Показаны записи 531 - 540 из 913
Я однажды в кабинете у коллеги увидел пациента, который высовывал язык на пол метра и засовывал в рот все что попадалось ему под руку. И все это типа по ходу обыкновенной беседы. И я с ходу его прямо и спросил что это такое он делает и что это значит. Этот пациент вместе с коллегой меня чуть не убили на пару. Серьезно :) Именно с этого момента я стал специально отслеживать на всех *Язык змеи. А почему так? А потому, что я вдруг сообразил, что едва заметные движения языка коллеги были как бы заметно синхронизированы с этими жуткими манипуляциями языком у его пациента. Т.е. это были два сапога пара :) Заодно, с тех пор я перестал увлекаться прямым мета комментированием подсознательной активности.
Сколько не готовься заранее к этой "революции", когда она наступает (пресуппозиция начала действовать с подсознательного уровня) наступает неизбежный хорошо заметный кризис в общении, в отношениях. Получаемые в качестве основного результата коммуникации слова потеряли свое значение, а для получения конгруэнтных невербальных ответов еще нарабатывать и нарабатывать свой собственный новый опыт.
А-а-а, так значит так и должно быть! Блин :) А как люди-то живут без этого? :))
Вот такой кризис и сопутствующая ему переоценка весьма важных жизненных ценностей есть первый заметных индикатор "включившейся" в работу/жизнь пресуппозиции. Кайфа на этой стадии -- никакого, -- наоборот, сплошные проблемы. Они могут быть острыми или смягченными, но они обязательно есть. Это, в точности, похоже на кризисы возрастного развития, описанные Выготским. Нет кризиса -- нет развития. Это "обратный" признак о том работает пресуппозиция или нет. А теперь скажите, в каком преподавании про это говорят? Говорят/учат о "вечном" кайфе, сопровождающем изучение и применение НЛП в своей жизни.
Блин, так коммуникативная эффективность на этой стадии чуть ли не падает! Поскольку утилизировать чисто словесные реакции нелперца ээ совесть замучает, в отличие от нормальных людей, которые так и делают ничтоже сумнявшись.
http://community.livejournal.com/openmeta/158443.html?thread=3186923#t3186923
</>
Обновление в базовых в пресуппозициях НЛП (2) пресуппозиции первого кода
eugzol в Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Обновление в базовых в пресуппозициях НЛП
http://community.livejournal.com/metapractice/110967.html
Прежде чем говорить об "уровне" на котором работают пресуппозиции, надо понять их как двушаговый/двустадийный процесс:<
1 Установка/усвоение пресуппозиции -- подобна восприятию гипнотического внушения в (через) бодрствующем сознании. Это предполагает:
а) оценку/рефлексию пресуппозиции в сознании. Чрезмерное мудрствование в сознании над содержанием пресуппозиции лишает ее действенного потенциала. Это как раз самое распространенное заблуждение в существующем преподавании: пресуппозиции воспринимаются в качестве повода к рассуждательству.
б) наличие вспомогательной пресуппозиции непрекращающегося ОЖИДАНИЯ того, как подействует содержание основной пресуппозиции, после того как на нее отреагирует подсознание. (Этого вообще нет.)
2 Действие пресуппозиции, после того как она стала подсознательной программой, подобно действию ПОСТГИПНОТИЧЕСКОГО внушения. Действию такого внушения невозможно сопротивляться.
http://community.livejournal.com/openmeta/158443.html
Возьмем в качестве примера пресуппозицию: "Смысл коммуникации в реакции, которую она вызывает" (формулировка Егора). Эта пресуппозиция внушает совершение настоящей революции в коммуникации. По ее "требованию" (по мере вступления в силу пресуппозиции) теряют свое первостепенное значение слова, как основной "результат" коммуникации. На первое место выдвигается получение конгруэнтного невербального реагирования. Сколько не готовься заранее к этой "революции", когда она наступает (пресуппозиция начала действовать с подсознательного уровня) наступает неизбежный хорошо заметный кризис в общении, в отношениях. Получаемые в качестве основного результата коммуникации слова потеряли свое значение, а для получения конгруэнтных невербальных ответов еще нарабатывать и нарабатывать свой собственный новый опыт. Вот такой кризис и сопутствующая ему переоценка весьма важных жизненных ценностей есть первый заметных индикатор "включившейся" в работу/жизнь пресуппозиции. Кайфа на этой стадии -- никакого, -- наоборот, сплошные проблемы. Они могут быть острыми или смягченными, но они обязательно есть. Это, в точности, похоже на кризисы возрастного развития, описанные Выготским. Нет кризиса -- нет развития. Это "обратный" признак о том работает пресуппозиция или нет. А теперь скажите, в каком преподавании про это говорят? Говорят/учат о "вечном" кайфе, сопровождающем изучение и применение НЛП в своей жизни.
