Показаны записи 601 - 610 из 1482
Считаю, что тема "Лаконичность" не раскрыта.
Считаю, что тема "Лаконичность" является родственной, но отдельной темой для тем:
--буквализм
--канарейка (разговорный рефрейминг)
--подсознание/бессознательное
...и еще ряду тем.
Считаю, что "Лаконизм" требуется сделать отдельной темой.
В связи с вышеуказанным прошу автора поста переделать заголовок данной тема на Лаконизм (1) начало.
Ну, как-то так.
Считаю, что тема "Лаконичность" является родственной, но отдельной темой для тем:
--буквализм
--канарейка (разговорный рефрейминг)
--подсознание/бессознательное
...и еще ряду тем.
Считаю, что "Лаконизм" требуется сделать отдельной темой.
В связи с вышеуказанным прошу автора поста переделать заголовок данной тема на Лаконизм (1) начало.
Ну, как-то так.
У меня Аптайм, кажется, работает как-то наполовину из-за порога осознания. Но, при этом, когда он ухитряется запуститься, работает достойно - даёт достоверные и эффективные результаты. При этом заряжать я его пытаюсь именно чтением вслух.
У всех у кого Аптайм работает - он работает "наполовину" из-за порога сознания. И картина настолько однотипная. что приходится с этим специально разбираться. И что получается:
--в первой прикидке, получается, что техника-методика аптайм есть "ошибка природы", есть некий артефакт
--а не месте ситуаций применения, срабатывания аптайм должно быть чистокровная/стопроцентная деятельная амнезия. Типа, захотел чего-то получить - о чем-то там поговорил, о чем конкретно даже забыл - и получил
--но, из-за ложно-культурального императива "все осознавать", - вот из-за него и получается то, что мы называем Аптайм.
...Что, по-сути, есть совершенно бессознательный процесс в отношении основного - трансдеривационного ментального процесса (превращения ВАКОГ в лексику и шире лингвистике и обратно), который протекает прямо в ходе конкретной целевой коммуникации и дает заметный по эффективности результат.
Итак: Аптайм есть артефакт запретительного сознания, которое эээ подсматривает за неположенными ему запороговыми процессами коммуникации, на самом деле из-за наличествующего порога сознания.
У всех у кого Аптайм работает - он работает "наполовину" из-за порога сознания. И картина настолько однотипная. что приходится с этим специально разбираться. И что получается:
--в первой прикидке, получается, что техника-методика аптайм есть "ошибка природы", есть некий артефакт
--а не месте ситуаций применения, срабатывания аптайм должно быть чистокровная/стопроцентная деятельная амнезия. Типа, захотел чего-то получить - о чем-то там поговорил, о чем конкретно даже забыл - и получил
--но, из-за ложно-культурального императива "все осознавать", - вот из-за него и получается то, что мы называем Аптайм.
...Что, по-сути, есть совершенно бессознательный процесс в отношении основного - трансдеривационного ментального процесса (превращения ВАКОГ в лексику и шире лингвистике и обратно), который протекает прямо в ходе конкретной целевой коммуникации и дает заметный по эффективности результат.
Итак: Аптайм есть артефакт запретительного сознания, которое эээ подсматривает за неположенными ему запороговыми процессами коммуникации, на самом деле из-за наличествующего порога сознания.
Если можно, я в этой теме тоже задам свои вопросы по Р.
Ты вопросах вип-клиент, а по факту полноценный со-создатель метапрактика. (офф: жж тормозит сигналинг о новых комментах) :)
Делал Себе-Рефреймнинг на тему ноющего колена, несколько лет было все очень даже ок, но судя по всему за последний год перегрузил себя горами и пинг-понгом.
И возрастом :)
1) Перед рефреймингом обнаружил, что в тело много полностью непроизвольных сигналов с подергиваниями, и решил провести Р. на них (себе рефрейминг с Бессознательным-В-Целом). Опыта с полупроизвольными было много, решил попробовать "следующую" стадию.
Поскольку в этом вопросе я стал уже дока, то перед р. надо:
--автоматическим измерителем смерить два показателя давления и пульс на обоих руках последовательно
--быть уверенным, что в диете полно "минералов" магния и калия. Дело в том, что при дефиците магния наблюдаются множественные подергивания скелетных мышц и гладких мышц органов, КОТОРЫЕ УСИЛИВАЮТСЯ НА ФОНЕ ПОПЫТОК ПРОВЕДЕНИЯ Р. А дефицит магния-калия можно получить очень просто за счет пристрастия к чему-то "мочегонному": пиву, кофе даже при полноценной диете.
Пресуппозиция такая, что сильные сигналы нельзя игнорировать, бессознательное УЖЕ хочет что-то сообщить/сделать. Ну и с учетом их неспецифичности по локализации в теле, они могут помогать коммуницировать с любой частью, в том числе и с коленной. Такой вот сознательный выбор класса сигналов до рефрейминга.
А я не понял твой выбор. Ты начал работать с самыми сильными сигналами и стал игнорировать мелкие/фоновые?
2) Впервые четко отметил важный момент в Р. - это именно окончание задавания вопроса. Оно должно быть очень четким, в этом момент тренируется какая-то особая магия фокусировки сознания на сигналах.
