Показаны записи 571 - 580 из 3694
</>
![[pic]](http://pix.academ.org/img/2015/02/06/150x120_c3eeb8cbb7e6560c9da47b7297263a60.jpg)
Uptime (15) Снова про Аптайм: что мешает там оказаться
metanymous в Metapractice (оригинал в ЖЖ)
http://metapractice.livejournal.com/457818.html
Оригинал взят у meta_eugzol в Снова про Аптайм: что мешает там оказаться
(1) Хроническое нездоровье отдельных частей тела и органов, даже если оно не достигает непременно статуса "болезни".
Вообще, для меня явилось большим откровением, сколько "энергии" высвобождается, если держать контроллировать/улучшать слабые места своего организма. Физическое здоровье – лучший помощник в достижение совершенства коммуникации. С точки зрения Аптайма хронические негативные ощущения (кинестетика) утягивают на себя значительное количество внимания, препятствуя переключению на полное внешнее внимание. (Свой взгляд на правильнее общение с докторами я описывал вот здесь: Инструкция по обращению с врачами.)
(2) Залипшие внутренние образы.
Вот что я заметил. В некоторых случаях меня утягивает в какую-то дрёму на яву (когда я отнюдь не собираюсь помечтать, а хотел бы, наоборот, быть в актуальном контексте здесь и сейчас) по смутно осознаваемым причинам. Но, если сфокусироваться на ключевом (внутреннем) содержании сознания в данный момент времени, то зачастую обнаруживается один конкретный ключевой образ, который и провоцирует подобное залипание. Типично, это воспроизведение по памяти или реконструкция некой детской сцены, которая, по сути, вынуждает меня саму себя воспроизводить в актуальном контексте. То есть она, фактически, действует как интериоризированный интерфейс коммуникации.
Вообще, для каждого такого эпизода стоит рассмотреть возможность проведения отдельной тематической терапевтической сессии. Но, если оставаться в колее практики Аптайма, есть и другое решение.
Есть лишь два ключевых момента, позволяющих преодолеть данную проблему: во-первых, образ надо заметить и хорошенько его разглядеть. Я заметил, что типично избегаю подобных образов, потому что они буквально отталкивающие. Но надо обратиться к ним и рассмотреть их. ("Принимать" их не надо – давайте без фанатизма – есть вещи, которые с нами случились когда-то давно, из которых мы уже извлекли все возможные уроки, и которые надо просто выбросить на помойку, или, по меньшей мере, отправить в архив).
Второй ключевой момент: после того как образ ясно виден и вы перестали его избегать (подчеркну ещё раз, при этом разрешается и даже предписывается испытывать негативные эмоции от его рассматривания: в конце концов, если бы негативные переживания не были конгруентны подобным образам, они бы изначально не были вытеснены; популярная психология слишком уж много времени уделяет вопросам "принятия", но какой смысл принимать откровенную гадость?) надо вынести его во вне. Буквально с открытыми глазами представить его перед собой (или чуть сбоку впереди) и удерживать некоторое время.
Через непродолжительное время внешней визуализации вы заметите, как негативные переживания перестают вас затягивать. Можно продолжать действовать в реальном мире.
Если образ слишком часто возникает вновь – всё же требуется провести терапию :)
С другой стороны, даже после тщательной терапии могут остаться подобные образы, за которыми уже ничего не стоит. Достаточно будет представить их в последний раз, чтобы избавиться навсегда.
Аналогичный рецепт действует и для неуместных залипших "позитивных" образов – образов прекрасного далёко, в которое уже не вернуться, в забвении которых отвлекаешься от насущных проблем и радостей.
(3) Привычка стремиться нравиться людям.
Говорят, что все люди, в той или иной мере, стремятся нравиться окружающим. Конечно, ведь с детства все мы проходим жёсткую дрессировку подчиняться прямым и директивным указаниям окружающим, а равно и не слишком заметным полунамёкам, выражающим одобрение или не одобрение.
Кстати, малозаметные позитивные сигналы цепляют даже сильней.
С другой стороны, это просто привычка. Не надо искать большой смысл и философию в том, что является просто загруженной в нас программой.
Привычка в первую очередь нравиться, а во вторую уже достигать всех прочих целей, может съесть всю "энергию" работающего Аптайма.
Для её преодоления, в первую очередь, надо выделить время, сесть, и хорошенько в одиночестве задуматься, насколько действительно это лично важно для тебя и насколько хорошо для общество в целом, стремление понравиться другим людям.
В Аптайме любой сигнал это лишь сигнал, на который требуется "кибернетическая" реакция биологической обратной связи, которая максимально приблизит наперёд заданный (самим оператором) результат, и любая "семантическая реакция" (рефлекторное приписывание сигналам смысла, например "одобрение" или "неодобрение" и реагирование на эти смыслы) портит Аптайм.
