meta_eugzol
А, вот ещё мысль: Бандлер утверждал, что полная калибровка к-последовательности всегда приводит к выявлению "замкнутого контура".

Хотя это тоже условность какая-то. Из общих соображений, замыкаться контур может и через внешний мир, опосредуясь движениями

elgru
Тогда встает вопрос, что подразумевается под к-последовательностью? Если она замкнутая. Что-то с наложением чувсв и эмоций -тогда да.

meta_eugzol
Типа как:
- ощущение - локализовано
- чувство - "намечены" траектории
- эмоция - траектории оформлены и замкнуты

meta_eugzol
Например: бывают ли "правильные" односторонние ощущения?

elgru
Например: ошущение биения сердца

meta_eugzol
1. А его центр разве смещён в сторону?
2. Его распространение в любом случае двустороннее

elgru
Да, обычно смещен. Если распространение когда и 2-тороннее (обычно нет), то не равномерное по сторонам.

meta_eugzol
А оптимальное какое?

elgru
Зависит от критериев оптимальности. Например,
Отражающее 1) реальную и 2) нормальную физиологию. 3) нейтральное или ресурсное

meta_eugzol
Нормальное и ресурсное во всех смыслах. По идее в к-последовательностях типа "биения сердца" (впрочем, так уже не вполне корректно) не должно быть сильного разнообразия?

elgru
Не должно вроде бы. В оптимальных.
В патологических - сколько угодно.
А что тут некорректного?

meta_eugzol
Биение сердца указывает на локализацию ощущения. Поэтому распространённое ощущение будет точнее назвать уже "пульсовой волной" или как-то так.Ну, кроме того, речь не о биении сердца, а о некоей "проекции" биения сердца. То что там есть сердце и оно как-то бьётся это уже, строго говоря, посторонние пресуппозиции, которые к делу/к калибровке отношения не имеют.А "экологическое" ощущение пульса (не берём вырожденные случаи: типа взял рукой потрогал пульс; или другие варианты "пережимания"):
1. Охватывает всё тело практически единомоментно
2. Локализуется на поверхности/на границе тела

elgru
Да. Типа движения ци в китайском смысле. Может, все к-последовательности с этим увязаны (движение ци по определенным каналам) )))

meta_eugzol
Ну да, типа того. Только ЦИ это другой набор лишних пресуппозиций )Ну здесь соблазнительно сделать прям радикальное обобщение и сказать, что "правильные" (полезные, оптимизированные) ощущения всегда проходят по границе тела (максимум на примерной глубине мышц). А любой заход внутрь, в определённом смысле/степени, не ресурсный.Ну а на поверхности тела есть ограниченное количество в каком-то смысле геометрически правильных (редуцируя: симметричных; но, может быть, не обязательно в прямом/строгом смысле латерально симметричных) потенциальных "контуров"Ну и что получается, хотелось отойти от идеи Бандлера что якобы чувства могут вращаться "вот так" и "вот этак" (в виде вертикального тора и горизонтального тора, умножить на два направления вращения), а может в ней и есть какой-то смысл

Идея хорошая, но по времени согласовать это будет трудно.

Скорее, надо ждать платных семинаров через зуум.

Личностно-ориентированные конкретно vs абстрактно. Два мира разных мира
https://metapractice.livejournal.com/570982.html?thread=14433894#t14433894

Моделируем личность (1) Обобщенные личностные категории
https://metapractice.livejournal.com/504090.html

Интегральное учение.

Спиральная динамика: история развития — Журнал «Эрос и Космос», https://eroskosmos.org/spiral-dynamics-history/

Спиральная динамика — возвращение к уровням существования — Журнал «Эрос и Космос», https://eroskosmos.org/spiral-dynamics-levels-of-existence/

Спиральная динамика: описание уровней. Часть 1 — Журнал «Эрос и Космос», https://eroskosmos.org/spiral-dynamics-levels-description-part-1/

Спиральная динамика: описание уровней. Часть 2 — Журнал «Эрос и Космос», https://eroskosmos.org/spiral-dynamics-levels-description-part-2/

Что чувствует человек, опускаясь без акваланга на 120 метров в глубину? Отвечает русский фридайвер-чемпион
https://zen.yandex.ru/media/zorkinadventures/chto-chuvstvuet-chelovek-opuskaias-bez-akvalanga-na-120-metrov-v-glubinu-otvechaet-russkii-fridaiverchempion-5fe4af9aabcef5661535d03d