За последние годы на клиентах субъектах убедился в том, что наиболее эффективный вариант:
--иммитационно проведение р. или ДАЖЕ ПРОСТО ЕГО ЗАУЧИВАНИЕ С ЯКОРЯМИ
--при исполнении себе-р. использовать не менее шести якорей-шагов + невнятное бормотание про содержание очередного вопроса
--при разветвлении процедуры следует стараться ее всеми силами отработать, но свернуть к предлагаемой схеме
У меня с Р. во многих моментах все хорошо и натренировано, но именно здесь бывают буквально доли секунды, когда внимание плывет на границе вопроса и ответа, и если там есть в этом интервале неясности был сигнал, то приходится перезадавать вопрос с четким вниманием к моменту, когда можно "слушать" ответ.
Да, да, да. Всегда проблема с этим вниманием. Но, если бы у тебя был на стандартный шаг р. заготовлен якорь, то ты бы якорь мог запускать с гораздо большей скоростью, нежели твоя вербальная рефлексия. Я, когда ты нажал нужный/очередной якорь - тогда с этим ты можешь уже и подумать над тем или другим или даже просто зависнуть.
3) Еще интересно, что после четкого ответа да на непроизвольных сигналах, через пол-секунды последовало интенсивное отчетливое нет. По-моему это был вопрос про возражающие части. Ну я по инструкции, взял за ответ ДА.
Да, это как в брачной католической клятве: прямо сейчас у кого есть возражения? - достойная пауза - а за ее пределами уже все идет не в зачет. Иначе сформируется такая хрень (прости) от которой уже не отделаться - отсроченные возвратные возражения.
Интересно, стоит ли, правильно ли разбираться с этим последующим НЕТ.
А пусть оно всплывет в виде нового сигнала нового рефрейминга! Аргонавты всегда плывут вперед и вперед! :)
Я кроме смысловых способов работы с сигналами вижу еще чисто физиологическую составляющую при работе с полностью непроизвольными сигналами, работа с ними переводит нервную систему в какой-то дискретный режим, где все сигналит сильно, но не стоит это воспринимать всерьез - только по инструкции.
В том-то и дело. Что все надо загонять в рамки инструкций.
Это не отменяет догадок, прозрений и внимательности. Но, ежели не будет рамок - демоны т. выскочат на свободу - тогда придет полный пу.
Ты вопросах вип-клиент, а по факту полноценный со-создатель метапрактика. (офф: жж тормозит сигналинг о новых комментах) :)
Делал Себе-Рефреймнинг на тему ноющего колена, несколько лет было все очень даже ок, но судя по всему за последний год перегрузил себя горами и пинг-понгом.
И возрастом :)
1) Перед рефреймингом обнаружил, что в тело много полностью непроизвольных сигналов с подергиваниями, и решил провести Р. на них (себе рефрейминг с Бессознательным-В-Целом). Опыта с полупроизвольными было много, решил попробовать "следующую" стадию.
Поскольку в этом вопросе я стал уже дока, то перед р. надо:
--автоматическим измерителем смерить два показателя давления и пульс на обоих руках последовательно
--быть уверенным, что в диете полно "минералов" магния и калия. Дело в том, что при дефиците магния наблюдаются множественные подергивания скелетных мышц и гладких мышц органов, КОТОРЫЕ УСИЛИВАЮТСЯ НА ФОНЕ ПОПЫТОК ПРОВЕДЕНИЯ Р. А дефицит магния-калия можно получить очень просто за счет пристрастия к чему-то "мочегонному": пиву, кофе даже при полноценной диете.
Пресуппозиция такая, что сильные сигналы нельзя игнорировать, бессознательное УЖЕ хочет что-то сообщить/сделать. Ну и с учетом их неспецифичности по локализации в теле, они могут помогать коммуницировать с любой частью, в том числе и с коленной. Такой вот сознательный выбор класса сигналов до рефрейминга.
А я не понял твой выбор. Ты начал работать с самыми сильными сигналами и стал игнорировать мелкие/фоновые?
2) Впервые четко отметил важный момент в Р. - это именно окончание задавания вопроса. Оно должно быть очень четким, в этом момент тренируется какая-то особая магия фокусировки сознания на сигналах.
За последние годы на клиентах субъектах убедился в том, что наиболее эффективный вариант:
--иммитационно проведение р. или ДАЖЕ ПРОСТО ЕГО ЗАУЧИВАНИЕ С ЯКОРЯМИ
--при исполнении себе-р. использовать не менее шести якорей-шагов + невнятное бормотание про содержание очередного вопроса
--при разветвлении процедуры следует стараться ее всеми силами отработать, но свернуть к предлагаемой схеме
У меня с Р. во многих моментах все хорошо и натренировано, но именно здесь бывают буквально доли секунды, когда внимание плывет на границе вопроса и ответа, и если там есть в этом интервале неясности был сигнал, то приходится перезадавать вопрос с четким вниманием к моменту, когда можно "слушать" ответ.
Да, да, да. Всегда проблема с этим вниманием. Но, если бы у тебя был на стандартный шаг р. заготовлен якорь, то ты бы якорь мог запускать с гораздо большей скоростью, нежели твоя вербальная рефлексия. Я, когда ты нажал нужный/очередной якорь - тогда с этим ты можешь уже и подумать над тем или другим или даже просто зависнуть.
3) Еще интересно, что после четкого ответа да на непроизвольных сигналах, через пол-секунды последовало интенсивное отчетливое нет. По-моему это был вопрос про возражающие части. Ну я по инструкции, взял за ответ ДА.