(4) Привычка ожидать повторов ситуаций.
Если вы ждёте точного воспроизведения некоей ситуации, вы тупица, который застрял на уровне развития одноклеточной бактерии.
К сожалению, все мы, в той или иной мере, застряли на этом уровне (в том числе и я).
В реальной жизни две ситуации никогда в точности одна другой не соответствует. Более того, чрезмерно активное ожидание повторения некоторого аспекта ситуации может вызвать иронический отклик окружающего мира: он подсунет вам именно такое испытание, в котором метод решения, который вы запланировали задним числом применить, обязательно даст совершенно не суразный результат.
Единственное ожидание касательно будущих ситуаций, которое разрешено иметь Аптаймеру: ожидание некоторого неизвестного контекста, в котором ему представить хорошенькая возможность задействовать и натренировать Аптайм.
Это Обучение-II по Бейтсону. Добро пожаловать на уровень развития разумных существ!
Естественно, вышеизложенное касается применение Аптайма в повседневной жизни, так сказать, без отрыва от производства. Если ваша профессия связана с постоянным структурированным общением, и вы имеете реальный организационный контроль над обстоятельствами такого общения, никаких проблем: ситуации можно искуственно воспроизводить. Но, это уже будет скорее тренировка конкретных коммуникативных техник, нежел именно практика Аптайма.
(5) Привычка доверять знаниям и не доверять сенсорному опыту.
В Аптайме вы обязаны доверять сенсорному опыту. Пожалуй, я бы согласился, что в жизни иногда бывают такие ситуации и иногда встречаются настолько хитро...е люди, что эффективней и проще вычислить оптимальную стратегию поведения в таких случаях чисто "дедуктивно", на основе априори имеющихся знаний обстановки и конкретных людей. Например, опытные хорошие игроки в "покер" или "мафию" утверждают, что никаких "отслеживаний движений глаз" и прочих вещей им не надо, более того, они им вредили бы. Они могут сформировать в среднем выигрышную стратегию исключительно из анализа игровой ситуации.
Но, мы не говорим о хорошо структурированных играх, мы говорим о самой жизни, где какие-то правила всегда есть (потому что люди любят действовать по правилам, и людей делать это программирует социум), но при этом они нам не известны.
Когда вы занимаетесь практикой Аптайма, вы должны перестать доверять всем знаниям об обстановке и человеке (аудитории), с которым вы общаетесь, которые у вас имелись раньше. Ни в коем случае не надо их типа забывать. Просто надо ко всем знаниям начать относиться как к гипотезам. А гипотезы проверять сенсорным опытом.
Когда вы делаете Аптайм, вы обязаны даже небольшое количество сенсорной информации ставить много выше самого железного априорного знания. Вы обязаны считать, что находитесь на неизведанной территории, и всё, что вы знали ранее, должно быть перепроверено, и ничего нового не должно быть упущено.
(6) Игнорирование обыденных вещей.
Я обратил внимание, что для меня некая мифологизация Аптайма (имеющая свою пользу хотя бы для целей поддержания мотивации) приводит к тому, что начинаешь каждый раз искать что-то необычное, в каждом акте Аптайм-общения. В этом самом по себе нет ничего зазорного – любопытство важное качество исследователя, а значит и моделиста – но это не должно ставиться во главу угла. (Забегая вперёд: в Аптайме вообще ничего не должно ставиться во главу угла.)
Не надо заниматься калибровкой каких-то хитрых сигналов, заметных только супер-концетрированным периферическим лягушки зрением, если вы априори не задались целью провести для себя такую тренировку.
Аптайм хорошо тренировать на людях незнакомых и малознакомых, так вот угадайте что: малознакомые люди подсознательно сами стремятся сделать своё невербальное и вербальное общение особенно выразительным в общении с вами. Они сами стремятся перейти на некий общий протокол общения. А уже потом по ходу общения амплитудные сигналы как бы стираются, переходят на подпороговый уровень.
Поэтому все нужные вам сигналы в Аптайме будут выразительными и заметными. Вы должны ожидать того, что они будут выразительными и заметными. Потому что Аптайм – это когда все нужные сигналы уже есть и сразу же идут в дело – а не когда вы что-то намеренно высматриваете. Аптайм – это неделание калибровки.
И вы обязаны верить своему сенсорному опыту, именно тому, которое вам даёт ваше (даже если оно не очень заострённое) восприятие. То есть обязанность, прежде всего, верить сенсорному опыту в Аптайме простирается в том числе на обязанность верить тому, что вся необходимая информация уже есть/доступна. Очень важный момент.
