышцы при ответе "нет" и расслабляют их при ответе "да". Некоторые люди становятся чуть бледнее, отвечая "нет", и чуть розовее, отвечая "да". Некоторые при положительном ответе слегка наклоняют голову вперед, и слегка отодвигают ее назад, когда говорят "нет". Существует множество идеосинкретических реакций, однозначно связанных с согласием и несогласием и проявляющихся у одних и тех же людей всегда одинаково.
Когда вы сможете различать несловесные реакции "да" и "нет", попросите партнера не отвечать на вопросы словесно. После каждого вопроса наблюдайте за несловесными реакциями партнера и говорите ему, каков его ответ - "да" или "нет". Когда вам удастся несколько раз подряд правильно угадать ответ, поменяйтесь с партнером ролями.
http://lib.ru/NLP/nt.txt_with-big-pictures.html#54