--Заодно, с тех пор я перестал увлекаться прямым мета комментированием подсознательной активности.

---

--я могу догадаться, что такое "прямое мета комментирование подсознательноей активности"

---

это спрашивать типа а что твоя опечатка означает ;)

ничего не понимаю :). привык вас, Анатолий, буквально воспринимать. хм. и не только вас, кстати. что порой подводит, а порой является основой хорошей шутки. ну это отдельная тема.

---

Я однажды в кабинете у коллеги увидел пациента, который высовывал язык на пол метра и засовывал в рот все что попадалось ему под руку. И все это типа по ходу обыкновенной беседы.

---

силился-силился объяснить полметровый язык, но так и не нашел никаких возможностей к существования такого. он буквально своим языком в рот все запихивал? или он руками все хватал, подносил ко рту и пробывал на язык?

---

И я с ходу его прямо и спросил что это такое он делает и что это значит. Этот пациент вместе с коллегой меня чуть не убили на пару. Серьезно :)

---

а что значит "чуть не убили"? что именно они там делали?

---

Именно с этого момента я стал специально отслеживать на всех *Язык змеи. А почему так? А потому, что я вдруг сообразил, что едва заметные движения языка коллеги были как бы заметно синхронизированы с этими жуткими манипуляциями языком у его пациента. Т.е. это были два сапога пара :)

---

два сапога пара? и что же самое главное, что их объединяло?

---

Заодно, с тех пор я перестал увлекаться прямым мета комментированием подсознательной активности.

---

я могу догадаться, что такое "прямое мета комментирование подсознательноей активности", но хотелось бы конкретнее. а как вы комментировали? вслух объясняли субъекту, что по вашим наблюдениям происходит в его подсознании?

---

хм. я пока думал над этим, обратил внимание на кое-какую свою привычку... не знаю, достойно ли это внимания, но попозже напишу.

Я однажды в кабинете у коллеги увидел пациента, который высовывал язык на пол метра и засовывал в рот все что попадалось ему под руку. И все это типа по ходу обыкновенной беседы. И я с ходу его прямо и спросил что это такое он делает и что это значит. Этот пациент вместе с коллегой меня чуть не убили на пару. Серьезно :) Именно с этого момента я стал специально отслеживать на всех *Язык змеи. А почему так? А потому, что я вдруг сообразил, что едва заметные движения языка коллеги были как бы заметно синхронизированы с этими жуткими манипуляциями языком у его пациента. Т.е. это были два сапога пара :) Заодно, с тех пор я перестал увлекаться прямым мета комментированием подсознательной активности.

Сколько не готовься заранее к этой "революции", когда она наступает (пресуппозиция начала действовать с подсознательного уровня) наступает неизбежный хорошо заметный кризис в общении, в отношениях. Получаемые в качестве основного результата коммуникации слова потеряли свое значение, а для получения конгруэнтных невербальных ответов еще нарабатывать и нарабатывать свой собственный новый опыт.

---

А-а-а, так значит так и должно быть! Блин :) А как люди-то живут без этого? :))

---

Вот такой кризис и сопутствующая ему переоценка весьма важных жизненных ценностей есть первый заметных индикатор "включившейся" в работу/жизнь пресуппозиции. Кайфа на этой стадии -- никакого, -- наоборот, сплошные проблемы. Они могут быть острыми или смягченными, но они обязательно есть. Это, в точности, похоже на кризисы возрастного развития, описанные Выготским. Нет кризиса -- нет развития. Это "обратный" признак о том работает пресуппозиция или нет. А теперь скажите, в каком преподавании про это говорят? Говорят/учат о "вечном" кайфе, сопровождающем изучение и применение НЛП в своей жизни.

---

Блин, так коммуникативная эффективность на этой стадии чуть ли не падает! Поскольку утилизировать чисто словесные реакции нелперца ээ совесть замучает, в отличие от нормальных людей, которые так и делают ничтоже сумнявшись.

---

http://community.livejournal.com/openmeta/158443.html?thread=3186923#t3186923

Я пока затрудняюсь представить, как Чарли может получать сообщения от Алисы, передаваемые микродвижениями губ.

---

--на подсознательном уровне

---

--на подпороговом восприятии

---

Особенно с учетом привычек Чарли отрицательно галлюцинировать подобную коммуникацию.

---

Отрицательно галлюцинирует только сознание. Все остальное в общем случае остается включенным в восприятие.