Если вы стоите за прилавком на рынке и к вам подходит клиент, то скорее всего, когда он тянется за кошельком – это сигнал "да" – а когда разворачивается в намерении отойти – это сигнал "нет" – даже малообразованные продавцы это очень хорошо понимают и зачастую строят очень эффективные системы обратной связи на этих двух сигналах. Это требует нулевой калибровки, это понимают везде, в независимости от национальности, языка и организационно-правовой формы предприятия торговли, это невозможно упустить мимо внимания.
Скажете, примитивно?
Зато эффективно. И подобных протоколов достаточно для любого контекста общения.
Кстати, Аптайм – об эффективности и простоте. Выпендрёж и гладкость представления требуют отдельной тренировки в актёрском мастерстве и к Аптайму прямого отношения не имеют.
(7) Увлечённость темой беседы и привычка следовать неким правилам выбора тем.
Любая увлечённость по ходу Аптайма вредна по определению, поскольку Аптайм держится на вариабельности, а вариабельность противоположно увлечённости (если только это не увлечённость вариабельностью).
Отдельным пунктом выделил увлечённость темой беседы.
Если вы в Аптайме, вы не должны быть ограничены отдельной темой беседы. Но и не должно быть ограничены некими условностями обязательной смены темы.
Застряли на одной теме и чувствуете, что вас прямо тянет поболтать про любимую канарейку или ещё о чём-то таком? Сделайте разбивку, прокомментируйте погоду. Или забудьте про канарейку.
Вы по жизни молчун и вам сложно начать разговаривать без перерыва и долгое время? Тогда наоборот, начинайте говорить о чём угодно, и любимая канарейка будет не хуже любых других тем.
Видите, чтоб собеседнику не нравится тема? Думаете, я посоветую переключиться на другую? Ничуть не бывало: если для Аптайма необходима именно эта тема, гните свою линию, удерживая собеседника на месте на основе вариабельной обратной связи на его выражения недовольства. Впрочем, если вы внимательно прочитали всё что написано выше, вы ждали такого ответа.
В общем, будьте гибки в своём поведении. Любые конвенции о выборе тем можно нарушать. Но нет обязанности это делать.
Вот, пожалуй, и завершаю свой список.
Успехов в общении! :)
Оригинал взят у meta_eugzol в Снова про Аптайм: что мешает там оказаться
Некоторое время назад обсуждали, через какие "двери" можно заглянуть и пройти в Аптайм.
Также обсуждали мою очень эффективную (для меня – а пробовал ли кто-то ещё, я не знаю) находку по попаданию в состояние Аптайма через определённую работу с внешним и внутренним восприятием:
В этот раз попробую выделить процессы, которые мешают войти в Аптайм. То есть взглянем на Аптайм как на некий естественный формат общения, которому нечто мешает. И вот что же это нечто?
Uptime (10) Двери в Аптайм
http://metapractice.livejournal.com/343623.html?thread=8862535
Также обсуждали мою очень эффективную (для меня – а пробовал ли кто-то ещё, я не знаю) находку по попаданию в состояние Аптайма через определённую работу с внешним и внутренним восприятием:
Состояние эффективной коммуникации или индульгирование в собственной рефлексии
http://meta-eugzol.livejournal.com/8988.html
В этот раз попробую выделить процессы, которые мешают войти в Аптайм. То есть взглянем на Аптайм как на некий естественный формат общения, которому нечто мешает. И вот что же это нечто?
(1) Хроническое нездоровье отдельных частей тела и органов, даже если оно не достигает непременно статуса "болезни".
Вообще, для меня явилось большим откровением, сколько "энергии" высвобождается, если держать контроллировать/улучшать слабые места своего организма. Физическое здоровье – лучший помощник в достижение совершенства коммуникации. С точки зрения Аптайма хронические негативные ощущения (кинестетика) утягивают на себя значительное количество внимания, препятствуя переключению на полное внешнее внимание. (Свой взгляд на правильнее общение с докторами я описывал вот здесь: Инструкция по обращению с врачами.)
(2) Залипшие внутренние образы.
Вот что я заметил. В некоторых случаях меня утягивает в какую-то дрёму на яву (когда я отнюдь не собираюсь помечтать, а хотел бы, наоборот, быть в актуальном контексте здесь и сейчас) по смутно осознаваемым причинам. Но, если сфокусироваться на ключевом (внутреннем) содержании сознания в данный момент времени, то зачастую обнаруживается один конкретный ключевой образ, который и провоцирует подобное залипание. Типично, это воспроизведение по памяти или реконструкция некой детской сцены, которая, по сути, вынуждает меня саму себя воспроизводить в актуальном контексте. То есть она, фактически, действует как интериоризированный интерфейс коммуникации.
Вообще, для каждого такого эпизода стоит рассмотреть возможность проведения отдельной тематической терапевтической сессии. Но, если оставаться в колее практики Аптайма, есть и другое решение.