Да, это как в брачной католической клятве: прямо сейчас у кого есть возражения? - достойная пауза - а за ее пределами уже все идет не в зачет. Иначе сформируется такая хрень (прости) от которой уже не отделаться - отсроченные возвратные возражения.
Интересно, стоит ли, правильно ли разбираться с этим последующим НЕТ.
А пусть оно всплывет в виде нового сигнала нового рефрейминга! Аргонавты всегда плывут вперед и вперед! :)
Я кроме смысловых способов работы с сигналами вижу еще чисто физиологическую составляющую при работе с полностью непроизвольными сигналами, работа с ними переводит нервную систему в какой-то дискретный режим, где все сигналит сильно, но не стоит это воспринимать всерьез - только по инструкции.
В том-то и дело. Что все надо загонять в рамки инструкций.
Это не отменяет догадок, прозрений и внимательности. Но, ежели не будет рамок - демоны т. выскочат на свободу - тогда придет полный пу.
Если можно, я в этой теме тоже задам свои вопросы по Р.
Делал Себе-Рефреймнинг на тему ноющего колена, несколько лет было
все очень даже ок, но судя по всему за последний год перегрузил себя
горами и пинг-понгом.
1) Перед рефреймингом обнаружил, что в тело много полностью непроизвольных сигналов с подергиваниями, и решил провести Р. на них (себе рефрейминг с Бессознательным-В-Целом). Опыта с полупроизвольными было много, решил попробовать "следущую" стадию.
Пресуппозиция такая, что сильные сигналы нельзя игнорировать, бессознательное УЖЕ хочет что-то сообщить/сделать. Ну и с учетом их неспецифичности по локализации в теле, они могут помогать коммуницировать с любой частью, в том числе и с коленной.
Такой вот сознательный выбор класса сигналов до рефрейминга.
2) Впервые четко отметил важный момент в Р. - это именно окончание задавания вопроса. Оно должно быть очень четким, в этом момент тренируется какая-то особая магия фокусировки сознания на сигналах. У меня с Р. во многих моментах все хорошо и натренировано, но именно здесь бывают буквально доли секунды, когда внимание плывет на границе вопроса и ответа, и если там есть в этом интервале неясности был сигнал, то приходится перезадавать вопрос с четким вниманием к моменту, когда можно "слушать" ответ.
3) Еще интересно, что после четкого ответа да на непроизвольных сигналах, через пол-секунды последовало интенсивное отчетливое нет. По-моему это был вопрос про возражающие части. Ну я по инструкции, взял за ответ ДА.
Интересно, стоит ли, правильно ли разбираться с этим последующим НЕТ.
Я кроме смысловых способов работы с сигналами вижу еще чисто физиологическую составляющую при работе с полностью непроизвольными сигналами, работа с ними переводит нервную систему в какой-то дискретный режим, где все сигналит сильно, но не стоит это воспринимать всерьез - только по инструкции.
Делал Себе-Рефреймнинг на тему ноющего колена, несколько лет было
все очень даже ок, но судя по всему за последний год перегрузил себя
горами и пинг-понгом.
1) Перед рефреймингом обнаружил, что в тело много полностью непроизвольных сигналов с подергиваниями, и решил провести Р. на них (себе рефрейминг с Бессознательным-В-Целом). Опыта с полупроизвольными было много, решил попробовать "следущую" стадию.
Пресуппозиция такая, что сильные сигналы нельзя игнорировать, бессознательное УЖЕ хочет что-то сообщить/сделать. Ну и с учетом их неспецифичности по локализации в теле, они могут помогать коммуницировать с любой частью, в том числе и с коленной.
Такой вот сознательный выбор класса сигналов до рефрейминга.
2) Впервые четко отметил важный момент в Р. - это именно окончание задавания вопроса. Оно должно быть очень четким, в этом момент тренируется какая-то особая магия фокусировки сознания на сигналах. У меня с Р. во многих моментах все хорошо и натренировано, но именно здесь бывают буквально доли секунды, когда внимание плывет на границе вопроса и ответа, и если там есть в этом интервале неясности был сигнал, то приходится перезадавать вопрос с четким вниманием к моменту, когда можно "слушать" ответ.
3) Еще интересно, что после четкого ответа да на непроизвольных сигналах, через пол-секунды последовало интенсивное отчетливое нет. По-моему это был вопрос про возражающие части. Ну я по инструкции, взял за ответ ДА.
Интересно, стоит ли, правильно ли разбираться с этим последующим НЕТ.
Я кроме смысловых способов работы с сигналами вижу еще чисто физиологическую составляющую при работе с полностью непроизвольными сигналами, работа с ними переводит нервную систему в какой-то дискретный режим, где все сигналит сильно, но не стоит это воспринимать всерьез - только по инструкции.