---

Пока мне видится, что если возможна некоторая передача, то - надо Чарли к ней готовить, например при энной встрече с Чарли он уже быть знать-угадывать некоторые губодвигательные паттерны терапевта

---

Там бОльшую роль играет типа такая "системность". Ежели оператор не только типа "шлепает губами" в произнесении всяких сознательных глупостей, но вполне конгруэнтно эспрессирует губами типа такой параллельный канал/способ передачи инфы - это работает как типа усилитель. Или "объективизатор". Сознание и подсознание получают два одинаковых сообщения. Но подсознательная версия является немедленной референцией для сознания что все сказанное типа ПРАВИЛЬНО.

---

- передавать можно некоторый ограниченный словарь, каких-то простых слов/тем

---

- я пока еще не понял правда, зачем передавать :))

---

Передавать можно в широком диапазоне объяснений и мотивировок:

---

--от бессмысленных неделаний

---

--до общечеловеческих "миссий" - типа такой перефразировки - передаю/экспрессирую информацию, значит существую.

Можно собственно в очередной раз вопрос поставить в лоб — что такое главное/основное метамоделирование делает с человеком/подсознанием?

---

(1) Включает как кнопка вкл. подсознательный уровень, на котором слова и ВАКОГ постоянно взаимо-трансформируются. Мы называем этот уровень несколько условно по имени другой модели/техники, которая его тоже включает – декодерный уровень подсознания.

---

(2) Метамоделирование переводит некую «слитность» человеческой ментальности в состояние типа «лего» - когда все состоит из соединений отдельных элементов и все может быть типа:

---

--разложено по полочкам

---

--систематизировано

---

--классифицировано

---

--онтологизировано

---

--…

да, совершенно верно - многие девушки:

---

-- специально или нечаянно

---

--негативом типа слезами или каким-то ихними "наездами"

---

--или позитивом, который они выделяют "порциями" типа нагвалистов

---

а-а-а, точно-точно!

---

...жутко опасны в смысле дрессировки мужского пола. Причем, это не гормоны или чего такое - физиологическое. А именно четкая дрессировка. Поведение.

---

да и физиологическое тоже, господи, ну про дрессировку сексом на основе вымышленной/реальной головной боли сотни анекдотов сложены ведь :) такая сильная конгруентность между сознанием и частями в этом деле :) эх, ну ничего, можно приучить эти части по-отдельности таки, было бы желание.

---

Да, а сердцеедки так они еще владеют в совершенстве цыганской/индейской выездкой. Таких вообще надо обходить стороной по другому тротуару улицы. Я это точно знаю:

---

--ибо сам попадался

---

--лечил от такого молодых парней

---

Да, при большом желании можно строить отношения, докапываясь/обращаясь к подсознательному уровню позитивных намерений. Но напряжно, потому как стоит только на мгновение упустить из виду общий/масштабный план развития отношений или текущее внимание направленное на подсознание, как тут же обнаруживаешь себя оказавшимся посередине очередной огромной ссоры на ровном месте :( Против многолетнего опыта так просто не выйграть.

как? с применением энэлпэ, которое у него на бессознательном уровне.

---

Применение НЛП в терапии это:

---

В процессе психотерапии всегда имеют место определенные элементы, присутствие которых обязательно. Другие элементы тоже могут встречаться, но вот эти, которые я сейчас назову, присутствуют всегда. Вторичная выгода всегда должна быть учтена в любом терапевтическом изменении. Манипуляция частями ЛИЧНОСТИ (ВЫДЕЛЕНИЕ МОЕ - МЕТАНИМУСА - обратите внимание - какой-то козел в тексте на мошкова написал так – «манипулирование частями тела») будет очевидна в каждом терапевтическом изменении. Вы должны либо изменять поведение части, либо создать часть, либо заключить договор между частями. Обобщение может быть сделано или разрушено, обобщения могут объединяться в пару, либо одно обобщение может расколоться надвое. Эти три процесса: вторичная выгода, манипуляция частями и изменение процесса обобщения - будут присутствовать в каждом терапевтическом процессе.

---

http://lib.ru/NLP/refrejming.txt_with-big-pictures.html

---

(1) Учет вторичной выгоды - указанный вами автор ее не делал в принципе. От этого он и помер сам.

---

(2) Манипулирование частями личности - указанный автор не предполагал, что таковые могут существовать. Одна такая его и прикончила.

---

(3) Манипулирование обобщениями - указанный автор именно это и более всего и делал.

---

Итог: указанный и уважаемый автор никаким НЛП не пользовался ни на сознательном, ни на подсознательном уровне.

Ну разговоры о НЛП они же неизбежно описывают подсознательные процессы, или нет? А их такое словесное описание вызывает их повышенное осознавание, то бишь изменение состояния сознания.

---

Но, можно говорить и только о сознательных вещах по ходу НЛП разговоров. Посмотри, как говорят везде нынешние нелперы. Где у них в разговорах обязательное подсознание? Его и в помине нет!