Есть лишь два ключевых момента, позволяющих преодолеть данную проблему: во-первых, образ надо заметить и хорошенько его разглядеть. Я заметил, что типично избегаю подобных образов, потому что они буквально отталкивающие. Но надо обратиться к ним и рассмотреть их. ("Принимать" их не надо – давайте без фанатизма – есть вещи, которые с нами случились когда-то давно, из которых мы уже извлекли все возможные уроки, и которые надо просто выбросить на помойку, или, по меньшей мере, отправить в архив).
Второй ключевой момент: после того как образ ясно виден и вы перестали его избегать (подчеркну ещё раз, при этом разрешается и даже предписывается испытывать негативные эмоции от его рассматривания: в конце концов, если бы негативные переживания не были конгруентны подобным образам, они бы изначально не были вытеснены; популярная психология слишком уж много времени уделяет вопросам "принятия", но какой смысл принимать откровенную гадость?) надо вынести его во вне. Буквально с открытыми глазами представить его перед собой (или чуть сбоку впереди) и удерживать некоторое время.
Через непродолжительное время внешней визуализации вы заметите, как негативные переживания перестают вас затягивать. Можно продолжать действовать в реальном мире.
Если образ слишком часто возникает вновь – всё же требуется провести терапию :)
С другой стороны, даже после тщательной терапии могут остаться подобные образы, за которыми уже ничего не стоит. Достаточно будет представить их в последний раз, чтобы избавиться навсегда.
Аналогичный рецепт действует и для неуместных залипших "позитивных" образов – образов прекрасного далёко, в которое уже не вернуться, в забвении которых отвлекаешься от насущных проблем и радостей.
(3) Привычка стремиться нравиться людям.
Говорят, что все люди, в той или иной мере, стремятся нравиться окружающим. Конечно, ведь с детства все мы проходим жёсткую дрессировку подчиняться прямым и директивным указаниям окружающим, а равно и не слишком заметным полунамёкам, выражающим одобрение или не одобрение.
Кстати, малозаметные позитивные сигналы цепляют даже сильней.
С другой стороны, это просто привычка. Не надо искать большой смысл и философию в том, что является просто загруженной в нас программой.
Привычка в первую очередь нравиться, а во вторую уже достигать всех прочих целей, может съесть всю "энергию" работающего Аптайма.
Для её преодоления, в первую очередь, надо выделить время, сесть, и хорошенько в одиночестве задуматься, насколько действительно это лично важно для тебя и насколько хорошо для общество в целом, стремление понравиться другим людям.
В Аптайме любой сигнал это лишь сигнал, на который требуется "кибернетическая" реакция биологической обратной связи, которая максимально приблизит наперёд заданный (самим оператором) результат, и любая "семантическая реакция" (рефлекторное приписывание сигналам смысла, например "одобрение" или "неодобрение" и реагирование на эти смыслы) портит Аптайм.
(4) Привычка ожидать повторов ситуаций.
Если вы ждёте точного воспроизведения некоей ситуации, вы тупица, который застрял на уровне развития одноклеточной бактерии.
К сожалению, все мы, в той или иной мере, застряли на этом уровне (в том числе и я).
В реальной жизни две ситуации никогда в точности одна другой не соответствует. Более того, чрезмерно активное ожидание повторения некоторого аспекта ситуации может вызвать иронический отклик окружающего мира: он подсунет вам именно такое испытание, в котором метод решения, который вы запланировали задним числом применить, обязательно даст совершенно не суразный результат.
Единственное ожидание касательно будущих ситуаций, которое разрешено иметь Аптаймеру: ожидание некоторого неизвестного контекста, в котором ему представить хорошенькая возможность задействовать и натренировать Аптайм.
Это Обучение-II по Бейтсону. Добро пожаловать на уровень развития разумных существ!
Естественно, вышеизложенное касается применение Аптайма в повседневной жизни, так сказать, без отрыва от производства. Если ваша профессия связана с постоянным структурированным общением, и вы имеете реальный организационный контроль над обстоятельствами такого общения, никаких проблем: ситуации можно искуственно воспроизводить. Но, это уже будет скорее тренировка конкретных коммуникативных техник, нежел именно практика Аптайма.
(5) Привычка доверять знаниям и не доверять сенсорному опыту.
В Аптайме вы обязаны доверять сенсорному опыту. Пожалуй, я бы согласился, что в жизни иногда бывают такие ситуации и иногда встречаются настолько хитро...е люди, что эффективней и проще вычислить оптимальную стратегию поведения в таких случаях чисто "дедуктивно", на основе априори имеющихся знаний обстановки и конкретных людей. Например, опытные хорошие игроки в "покер" или "мафию" утверждают, что никаких "отслеживаний движений глаз" и прочих вещей им не надо, более того, они им вредили бы. Они могут сформировать в среднем выигрышную стратегию исключительно из анализа игровой ситуации.