Структура Магии часть 2 0 Гриндер Джон
Стратегии гениев том 1 0 Дилтс Роберт
Стратегии гениев том 2 0 Дилтс Роберт
Магия нейролингвистического программирования без тайн 0 Пьюселик Фрэнк
Шаги в направлении экологии разума 0 Бейтсон Грегори
Используйте свой мозг для изменений 0 Бендлер Ричард
Западный Дао 0 Думка Анухидий
Стратегии коммуникации 0 Думка Анухидий
Мастерство коммуникации 0 Любимов Александр
Руководство по субмодальностям 0 Макдональд Уилл
НЛП и здоровье 0 О Коннор Джозеф
НЛП и личные отношения 0 О Коннор Джозеф
Преобразующие диалоги 0 Фанч Флемминг
Пути преобразования 0 Фанч Флемминг
Общие модули процессинга 0 Фанч Флемминг
Паттерны магии Вирджинии Сатир 0 Андреас Стив
Субмодальности 0 Бендлер Ричард
Семинар DHE 0 Бендлер Ричард
Семейная терапия и НЛП 0 Гриндер Джон
Идеальный тренер: НЛП в действии 0 Ди Камп
Снег на листьях или психотехнология успеха 0 Карелин Андрей
НЛП: управление креативностью 0 Дилтс Роберт
Сущностная трансформация 0 Андреас Стив
Техники гипноза 0 Гордеев М.Н
Методики НЛП высшего уровня 0 Коннер Ричард
Изменение ограничивающих представлений 0 Коннер Ричард
Стратегическая психотерапия 0 Коннер Ричард
Заложник эмоций 0 Кэмерон-Бендлер Лесли
Моделирование ментальных способностей 0 Кэмерон-Бендлер Лесли
Здравствуй! 0 Любимов Александр
Погружение 0 Любимов Александр
Терапевтические паттерны Милтона Эриксона 0 Гордон Дэвид
Черепахи до самого низа. Предпосылки личностной гениальности 0 Гриндер Джон
НЛП:новые модели 0 Рауднер Ян с соавт.
Дом колдуньи. Язык творческого бессознательного 0 Черепанова И.Ю.
51 метапрограмма НЛП 0 Боденхамер Б., Холл М.
НЛП-мастер. Полный сертификационный курс. 0 Боденхамер Б., Холл М.
Сертификационный курс НЛП- Мастер 0 НЛП- Факультет
НЛП в бизнесе 0 Макдермотт Ян
Трансформация личности через НЛП, анализ и комментарии 0 Ксендзюк Ольга
Пластилин мира 0 Гагин Тимур
НЛП. Люди, которые играют роли 0 Бакиров Анвар
Пора что-то менять 0 Бендлер Ричард
Состояние решенных проблем 0 Джекобсон Сид
Метафоры и модели изменения 0 Янг Питер
Терапевтические техники НЛП 0 Кочарян Г.С.
Основы НЛП.Успех в профессиональной, общественной и личной жизни 0 Бавистер Стив, Викерс Аманда
НЛП-тренинг. Увеличение силы ваших способностей 0 Холл Майкл
НЛП. Ноу-хау. Как стать главным режиссером своей судьбы 0 Кэмерон-Бендлер Лесли
Модели НЛП в работе психолога 0 Гагин Тимур
Руководство по изменению личности 0 Бендлер Ричард
Необычайная психотерапия 0 Хейли Джей
Психология благополучия. 1 глава 0 Болстад Ричард
Путь НЛП 0 Холл Майкл
Техники позитивной терапии и НЛП 0 Малкина-Пых И.Г.
Роберт Дилтс - все книги 1 файлом 0 Дилтс Роберт
Структура личности 0 Боденхамер Б., Холл М.
Творческий интеллект и самоосвобождение 0 Фолконар Тед
НЛП. Практическое руководство для достижения желаемых результатов 0 О Коннор Джозеф
По моему велению, по моему хотению 0 Холл Майкл
Моделирование совершенной личности. Редактирование судьбы 0 Холл Майкл
Путешествие героя. Путь открытия себя 0 Гиллиген Стивен
NLP. Новые технологии достижения успеха 0 Андреас Стив
-- Ре3 - Противоположные подходы практикуются в разнообразных методах телесно-ориентированной психотерапии (не буду писать "всех" - но их великое множество:)
--metanymous - Любая телесно-ориентировання терапия, которая берется устранить страх и панику будет использовать ТЕЛЕСНУЮ/КИНЕСТЕТИЧЕСКУ диссоциацию. Т.е. вы не представляете разницы/сути между все теми же процессами ассоциации/диссоциации, протекающими/реализуемыми целиком на "телесном" уровне.
-- Ре3 -То же самое - в подходе когнитивно-поведенческой терапии
--metanymous – То же самое в когнитивно-поведенческой терапии. Например (из Эриксона), молодой человек испытывает приступы непреодолимой паники при попытке пересечь на машине невидимые границы своего города. Эриксон велит ему одеть свой самый дорогой костюм и приехать к нему на рассвете. Далее они медленно едут к границе города и когда у м. человека начинается паника, Э. велит ему моментально выскакивать из машины (как по команде вспышка слева) и падать ничком в придорожную канаву. После нескольких таких заходов паника преодолевается.
И что в этом варианте мы видим? Типичную телесно-кинестетическую диссоциацию. Глубинная бессознательная паника диссоциативно заменяется на имитацию паники от возможных атомных бомбардировок (которая насаждалась в те годы в штатах) + дискомфорт от нарушения чистоты + дискомфорт от испорченного дорогого костюма + социальное напряжение от нарушения/порчи своего внешнего вида + .... и т.д.
http://re3.livejournal.com/809952.html?thread=19028448#t19028448
--metanymous - Любая телесно-ориентировання терапия, которая берется устранить страх и панику будет использовать ТЕЛЕСНУЮ/КИНЕСТЕТИЧЕСКУ диссоциацию. Т.е. вы не представляете разницы/сути между все теми же процессами ассоциации/диссоциации, протекающими/реализуемыми целиком на "телесном" уровне.