Конечно, по мере накопления опыта жизни с новой пресуппозицией приходит количественно-качественные изменения и проблемы исчезают. Все становится чудесным образом легко. Но этому соответствует радикальное изменение системы убеждений/вер/ценностей, -- очень заметное появление новых убеждений и ценностей есть второй признак длительного действия пресуппозиции. Какие типичные новые убеждения/ценности порождает: "Смысл коммуникации в реакции, которую она вызывает"?
Каждая базовая пресуппозиция, в отдельности, скрывает за собой "революцию" личных изменений. Все вместе они есть система (вертикального/трансформационного -- по Уилберу) развития.
http://community.livejournal.com/openmeta/158443.html
http://community.livejournal.com/metapractice/110967.html
Прежде чем говорить об "уровне" на котором работают пресуппозиции, надо понять их как двушаговый/двустадийный процесс:<
1 Установка/усвоение пресуппозиции -- подобна восприятию гипнотического внушения в (через) бодрствующем сознании. Это предполагает:
а) оценку/рефлексию пресуппозиции в сознании. Чрезмерное мудрствование в сознании над содержанием пресуппозиции лишает ее действенного потенциала. Это как раз самое распространенное заблуждение в существующем преподавании: пресуппозиции воспринимаются в качестве повода к рассуждательству.
б) наличие вспомогательной пресуппозиции непрекращающегося ОЖИДАНИЯ того, как подействует содержание основной пресуппозиции, после того как на нее отреагирует подсознание. (Этого вообще нет.)
2 Действие пресуппозиции, после того как она стала подсознательной программой, подобно действию ПОСТГИПНОТИЧЕСКОГО внушения. Действию такого внушения невозможно сопротивляться.
http://community.livejournal.com/openmeta/158443.html
Возьмем в качестве примера пресуппозицию: "Смысл коммуникации в реакции, которую она вызывает" (формулировка Егора). Эта пресуппозиция внушает совершение настоящей революции в коммуникации. По ее "требованию" (по мере вступления в силу пресуппозиции) теряют свое первостепенное значение слова, как основной "результат" коммуникации. На первое место выдвигается получение конгруэнтного невербального реагирования. Сколько не готовься заранее к этой "революции", когда она наступает (пресуппозиция начала действовать с подсознательного уровня) наступает неизбежный хорошо заметный кризис в общении, в отношениях. Получаемые в качестве основного результата коммуникации слова потеряли свое значение, а для получения конгруэнтных невербальных ответов еще нарабатывать и нарабатывать свой собственный новый опыт. Вот такой кризис и сопутствующая ему переоценка весьма важных жизненных ценностей есть первый заметных индикатор "включившейся" в работу/жизнь пресуппозиции. Кайфа на этой стадии -- никакого, -- наоборот, сплошные проблемы. Они могут быть острыми или смягченными, но они обязательно есть. Это, в точности, похоже на кризисы возрастного развития, описанные Выготским. Нет кризиса -- нет развития. Это "обратный" признак о том работает пресуппозиция или нет. А теперь скажите, в каком преподавании про это говорят? Говорят/учат о "вечном" кайфе, сопровождающем изучение и применение НЛП в своей жизни.
Конечно, по мере накопления опыта жизни с новой пресуппозицией приходит количественно-качественные изменения и проблемы исчезают. Все становится чудесным образом легко. Но этому соответствует радикальное изменение системы убеждений/вер/ценностей, -- очень заметное появление новых убеждений и ценностей есть второй признак длительного действия пресуппозиции. Какие типичные новые убеждения/ценности порождает: "Смысл коммуникации в реакции, которую она вызывает"?