Но, мы не говорим о хорошо структурированных играх, мы говорим о самой жизни, где какие-то правила всегда есть (потому что люди любят действовать по правилам, и людей делать это программирует социум), но при этом они нам не известны.
Когда вы занимаетесь практикой Аптайма, вы должны перестать доверять всем знаниям об обстановке и человеке (аудитории), с которым вы общаетесь, которые у вас имелись раньше. Ни в коем случае не надо их типа забывать. Просто надо ко всем знаниям начать относиться как к гипотезам. А гипотезы проверять сенсорным опытом.
Когда вы делаете Аптайм, вы обязаны даже небольшое количество сенсорной информации ставить много выше самого железного априорного знания. Вы обязаны считать, что находитесь на неизведанной территории, и всё, что вы знали ранее, должно быть перепроверено, и ничего нового не должно быть упущено.
(6) Игнорирование обыденных вещей.
Я обратил внимание, что для меня некая мифологизация Аптайма (имеющая свою пользу хотя бы для целей поддержания мотивации) приводит к тому, что начинаешь каждый раз искать что-то необычное, в каждом акте Аптайм-общения. В этом самом по себе нет ничего зазорного – любопытство важное качество исследователя, а значит и моделиста – но это не должно ставиться во главу угла. (Забегая вперёд: в Аптайме вообще ничего не должно ставиться во главу угла.)
Не надо заниматься калибровкой каких-то хитрых сигналов, заметных только супер-концетрированным периферическим лягушки зрением, если вы априори не задались целью провести для себя такую тренировку.
Аптайм хорошо тренировать на людях незнакомых и малознакомых, так вот угадайте что: малознакомые люди подсознательно сами стремятся сделать своё невербальное и вербальное общение особенно выразительным в общении с вами. Они сами стремятся перейти на некий общий протокол общения. А уже потом по ходу общения амплитудные сигналы как бы стираются, переходят на подпороговый уровень.
Поэтому все нужные вам сигналы в Аптайме будут выразительными и заметными. Вы должны ожидать того, что они будут выразительными и заметными. Потому что Аптайм – это когда все нужные сигналы уже есть и сразу же идут в дело – а не когда вы что-то намеренно высматриваете. Аптайм – это неделание калибровки.
И вы обязаны верить своему сенсорному опыту, именно тому, которое вам даёт ваше (даже если оно не очень заострённое) восприятие. То есть обязанность, прежде всего, верить сенсорному опыту в Аптайме простирается в том числе на обязанность верить тому, что вся необходимая информация уже есть/доступна. Очень важный момент.
Если вы стоите за прилавком на рынке и к вам подходит клиент, то скорее всего, когда он тянется за кошельком – это сигнал "да" – а когда разворачивается в намерении отойти – это сигнал "нет" – даже малообразованные продавцы это очень хорошо понимают и зачастую строят очень эффективные системы обратной связи на этих двух сигналах. Это требует нулевой калибровки, это понимают везде, в независимости от национальности, языка и организационно-правовой формы предприятия торговли, это невозможно упустить мимо внимания.
Скажете, примитивно?
Зато эффективно. И подобных протоколов достаточно для любого контекста общения.
Кстати, Аптайм – об эффективности и простоте. Выпендрёж и гладкость представления требуют отдельной тренировки в актёрском мастерстве и к Аптайму прямого отношения не имеют.
(7) Увлечённость темой беседы и привычка следовать неким правилам выбора тем.
Любая увлечённость по ходу Аптайма вредна по определению, поскольку Аптайм держится на вариабельности, а вариабельность противоположно увлечённости (если только это не увлечённость вариабельностью).
Отдельным пунктом выделил увлечённость темой беседы.
Если вы в Аптайме, вы не должны быть ограничены отдельной темой беседы. Но и не должно быть ограничены некими условностями обязательной смены темы.
Застряли на одной теме и чувствуете, что вас прямо тянет поболтать про любимую канарейку или ещё о чём-то таком? Сделайте разбивку, прокомментируйте погоду. Или забудьте про канарейку.
Вы по жизни молчун и вам сложно начать разговаривать без перерыва и долгое время? Тогда наоборот, начинайте говорить о чём угодно, и любимая канарейка будет не хуже любых других тем.
Видите, чтоб собеседнику не нравится тема? Думаете, я посоветую переключиться на другую? Ничуть не бывало: если для Аптайма необходима именно эта тема, гните свою линию, удерживая собеседника на месте на основе вариабельной обратной связи на его выражения недовольства. Впрочем, если вы внимательно прочитали всё что написано выше, вы ждали такого ответа.
В общем, будьте гибки в своём поведении. Любые конвенции о выборе тем можно нарушать. Но нет обязанности это делать.
Вот, пожалуй, и завершаю свой список.
Успехов в общении! :)
--Потребный навык квантования речи оператором приобретается им в тренировках тебе экспрессии на живых людях, демонстрирующих загадочные сложные формы ментальной активности внешней экспрессии.