-- Ре3 -То же самое - в подходе когнитивно-поведенческой терапии
--metanymous – То же самое в когнитивно-поведенческой терапии. Например (из Эриксона), молодой человек испытывает приступы непреодолимой паники при попытке пересечь на машине невидимые границы своего города. Эриксон велит ему одеть свой самый дорогой костюм и приехать к нему на рассвете. Далее они медленно едут к границе города и когда у м. человека начинается паника, Э. велит ему моментально выскакивать из машины (как по команде вспышка слева) и падать ничком в придорожную канаву. После нескольких таких заходов паника преодолевается.
И что в этом варианте мы видим? Типичную телесно-кинестетическую диссоциацию. Глубинная бессознательная паника диссоциативно заменяется на имитацию паники от возможных атомных бомбардировок (которая насаждалась в те годы в штатах) + дискомфорт от нарушения чистоты + дискомфорт от испорченного дорогого костюма + социальное напряжение от нарушения/порчи своего внешнего вида + .... и т.д.
http://re3.livejournal.com/809952.html?thread=19028448#t19028448
У Фрейда было шесть пациентов...
Есть разница как работал Фрейд и я... бОльшая часть в моих книгах есть транскрипты работы с пациентами...
...вначале мы считали, что психоделики вызывают экспериментальный психоз... лсд - инструмент... далее в ходе холотропного дыхания субъекты переживают сходное...
...первое регрессия к опыту рождения... далее регрессия к коллективному бессознательному...
...сознание не является продуктом мозга в полной мере... мозг медиатор сознания... например, телевизор - есть систематическая корреляция между функционирования его частей и тем как он показывает, но что он показывает определяется передающей станцией...
...мое понимание психики ныне скорее юнгианское... есть космическое сознание, которое пронизывает все... однажды у меня был опыт что я есть секвоя...
...теория морфогенетических полей... днк медиатор, морфогенетическое поле генератор...
...мы не равны нашему телу и нашему эго... мы духовные существа, переживающие человеческий опыт...
...у нас нет фиксированной идентичности...
...есть наблюдения, люди пережившие клиническую смерть обретает тела бардо и может перемещаться по миру и видеть все вокруг...
...перевоплощение лам... выбор правильного предмета ламы...
...три тысячи детей 3-5 лет со всего мира, рассказывали о своей ранней жизни...
...карма и биология, рассказы детей, которых в другой жизни убили... у них родимые пятна в местах куда их убили
..Рам Дас - Ричард Альперт - ...
...где мы возьмем количество живых существ для процесса реинкарнации, при нарастании численности живых существ (ведущий)
Есть разница как работал Фрейд и я... бОльшая часть в моих книгах есть транскрипты работы с пациентами...
...вначале мы считали, что психоделики вызывают экспериментальный психоз... лсд - инструмент... далее в ходе холотропного дыхания субъекты переживают сходное...
...первое регрессия к опыту рождения... далее регрессия к коллективному бессознательному...
...сознание не является продуктом мозга в полной мере... мозг медиатор сознания... например, телевизор - есть систематическая корреляция между функционирования его частей и тем как он показывает, но что он показывает определяется передающей станцией...
...мое понимание психики ныне скорее юнгианское... есть космическое сознание, которое пронизывает все... однажды у меня был опыт что я есть секвоя...
...теория морфогенетических полей... днк медиатор, морфогенетическое поле генератор...
...мы не равны нашему телу и нашему эго... мы духовные существа, переживающие человеческий опыт...
...у нас нет фиксированной идентичности...
...есть наблюдения, люди пережившие клиническую смерть обретает тела бардо и может перемещаться по миру и видеть все вокруг...
...перевоплощение лам... выбор правильного предмета ламы...
...три тысячи детей 3-5 лет со всего мира, рассказывали о своей ранней жизни...
...карма и биология, рассказы детей, которых в другой жизни убили... у них родимые пятна в местах куда их убили
..Рам Дас - Ричард Альперт - ...
...где мы возьмем количество живых существ для процесса реинкарнации, при нарастании численности живых существ (ведущий)
Образец для моделирования отзеркаливания Лоренц
Уэйн решил, что Грегори требуются подводные уши. Направление на звук мы способны определять главньм образом благодаря внешней части нашего слухового аппарата - ушным раковинам с их сложньми извилинами. По пути в ушное отверстие звук отражается от всех этих складочек и бугорков, и у каждого из нас вырабатывается бессознательная способность определять по характеру таких отражений местонахождение источника звука. В этом легко убедиться на опыте. Закройте глаза, и пусть кто-нибудь побренчит связкой ключей в разных углах комнаты. Вы будете безошибочно указывать, где именно стоит человек с ключами. Потом закройте глаза и оттяните ушные раковины вперед, изменив взаимное расположение складочек и бугорков. После этого определять, откуда доносится побрякивание ключей, будет заметно труднее, а может быть, и вовсе невозможно. В воде звук распространяется впятеро быстрее, чем в воздухе. Чтобы компенсировать это, Уэйн изготовил из стали и пластмассы две модели ушных раковин человека впятеро больше натуральной величины и разнес их на расстояние, в пять раз превышающее то, которое разделяет наши реальные уши. Искусственные ушные раковины, в которые были вделаны гидрофоны, опускались в воду, а Грегори и его сотрудники в наушниках устраивались под палубой "Эссекса". Физики, правда, посмеивались над этой конструкцией, однако Грегори твердо верил, что именно с ее помощью он научился различать направление на источник звука под водой и, в частности, обнаружил, что свист, казавшийся нам свистом одного дельфина, на самом деле испускается двумя или более животными - либо в унисон, либо второе подхватывает и продолжает свист, едва первое замолкает.