Каждая базовая пресуппозиция, в отдельности, скрывает за собой "революцию" личных изменений. Все вместе они есть система (вертикального/трансформационного -- по Уилберу) развития.
http://community.livejournal.com/openmeta/158443.html
Я пока затрудняюсь представить, как Чарли может получать сообщения от Алисы, передаваемые микродвижениями губ.
--на подсознательном уровне
--на подпороговом восприятии
Особенно с учетом привычек Чарли отрицательно галлюцинировать подобную коммуникацию.
Отрицательно галлюцинирует только сознание. Все остальное в общем случае остается включенным в восприятие.
Пока мне видится, что если возможна некоторая передача, то - надо Чарли к ней готовить, например при энной встрече с Чарли он уже быть знать-угадывать некоторые губодвигательные паттерны терапевта
Там бОльшую роль играет типа такая "системность". Ежели оператор не только типа "шлепает губами" в произнесении всяких сознательных глупостей, но вполне конгруэнтно эспрессирует губами типа такой параллельный канал/способ передачи инфы - это работает как типа усилитель. Или "объективизатор". Сознание и подсознание получают два одинаковых сообщения. Но подсознательная версия является немедленной референцией для сознания что все сказанное типа ПРАВИЛЬНО.
- передавать можно некоторый ограниченный словарь, каких-то простых слов/тем
- я пока еще не понял правда, зачем передавать :))
Передавать можно в широком диапазоне объяснений и мотивировок:
--от бессмысленных неделаний
--до общечеловеческих "миссий" - типа такой перефразировки - передаю/экспрессирую информацию, значит существую.
--на подсознательном уровне
--на подпороговом восприятии
Особенно с учетом привычек Чарли отрицательно галлюцинировать подобную коммуникацию.
Отрицательно галлюцинирует только сознание. Все остальное в общем случае остается включенным в восприятие.
Пока мне видится, что если возможна некоторая передача, то - надо Чарли к ней готовить, например при энной встрече с Чарли он уже быть знать-угадывать некоторые губодвигательные паттерны терапевта
Там бОльшую роль играет типа такая "системность". Ежели оператор не только типа "шлепает губами" в произнесении всяких сознательных глупостей, но вполне конгруэнтно эспрессирует губами типа такой параллельный канал/способ передачи инфы - это работает как типа усилитель. Или "объективизатор". Сознание и подсознание получают два одинаковых сообщения. Но подсознательная версия является немедленной референцией для сознания что все сказанное типа ПРАВИЛЬНО.
- передавать можно некоторый ограниченный словарь, каких-то простых слов/тем
- я пока еще не понял правда, зачем передавать :))
Передавать можно в широком диапазоне объяснений и мотивировок:
--от бессмысленных неделаний
--до общечеловеческих "миссий" - типа такой перефразировки - передаю/экспрессирую информацию, значит существую.
Можно собственно в очередной раз вопрос поставить в лоб — что такое главное/основное метамоделирование делает с человеком/подсознанием?
(1) Включает как кнопка вкл. подсознательный уровень, на котором слова и ВАКОГ постоянно взаимо-трансформируются. Мы называем этот уровень несколько условно по имени другой модели/техники, которая его тоже включает – декодерный уровень подсознания.
(2) Метамоделирование переводит некую «слитность» человеческой ментальности в состояние типа «лего» - когда все состоит из соединений отдельных элементов и все может быть типа:
--разложено по полочкам
--систематизировано
--классифицировано
--онтологизировано
--…
(1) Включает как кнопка вкл. подсознательный уровень, на котором слова и ВАКОГ постоянно взаимо-трансформируются. Мы называем этот уровень несколько условно по имени другой модели/техники, которая его тоже включает – декодерный уровень подсознания.
(2) Метамоделирование переводит некую «слитность» человеческой ментальности в состояние типа «лего» - когда все состоит из соединений отдельных элементов и все может быть типа:
--разложено по полочкам
--систематизировано
--классифицировано
--онтологизировано
--…
да, совершенно верно - многие девушки:
-- специально или нечаянно
--негативом типа слезами или каким-то ихними "наездами"
--или позитивом, который они выделяют "порциями" типа нагвалистов
а-а-а, точно-точно!