--Любые тренировки тебе экспрессии работают на этот навык квантования? Можно ли выделить среди них, которые более направлены на это?
Нет, не любые варианты/тренировки тебе экспрессии реализуют квантование.
На квантование работают:
--все сигналинги
--все прерывания/паттерн прерывания
...собственно, квантование складывается их этих двух.
--А руками можно набросать для демо-версии много содержательного материала и проверить первичную эффективность.
-- Это можно.
--Я сделал/выписал все упражнения из СМ и добавил увеличил содержательные примеры.
Это интересно.
--Это уже такое интегрирующие упражнение.
--- И его основа медленный офлайновый диалог.
--Для такого диалога на порядок больше выделять тренировочного времени полезно, чем на изучение вопросов к непосредственно самим формам.
Абсолютно так.
--Любые тренировки тебе экспрессии работают на этот навык квантования? Можно ли выделить среди них, которые более направлены на это?
Нет, не любые варианты/тренировки тебе экспрессии реализуют квантование.
На квантование работают:
--все сигналинги
--все прерывания/паттерн прерывания
...собственно, квантование складывается их этих двух.
--А руками можно набросать для демо-версии много содержательного материала и проверить первичную эффективность.
-- Это можно.
--Я сделал/выписал все упражнения из СМ и добавил увеличил содержательные примеры.
Это интересно.
--Это уже такое интегрирующие упражнение.
--- И его основа медленный офлайновый диалог.
--Для такого диалога на порядок больше выделять тренировочного времени полезно, чем на изучение вопросов к непосредственно самим формам.
Абсолютно так.
--А зачем тебе чтобы клиент знал все сигналы.
--Не будет ли клиента фрустрировать, что у него спрашивают, и продолжают процесс, не дожидаясь явного, четкого (для клиента) ответа.
Так это два разных варианта рефрейминга:
--ежели субъект (с помощью оператора) общается сам со своим подсознанием/частью, то он ДОЛЖЕН осознавать точно ОДИН канал этого сигналинга
--ну. а ежели с подсознанием/частью субъекта общается не он сам, а оператор, то субъекту вовсе не обязательно знать о каком-либо сигналинге
...ну, а оператору в первом случае следует вести р. с помощью своего отдельного канала коммуникации. Это ежели брат по-максимому.
--Не будет ли клиента фрустрировать, что у него спрашивают, и продолжают процесс, не дожидаясь явного, четкого (для клиента) ответа.
Так это два разных варианта рефрейминга:
--ежели субъект (с помощью оператора) общается сам со своим подсознанием/частью, то он ДОЛЖЕН осознавать точно ОДИН канал этого сигналинга
--ну. а ежели с подсознанием/частью субъекта общается не он сам, а оператор, то субъекту вовсе не обязательно знать о каком-либо сигналинге
...ну, а оператору в первом случае следует вести р. с помощью своего отдельного канала коммуникации. Это ежели брат по-максимому.
А зачем тебе чтобы клиент знал все сигналы.
Не будет ли клиента фрустрировать, что у него спрашивают, и продолжают процесс, не дожидаясь явного, четкого (для клиента) ответа.
Не будет ли клиента фрустрировать, что у него спрашивают, и продолжают процесс, не дожидаясь явного, четкого (для клиента) ответа.
</>
Re: Ээээ, часть проучила бедного клиента, за то, что тера
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Тогда, научи нас как ты в легкую преобразуешь многократные тики в упорядоченный сигналинг.
--Нуу, я предполагал, что могу это сделать. Не пришлось.
А понятно, на внутренней силе твоего операторского убеждения.
--Для проформы, ты должен был спросить, желает ли его часть общаться с ЕГО сознанием. И, ежели она не желает, то тогда тот час же перевести стрелки на вопрос: желает ли его часть общаться С ТОБОЙ, в обход его сознания.
--Не догадался, спасибо:)
Да, ладно.
--Я краем глаза замечаю движение - то ли руки, то ли еще чего, не помню уже. Но едва заметно.
--А чем это не сигнал.
--Сигнал. И я его как таковой распознал. Но клиент его не распознал.
А зачем тебе чтобы клиент знал все сигналы.
--Нуу, я предполагал, что могу это сделать. Не пришлось.
А понятно, на внутренней силе твоего операторского убеждения.
--Для проформы, ты должен был спросить, желает ли его часть общаться с ЕГО сознанием. И, ежели она не желает, то тогда тот час же перевести стрелки на вопрос: желает ли его часть общаться С ТОБОЙ, в обход его сознания.
--Не догадался, спасибо:)
Да, ладно.
--Я краем глаза замечаю движение - то ли руки, то ли еще чего, не помню уже. Но едва заметно.
--А чем это не сигнал.