http://metapractice.livejournal.com/21001.html?thread=344329
Уэйн решил, что Грегори требуются подводные уши. Направление на звук мы способны определять главньм образом благодаря внешней части нашего слухового аппарата - ушным раковинам с их сложньми извилинами. По пути в ушное отверстие звук отражается от всех этих складочек и бугорков, и у каждого из нас вырабатывается бессознательная способность определять по характеру таких отражений местонахождение источника звука. В этом легко убедиться на опыте. Закройте глаза, и пусть кто-нибудь побренчит связкой ключей в разных углах комнаты. Вы будете безошибочно указывать, где именно стоит человек с ключами. Потом закройте глаза и оттяните ушные раковины вперед, изменив взаимное расположение складочек и бугорков. После этого определять, откуда доносится побрякивание ключей, будет заметно труднее, а может быть, и вовсе невозможно. В воде звук распространяется впятеро быстрее, чем в воздухе. Чтобы компенсировать это, Уэйн изготовил из стали и пластмассы две модели ушных раковин человека впятеро больше натуральной величины и разнес их на расстояние, в пять раз превышающее то, которое разделяет наши реальные уши. Искусственные ушные раковины, в которые были вделаны гидрофоны, опускались в воду, а Грегори и его сотрудники в наушниках устраивались под палубой "Эссекса". Физики, правда, посмеивались над этой конструкцией, однако Грегори твердо верил, что именно с ее помощью он научился различать направление на источник звука под водой и, в частности, обнаружил, что свист, казавшийся нам свистом одного дельфина, на самом деле испускается двумя или более животными - либо в унисон, либо второе подхватывает и продолжает свист, едва первое замолкает.
http://metapractice.livejournal.com/21001.html?thread=344329
Бейтсон о Лоренце: "он неспособен нарисовать человеческую фигуру" (почему?)
Однако даже в рядах профессиональных биологов еще есть практикующие тотемисты. Когда вы присутствуете на лекции профессора Конрада Лоренца, вы понимаете, что делали древние пещерные люди периода Ориньяка , когда рисовали живых, движущихся северных оленей и мамонтов на стенах и потолке своих пещер. Поза, экспрессивные движения и кинестетика Лоренца постоянно изменяются в соответствии с природой животного. о котором он говорит. Сейчас он гусь. Несколько минут спустя - рыбка-циклида и т. д. Он подходит к доске и быстро рисует существо, например собаку, колеблющуюся между нападением и бегством. Затем следует мгновенная работа тряпки и мела, изменение загривка и угла" хвоста - и собака уже явно собирается нападать. Он прочел курс лекций на Гавайях и посвятил последнюю из них проблемам философии науки. Когда он говорил об эйнштейновской вселенной, казалось, что его тело слегка скручивается и перекашивается в эмпатии с этой абстракцией. Это необъяснимо, но подобно человеку периода Ориньяка он неспособен нарисовать человеческую фигуру. Попытки и того, и другого могут создавать только что-то вроде пиктограмм. Воззрения тотемизма на «Я» нельзя передать зрительными средствами. Эмпатия Лоренца с животными дает ему почти нечестное преимущество над другими зоологами. Он способен, что и делает многое узнавать из сравнения (сознательного или бессознательного) действий животного с тем, что почувствовал бы при аналогичных действиях он сам. (Многие психиатры используют тот же прием, чтобы понять мысли и чувства своих пациентов.) Два несходных описания всегда лучше одного.
в кн. Разум и природа
Грегори Бейтсон
http://metanymous.livejournal.com/103226.html?thread=1259578
Однако даже в рядах профессиональных биологов еще есть практикующие тотемисты. Когда вы присутствуете на лекции профессора Конрада Лоренца, вы понимаете, что делали древние пещерные люди периода Ориньяка , когда рисовали живых, движущихся северных оленей и мамонтов на стенах и потолке своих пещер. Поза, экспрессивные движения и кинестетика Лоренца постоянно изменяются в соответствии с природой животного. о котором он говорит. Сейчас он гусь. Несколько минут спустя - рыбка-циклида и т. д. Он подходит к доске и быстро рисует существо, например собаку, колеблющуюся между нападением и бегством. Затем следует мгновенная работа тряпки и мела, изменение загривка и угла" хвоста - и собака уже явно собирается нападать. Он прочел курс лекций на Гавайях и посвятил последнюю из них проблемам философии науки. Когда он говорил об эйнштейновской вселенной, казалось, что его тело слегка скручивается и перекашивается в эмпатии с этой абстракцией. Это необъяснимо, но подобно человеку периода Ориньяка он неспособен нарисовать человеческую фигуру. Попытки и того, и другого могут создавать только что-то вроде пиктограмм. Воззрения тотемизма на «Я» нельзя передать зрительными средствами. Эмпатия Лоренца с животными дает ему почти нечестное преимущество над другими зоологами. Он способен, что и делает многое узнавать из сравнения (сознательного или бессознательного) действий животного с тем, что почувствовал бы при аналогичных действиях он сам. (Многие психиатры используют тот же прием, чтобы понять мысли и чувства своих пациентов.) Два несходных описания всегда лучше одного.