...жутко опасны в смысле дрессировки мужского пола. Причем, это не гормоны или чего такое - физиологическое. А именно четкая дрессировка. Поведение.
да и физиологическое тоже, господи, ну про дрессировку сексом на основе вымышленной/реальной головной боли сотни анекдотов сложены ведь :) такая сильная конгруентность между сознанием и частями в этом деле :) эх, ну ничего, можно приучить эти части по-отдельности таки, было бы желание.
Да, а сердцеедки так они еще владеют в совершенстве цыганской/индейской выездкой. Таких вообще надо обходить стороной по другому тротуару улицы. Я это точно знаю:
--ибо сам попадался
--лечил от такого молодых парней
Да, при большом желании можно строить отношения, докапываясь/обращаясь к подсознательному уровню позитивных намерений. Но напряжно, потому как стоит только на мгновение упустить из виду общий/масштабный план развития отношений или текущее внимание направленное на подсознание, как тут же обнаруживаешь себя оказавшимся посередине очередной огромной ссоры на ровном месте :( Против многолетнего опыта так просто не выйграть.
-- специально или нечаянно
--негативом типа слезами или каким-то ихними "наездами"
--или позитивом, который они выделяют "порциями" типа нагвалистов
а-а-а, точно-точно!
...жутко опасны в смысле дрессировки мужского пола. Причем, это не гормоны или чего такое - физиологическое. А именно четкая дрессировка. Поведение.
да и физиологическое тоже, господи, ну про дрессировку сексом на основе вымышленной/реальной головной боли сотни анекдотов сложены ведь :) такая сильная конгруентность между сознанием и частями в этом деле :) эх, ну ничего, можно приучить эти части по-отдельности таки, было бы желание.
Да, а сердцеедки так они еще владеют в совершенстве цыганской/индейской выездкой. Таких вообще надо обходить стороной по другому тротуару улицы. Я это точно знаю:
--ибо сам попадался
--лечил от такого молодых парней
Да, при большом желании можно строить отношения, докапываясь/обращаясь к подсознательному уровню позитивных намерений. Но напряжно, потому как стоит только на мгновение упустить из виду общий/масштабный план развития отношений или текущее внимание направленное на подсознание, как тут же обнаруживаешь себя оказавшимся посередине очередной огромной ссоры на ровном месте :( Против многолетнего опыта так просто не выйграть.
как? с применением энэлпэ, которое у него на бессознательном уровне.
Применение НЛП в терапии это:
(1) Учет вторичной выгоды - указанный вами автор ее не делал в принципе. От этого он и помер сам.
(2) Манипулирование частями личности - указанный автор не предполагал, что таковые могут существовать. Одна такая его и прикончила.
(3) Манипулирование обобщениями - указанный автор именно это и более всего и делал.
Итог: указанный и уважаемый автор никаким НЛП не пользовался ни на сознательном, ни на подсознательном уровне.
Применение НЛП в терапии это:
В процессе психотерапии всегда имеют место определенные элементы, присутствие которых обязательно. Другие элементы тоже могут встречаться, но вот эти, которые я сейчас назову, присутствуют всегда. Вторичная выгода всегда должна быть учтена в любом терапевтическом изменении. Манипуляция частями ЛИЧНОСТИ (ВЫДЕЛЕНИЕ МОЕ - МЕТАНИМУСА - обратите внимание - какой-то козел в тексте на мошкова написал так – «манипулирование частями тела») будет очевидна в каждом терапевтическом изменении. Вы должны либо изменять поведение части, либо создать часть, либо заключить договор между частями. Обобщение может быть сделано или разрушено, обобщения могут объединяться в пару, либо одно обобщение может расколоться надвое. Эти три процесса: вторичная выгода, манипуляция частями и изменение процесса обобщения - будут присутствовать в каждом терапевтическом процессе.
http://lib.ru/NLP/refrejming.txt_with-big-pictures.html
(1) Учет вторичной выгоды - указанный вами автор ее не делал в принципе. От этого он и помер сам.
(2) Манипулирование частями личности - указанный автор не предполагал, что таковые могут существовать. Одна такая его и прикончила.