--Сигнал. И я его как таковой распознал. Но клиент его не распознал.
А зачем тебе чтобы клиент знал все сигналы.
</>
Re: Ээээ, часть проучила бедного клиента, за то, что тера
vseslavrus в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Тогда, научи нас как ты в легкую преобразуешь многократные тики в упорядоченный сигналинг.
Нуу, я предполагал, что могу это сделать. Не пришлось.
Для проформы, ты должен был спросить, желает ли его часть общаться с ЕГО сознанием. И, ежели она не желает, то тогда тот час же перевести стрелки на вопрос: желает ли его часть общаться С ТОБОЙ, в обход его сознания.
Не догадался, спасибо:)
--Я краем глаза замечаю движение - то ли руки, то ли еще чего, не помню уже. Но едва заметно.
-А чем это не сигнал.
Сигнал. И я его как таковой распознал. Но клиент его не распознал.
Нуу, я предполагал, что могу это сделать. Не пришлось.
Для проформы, ты должен был спросить, желает ли его часть общаться с ЕГО сознанием. И, ежели она не желает, то тогда тот час же перевести стрелки на вопрос: желает ли его часть общаться С ТОБОЙ, в обход его сознания.
Не догадался, спасибо:)
--Я краем глаза замечаю движение - то ли руки, то ли еще чего, не помню уже. Но едва заметно.
-А чем это не сигнал.
Сигнал. И я его как таковой распознал. Но клиент его не распознал.
</>
Re: Разнообразие конкретных тем. Разнообразие сигналов.
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Совершенно верно!
В другой реплике сегодня я тебе написал как раз об этом!
В другой реплике сегодня я тебе написал как раз об этом!
</>
Re: Разнообразие конкретных тем. Разнообразие сигналов.
vseslavrus в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
И не ограниченное разнообразие конкретных тем. Но, достаточное онтологическое разнообразие/вариации конкретных тем, которые гарантировано запустят требуемую генерализацию.
Правильно ли я понимаю, что если и "натаскивать" авторефрейминг на произвольно выбираемые темы, то это надо делать не один и не два раза, а с максимальным и широким количеством проблем \ задач?
Правильно ли я понимаю, что если и "натаскивать" авторефрейминг на произвольно выбираемые темы, то это надо делать не один и не два раза, а с максимальным и широким количеством проблем \ задач?
</>
Разнообразие конкретных тем. Разнообразие сигналов.
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--вариант, при котором якорь-костяшка используется как якорь уже авторефрейминга. В таком случае обратной связью будет получение одного финального сигнала об выполнении всего рефрейминга.
--Помню, когда мы всей Лабой дружно осваивали авто-Р., Агенс, тогда ведущий, предостерегал от заказа мета-части рефрейминга на определенную тему. (если я правильно помню) Говорил, что архитектура предполагает, что мета-часть сама будет выбирать паттерн, с которым будет работать, вот пусть и выбирает. И только если очень хочется (или прижало), можно задать ей задание.
Да. почему. Вполне можно метачасти задавать конкретные темы. Но, тогда надо обеспечить гарантию, что это будет не одна конкретная тема. И не ограниченное разнообразие конкретных тем. Но, достаточное онтологическое разнообразие/вариации конкретных тем, которые гарантировано запустят требуемую генерализацию.
--Да, удивление. Подсознание этим тебе послало сообщение, что в ментальном мире ничего постоянного нет
--Не перестает удивлять \ учить. Например, в недавней серии Р. инвертировало сигналы "да" и "нет". Впрочем, такая вариабельность в свободе проявления частей в ходе Р., думаю, только на пользу.
Да, такая непредсказуемая вариабельность сигналов дисциплинирует внимание проводящего рефрейминг.
--Помню, когда мы всей Лабой дружно осваивали авто-Р., Агенс, тогда ведущий, предостерегал от заказа мета-части рефрейминга на определенную тему. (если я правильно помню) Говорил, что архитектура предполагает, что мета-часть сама будет выбирать паттерн, с которым будет работать, вот пусть и выбирает. И только если очень хочется (или прижало), можно задать ей задание.
Да. почему. Вполне можно метачасти задавать конкретные темы. Но, тогда надо обеспечить гарантию, что это будет не одна конкретная тема. И не ограниченное разнообразие конкретных тем. Но, достаточное онтологическое разнообразие/вариации конкретных тем, которые гарантировано запустят требуемую генерализацию.
--Да, удивление. Подсознание этим тебе послало сообщение, что в ментальном мире ничего постоянного нет
--Не перестает удивлять \ учить. Например, в недавней серии Р. инвертировало сигналы "да" и "нет". Впрочем, такая вариабельность в свободе проявления частей в ходе Р., думаю, только на пользу.
Да, такая непредсказуемая вариабельность сигналов дисциплинирует внимание проводящего рефрейминг.