в кн. Разум и природа
Грегори Бейтсон
http://metanymous.livejournal.com/103226.html?thread=1259578
</>
![[pic]](http://i102.photobucket.com/albums/m112/EugZol/th_dead-end.jpg)
Магия появления моделиста (25) мысли осваивающего метамодель
eugzol в Metapractice (оригинал в ЖЖ)
http://metapractice.livejournal.com/321682.html
Универсальная грамматика жестов (= бессознательного) (2) Обратная польская нотация
http://metapractice.livejournal.com/252375.html
Подведу некий промежуточный итог своей практике освоения метамоделирования. Выводы по порядку.
(1) Общий процесс метамоделирования похож на то, что в программировании называют «рефакторингом». Или, - ассоциация из школьного курса математики, - «раскрыть скобки и упростить выражение». В общем случае метамоделирование включает именно это - раскрытие всех "предикатов" - и упрощение получившегося высказывания.
(2) Метамодель есть средство парсинга естественного языка. В том плане, что метамодель позволяет разбить высказывание на естественном языке на взаимосвязанные элементы. Элементы выстраиваются (соподчиняются) в форме дерева. Ну, это собственно то, что БиГи взяли у Хомского.
(3) Итак, метамоделирование есть процесс «сокращения»/упрощения этого дерева, без потери его полезных функций/свойств.
(4) Терапевтическое метамоделирование есть метамоделирование "снизу вверх". Рассмотрим на примере. Если бы к терапевту пришел клиент и заявил... ну, например, «не знаю, стоило ли к вам обращаться... но у меня есть проблема с неуверенностью в общении с начальником». То терапевт должен осознать, что клиент предъявил несколько процессов:
- не знаю (А)
- стоило ли к вам обращаться (B)
- "НО" (C)
- существование проблемы (D)
- неуверенность в чем-либо (E)
- общение с кем-либо (F)
- общение с начальником (g)
Это упрощенно-неформальная схема. Настоящая схема будет деревом из трансформационной грамматики. Но для целей моего поста пойдет и такая упрощенная.
Общая раскладка, в буквенных обозначениях, что-то вроде: C[ A(B), D[ E(F(g))) ] ]. В форме дерева:
Так вот. Посмотрим, как могли бы делать терапию разные терапевты.
(1) Не-терапевт. Занимается только уровнем "не знаю, стоило ли к вам приходить". Годами тянет из клиента деньги, ничего не меняя :)
(2) Обычный терапевт. Минут пять-десять уровнем "не знаю, стоило ли к вам приходить". Все остальное время - уровнем "общение с начальником".
(3) Хороший терапевт-нелпер. Предыдущий пункт плюс уровень "общение с кем-либо".
(4) Отличный терапевт-нелпер. Предыдущий пункт плюс уровень "неуверенность в чем-либо".
(5) Мастер-терапевт. Предыдущий пункт плюс уровень "существование проблемы".
Так вот. Меня тут пытают, мол, ПОКАЖИ ЖЕ УЖЕ ГДЕ В МЕТАМОДЕЛИ ЦИКЛЫ! (Ну, я начинал темы про метамодель, именно с догадки/указания, что метамодель основана на циклах.) Указанные выше "уровни" и будут каждый задавать свои вложенные циклы. Например:
а) решается проблема "общение с начальником" - 1 повтор
б) шаг вверх. решаются еще ТРИ проблемы, аналогичные "общению с начальником" - 1*3 повторов
в) шаг вверх. решаются еще ТРИ проблемы "неуверенности", не связанные с общением - (1*3)*3 повторов
г) шаг вверх. решаются еще ТРИ любых проблемы - (1*3)*3*3 повторов
Реальная терапия подразумевает контракт на решение конкретной проблемы. Иначе говоря, клиент не ждет от терапевта, что тот, вместо того чтобы помочь разобраться с начальником, вдруг начнет рассуждать на тему - а проблема ли это вообще? А есть ли проблемы в этом мире, али нет?
Таким образом, терапевтическое метамоделирование всегда идет снизу вверх. Причем верхние уровни обрабатываются только при наличии свободного времени, после завершения обработки нижних уровней.
Но мастер-терапевт ухитрится таки дойти до верхнего уровня. Каким-то способом.
(5) Исследовательское метамоделирование. Практика показала, что если идти сверху вниз, то вместо терапевтического метамоделирования (которое я сначала заявлял в предыдущих темах) получается (получилось) исследовательское (поисковое). Можно наткнуться на интересные феномены/паттерны человеческой активности, но при этом не создать никаких предпосылок для изменений в конкретном контексте. Разве что самые отдаленные, через потенциальную сверх-генерализацию самого процесса метамоделирования. Такой вариант метамоделирования, предположительно, вызовет у большинства субъектов ээ преимущественно скуку.
(6) Есть вариант хитро совмещать оба направления. Реализовывать полноценную терапию, метамоделируя "снизу вверх". И уделить небольшой время метамоделированию "сверху вниз", разобрав по крайней мере самые "злобные" предикаты. Решив конкретную задачу "общения с начальником", одновременно создать хоть какие-то минимальные предпосылки типа для "решения всех проблем" :)
Примерно так.