(3) Манипулирование обобщениями - указанный автор именно это и более всего и делал.
Итог: указанный и уважаемый автор никаким НЛП не пользовался ни на сознательном, ни на подсознательном уровне.
Ну разговоры о НЛП они же неизбежно описывают подсознательные процессы, или нет? А их такое словесное описание вызывает их повышенное осознавание, то бишь изменение состояния сознания.
Но, можно говорить и только о сознательных вещах по ходу НЛП разговоров. Посмотри, как говорят везде нынешние нелперы. Где у них в разговорах обязательное подсознание? Его и в помине нет!
Но, можно говорить и только о сознательных вещах по ходу НЛП разговоров. Посмотри, как говорят везде нынешние нелперы. Где у них в разговорах обязательное подсознание? Его и в помине нет!
Ну разговоры о НЛП они же неизбежно описывают подсознательные процессы, или нет? А их такое словесное описание вызывает их повышенное осознавание, то бишь изменение состояния сознания.
--Ну я нынче с девочками/девушками учусь дружить, оказывается полезный навык :) Так я правда чё-то и не понял, в чём же разница между близкими "дружескими" отношениями и ээ как они там называются которые обычно называют просто типа "отношения".
--У меня был клиент. Его проблемой было то, что невероятные по красоте и обаянию девушки и женщины... делали его только типа своим духовником. Они проводили с ним много времени, жаловались ему на других парней/мужчин. Но его как бы в расчет с этой стороны и не брали.
Кажется, в решении этой проблемы сильно продвигает обучение ВзглядуКасанию. Обучает вызывать атракцию/влечение и наблюдать как она проявляется, от по-началу заметных крупных сигналов до всё более изящных/малозаметных. Правда, у некоторых девушек наблюдается неконгруентность на границе (буквально — вот уж прикол) голова-тело, на этот случай ВК и смежные "прямые" техники не спасут.
С другой стороны, рассказы типа "жалуются" должны сопровождаться тем или иным сортом рефрейминга, а там уже никто не спасёт от проекций возникших позитивных эмоций на собеседника. И позитивного ~метаотношения подсознания субъекта к оператору, подсознание субъектов кажется быстро соображает что пользы от таких бесед неизмеримо больше чем от всяких сочувствований. М.б. в этом всё и дело было, типа жалуются, подсознательно весь негатив на него и якорится?
--Ну да, по ходу общения сублимация всяких интересных сигналов происходит на девяносто процентов через разговор, а не прямой физический контакт, в случае же "отношений" соотношение обратное.
--Да это не главное. Слова могут зажигать сильнее, чем что-либо еще физическое.
Есть ещё факторы "умолчательности" и "эксклюзивности". И как-то с ними должна быть связана "верность". "Умолчательность" = один бог и сами двое участников знают чего там в отношениях происходит vs всем вокруг рассказывает(-ют). "Эксклюзивность" = всяческие знаки внимания специально придумываются/делаются для одного человека vs подобное получают многие. Если отношения в высшей мере "умолчательные" и "эксклюзивные", кажется верности ничто не помешает.
--Ну разница какая-то количественная чисто выходит, да символический запрет целоваться в губы — но наверняка при ловкости ума и движений можно и его обойти и сохранить/продолжить именно ДРУЖЕСКИЕ отношения.
--Я понимаю.
Один раз так попробовал, каюсь, не понравилось, больше не буду :)) (ловкости не хватило :) )
--Правда, в некоторый момент времени есть риск "свалиться" в ээ "влюблённость"(?) (не уверен что именно она, поскольку между хорошими друзьями противоположного пола влюблённость вполне себе и так должна проявляться).
--В одностороннем варианте это самое опасное. Надо всегда помнить известную арию герцога: Сердце красавицы...
Надо калибровать какие-то сигналы верности. Вслепую не интересно. Калибровка "лжи" не изящна, да и аккуратно надо, квантовые эффекты чтобы не создавать нежелательные.
--Тогда вся идея неструктурированной коммуникации начинает идти лесом и идут циклы взаимных предъявлений неожиданно возникших обязательств. И раскачивание отношений по пословице "от любви до ненависти...".
--Ну да.