</>
Ээээ, часть проучила бедного клиента, за то, что терапе
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Сейчас мысли вокруг рефрейминга крутятся. Вспомнил кейс из недавних, 2-3 месячной давности. У клиента тик. Глаз дергается. Пообщались - у него разные идеи, типа переутомление у монитора, нервы и т.п. Я говорю - ну а почему бы и "да" с Р.?
Бессистемный тик, кстати, довольно трудно организовать в правильный сигналинг, пригодный к рефреймингу.
(Клиент весьма левополушарный, математик, ходил к Гинзбургу на ЭГ, к Пелехатому на НЛП, сам себе техники не проводит, т.к. не получается сигналы организовать.)
Вот, вот. Кстати, это симптом хронического рассогласования деятельности левого и правого полушарий на некоем системном уровне.
Он мне - а сработает? Я говорю, очень даже. Клиент-то здоров. А тут и нейрология, и симптом, который в сигнал преобразовать можно в легкую.
Тогда, научи нас как ты в легкую преобразуешь многократные тики в упорядоченный сигналинг.
Клиент мне со сниходительностью - ну лаааадно... Меня это напрягло, о чем я ему и сообщил: мне это не должно быть нужнее, чем тебе. Как ты этого захочешь тогда и поговорим.
Хм.
На следующий день - звонок. Созрел, давай. Второй этап, установление сигнала. На первый вопрос "Хочешь ли ты общаться со мной самостоятельно, уважаемая часть Х?" - полное молчание.
Кстати, твой вопрос несколько не академичный. Для проформы, ты должен был спросить, желает ли его часть общаться с ЕГО сознанием. И, ежели она не желает, то тогда тот час же перевести стрелки на вопрос: желает ли его часть общаться С ТОБОЙ, в обход его сознания.
Я краем глаза замечаю движение - то ли руки, то ли еще чего, не помню уже. Но едва заметно.
А чем это не сигнал.
Клиент ничего не замечает, лишь вздыхает - типа я так и ожидал, и ничего другого.
И вздохи сожаления это тоже сигнал.
Я говорю: спокойно, давай переспросим. Переспрашиваем еще раз. Каааак клиента трясануло пару раз ВСЕЙ верхней частью тела от пояса. Он аж глаза из своего транса открыл широко так. И отвечает - "Ну ничего себе. Теперь точно убеждаюсь в том, что могу сигналинг устанавливать." Часть его хорошенько проучила - до конца техники использовала этот сигнал.
Ээээ, часть проучила бедного клиента, за то, что терапевт не смог/не успел утилизировать более тонкие сигналы. :)
Бессистемный тик, кстати, довольно трудно организовать в правильный сигналинг, пригодный к рефреймингу.
(Клиент весьма левополушарный, математик, ходил к Гинзбургу на ЭГ, к Пелехатому на НЛП, сам себе техники не проводит, т.к. не получается сигналы организовать.)
Вот, вот. Кстати, это симптом хронического рассогласования деятельности левого и правого полушарий на некоем системном уровне.
Он мне - а сработает? Я говорю, очень даже. Клиент-то здоров. А тут и нейрология, и симптом, который в сигнал преобразовать можно в легкую.
Тогда, научи нас как ты в легкую преобразуешь многократные тики в упорядоченный сигналинг.
Клиент мне со сниходительностью - ну лаааадно... Меня это напрягло, о чем я ему и сообщил: мне это не должно быть нужнее, чем тебе. Как ты этого захочешь тогда и поговорим.
Хм.
На следующий день - звонок. Созрел, давай. Второй этап, установление сигнала. На первый вопрос "Хочешь ли ты общаться со мной самостоятельно, уважаемая часть Х?" - полное молчание.
Кстати, твой вопрос несколько не академичный. Для проформы, ты должен был спросить, желает ли его часть общаться с ЕГО сознанием. И, ежели она не желает, то тогда тот час же перевести стрелки на вопрос: желает ли его часть общаться С ТОБОЙ, в обход его сознания.
Я краем глаза замечаю движение - то ли руки, то ли еще чего, не помню уже. Но едва заметно.
А чем это не сигнал.
Клиент ничего не замечает, лишь вздыхает - типа я так и ожидал, и ничего другого.
И вздохи сожаления это тоже сигнал.
Я говорю: спокойно, давай переспросим. Переспрашиваем еще раз. Каааак клиента трясануло пару раз ВСЕЙ верхней частью тела от пояса. Он аж глаза из своего транса открыл широко так. И отвечает - "Ну ничего себе. Теперь точно убеждаюсь в том, что могу сигналинг устанавливать." Часть его хорошенько проучила - до конца техники использовала этот сигнал.
Ээээ, часть проучила бедного клиента, за то, что терапевт не смог/не успел утилизировать более тонкие сигналы. :)
Дочитали до конца.