P.S. Большое спасибо людям, которые участвовали в соответствующих темах со мной. Я надеюсь, что польза, которую я принес, хотя бы в малой мере соответствует пользе, которую я получил :)
Универсальная грамматика жестов (= бессознательного) (2) Обратная польская нотация
http://metapractice.livejournal.com/252375.html
Подведу некий промежуточный итог своей практике освоения метамоделирования. Выводы по порядку.
(1) Общий процесс метамоделирования похож на то, что в программировании называют «рефакторингом». Или, - ассоциация из школьного курса математики, - «раскрыть скобки и упростить выражение». В общем случае метамоделирование включает именно это - раскрытие всех "предикатов" - и упрощение получившегося высказывания.
(2) Метамодель есть средство парсинга естественного языка. В том плане, что метамодель позволяет разбить высказывание на естественном языке на взаимосвязанные элементы. Элементы выстраиваются (соподчиняются) в форме дерева. Ну, это собственно то, что БиГи взяли у Хомского.
(3) Итак, метамоделирование есть процесс «сокращения»/упрощения этого дерева, без потери его полезных функций/свойств.
(4) Терапевтическое метамоделирование есть метамоделирование "снизу вверх". Рассмотрим на примере. Если бы к терапевту пришел клиент и заявил... ну, например, «не знаю, стоило ли к вам обращаться... но у меня есть проблема с неуверенностью в общении с начальником». То терапевт должен осознать, что клиент предъявил несколько процессов:
- не знаю (А)
- стоило ли к вам обращаться (B)
- "НО" (C)
- существование проблемы (D)
- неуверенность в чем-либо (E)
- общение с кем-либо (F)
- общение с начальником (g)
Это упрощенно-неформальная схема. Настоящая схема будет деревом из трансформационной грамматики. Но для целей моего поста пойдет и такая упрощенная.
Общая раскладка, в буквенных обозначениях, что-то вроде: C[ A(B), D[ E(F(g))) ] ]. В форме дерева:
Так вот. Посмотрим, как могли бы делать терапию разные терапевты.
(1) Не-терапевт. Занимается только уровнем "не знаю, стоило ли к вам приходить". Годами тянет из клиента деньги, ничего не меняя :)
(2) Обычный терапевт. Минут пять-десять уровнем "не знаю, стоило ли к вам приходить". Все остальное время - уровнем "общение с начальником".
(3) Хороший терапевт-нелпер. Предыдущий пункт плюс уровень "общение с кем-либо".
(4) Отличный терапевт-нелпер. Предыдущий пункт плюс уровень "неуверенность в чем-либо".
(5) Мастер-терапевт. Предыдущий пункт плюс уровень "существование проблемы".
Так вот. Меня тут пытают, мол, ПОКАЖИ ЖЕ УЖЕ ГДЕ В МЕТАМОДЕЛИ ЦИКЛЫ! (Ну, я начинал темы про метамодель, именно с догадки/указания, что метамодель основана на циклах.) Указанные выше "уровни" и будут каждый задавать свои вложенные циклы. Например:
а) решается проблема "общение с начальником" - 1 повтор
б) шаг вверх. решаются еще ТРИ проблемы, аналогичные "общению с начальником" - 1*3 повторов
в) шаг вверх. решаются еще ТРИ проблемы "неуверенности", не связанные с общением - (1*3)*3 повторов
г) шаг вверх. решаются еще ТРИ любых проблемы - (1*3)*3*3 повторов
Реальная терапия подразумевает контракт на решение конкретной проблемы. Иначе говоря, клиент не ждет от терапевта, что тот, вместо того чтобы помочь разобраться с начальником, вдруг начнет рассуждать на тему - а проблема ли это вообще? А есть ли проблемы в этом мире, али нет?
Таким образом, терапевтическое метамоделирование всегда идет снизу вверх. Причем верхние уровни обрабатываются только при наличии свободного времени, после завершения обработки нижних уровней.
Но мастер-терапевт ухитрится таки дойти до верхнего уровня. Каким-то способом.
(5) Исследовательское метамоделирование. Практика показала, что если идти сверху вниз, то вместо терапевтического метамоделирования (которое я сначала заявлял в предыдущих темах) получается (получилось) исследовательское (поисковое). Можно наткнуться на интересные феномены/паттерны человеческой активности, но при этом не создать никаких предпосылок для изменений в конкретном контексте. Разве что самые отдаленные, через потенциальную сверх-генерализацию самого процесса метамоделирования. Такой вариант метамоделирования, предположительно, вызовет у большинства субъектов ээ преимущественно скуку.
(6) Есть вариант хитро совмещать оба направления. Реализовывать полноценную терапию, метамоделируя "снизу вверх". И уделить небольшой время метамоделированию "сверху вниз", разобрав по крайней мере самые "злобные" предикаты. Решив конкретную задачу "общения с начальником", одновременно создать хоть какие-то минимальные предпосылки типа для "решения всех проблем" :)
Примерно так.
P.S. Большое спасибо людям, которые участвовали в соответствующих темах со мной. Я надеюсь, что польза, которую я принес, хотя бы в малой мере соответствует пользе, которую я получил :)
Дочитали до конца.