--И ещё в точности с предписаниями Коржибского, такой мой опыт и представление о том как оно всё есть, генерируют значительные порции ревности, уже в адрес друзей моей девушки.
--Да уж.
Нужно какое-то средство автоматического собра сверхнадёжной информации. Такого причём, бытового-коммуникативного, детекторам лжи доверия нет, а частных сыщиков нанимать денег не напасёшься :) А вместо знания генерировать веру как-то не моё это. С другой стороны, вон пару тысяч лет назад даже между Марией и Иисусом какой-то сорт отношений верности, но до таких высот подниматься пока чего-то не хочется.
--У меня был клиент. Его проблемой было то, что невероятные по красоте и обаянию девушки и женщины... делали его только типа своим духовником. Они проводили с ним много времени, жаловались ему на других парней/мужчин. Но его как бы в расчет с этой стороны и не брали.
Кажется, в решении этой проблемы сильно продвигает обучение ВзглядуКасанию. Обучает вызывать атракцию/влечение и наблюдать как она проявляется, от по-началу заметных крупных сигналов до всё более изящных/малозаметных. Правда, у некоторых девушек наблюдается неконгруентность на границе (буквально — вот уж прикол) голова-тело, на этот случай ВК и смежные "прямые" техники не спасут.
С другой стороны, рассказы типа "жалуются" должны сопровождаться тем или иным сортом рефрейминга, а там уже никто не спасёт от проекций возникших позитивных эмоций на собеседника. И позитивного ~метаотношения подсознания субъекта к оператору, подсознание субъектов кажется быстро соображает что пользы от таких бесед неизмеримо больше чем от всяких сочувствований. М.б. в этом всё и дело было, типа жалуются, подсознательно весь негатив на него и якорится?
--Ну да, по ходу общения сублимация всяких интересных сигналов происходит на девяносто процентов через разговор, а не прямой физический контакт, в случае же "отношений" соотношение обратное.
--Да это не главное. Слова могут зажигать сильнее, чем что-либо еще физическое.
Есть ещё факторы "умолчательности" и "эксклюзивности". И как-то с ними должна быть связана "верность". "Умолчательность" = один бог и сами двое участников знают чего там в отношениях происходит vs всем вокруг рассказывает(-ют). "Эксклюзивность" = всяческие знаки внимания специально придумываются/делаются для одного человека vs подобное получают многие. Если отношения в высшей мере "умолчательные" и "эксклюзивные", кажется верности ничто не помешает.
--Ну разница какая-то количественная чисто выходит, да символический запрет целоваться в губы — но наверняка при ловкости ума и движений можно и его обойти и сохранить/продолжить именно ДРУЖЕСКИЕ отношения.
--Я понимаю.
Один раз так попробовал, каюсь, не понравилось, больше не буду :)) (ловкости не хватило :) )
--Правда, в некоторый момент времени есть риск "свалиться" в ээ "влюблённость"(?) (не уверен что именно она, поскольку между хорошими друзьями противоположного пола влюблённость вполне себе и так должна проявляться).
--В одностороннем варианте это самое опасное. Надо всегда помнить известную арию герцога: Сердце красавицы...
Надо калибровать какие-то сигналы верности. Вслепую не интересно. Калибровка "лжи" не изящна, да и аккуратно надо, квантовые эффекты чтобы не создавать нежелательные.
--Тогда вся идея неструктурированной коммуникации начинает идти лесом и идут циклы взаимных предъявлений неожиданно возникших обязательств. И раскачивание отношений по пословице "от любви до ненависти...".
--Ну да.
--И ещё в точности с предписаниями Коржибского, такой мой опыт и представление о том как оно всё есть, генерируют значительные порции ревности, уже в адрес друзей моей девушки.
--Да уж.
Нужно какое-то средство автоматического собра сверхнадёжной информации. Такого причём, бытового-коммуникативного, детекторам лжи доверия нет, а частных сыщиков нанимать денег не напасёшься :) А вместо знания генерировать веру как-то не моё это. С другой стороны, вон пару тысяч лет назад даже между Марией и Иисусом какой-то сорт отношений верности, но до таких высот подниматься пока чего-то не хочется.
Дочитали до конца.