Показаны записи 371 - 380 из 444
В том и дело, что обратная связь это информация о протекании процессов в систем. А "поражение", как вы верно заметили, это ОЦЕНКА обратной связи, то есть, по Кожибскому, более высокий уровень абстракции.
Хотя по хорошему, тут смешали два разных уровня абстракции - от чего Кожибски и предостерегал...
Есть такая прессупозиция НЛП - "Нет поражения - только обратная связь".
Пусть есть некое событие S. Пусть это событие что-то изменяет в окружающей среде, или не меняет ничего. Окружающая среда - это VAKOG, которые может воспринимать наблюдатель. Обратная связь - это восприятие наблюдателем изменения или неизменения среды. То есть, это информация о результате события. Что такое поражение? Это не соответствие полученного результата ожидаемому. То есть, поражение - это характеристика, данная обратной связи. То есть, ее оценка. Если разложить все эти компоненты на уровни абстракции (логические уровни по Расселу), получим:
1 Уровень - изменение вследствие события
2 Уровень - воспринятый VAKOG события
3 Уровень - оценка воспринятого VAGOK
Таким образом, получим что "поражение" и "обратная связь" - это два разных уровня абстракции. И в принципе, они не будут тождественны, так сказать, по определению. То есть, данная прессупозиция - "Every outcome manifested is Feedback: there is no failure, only feedback" - говорит нам что-то типа "оставайтесь на уровне сенсорики"?
Пусть есть некое событие S. Пусть это событие что-то изменяет в окружающей среде, или не меняет ничего. Окружающая среда - это VAKOG, которые может воспринимать наблюдатель. Обратная связь - это восприятие наблюдателем изменения или неизменения среды. То есть, это информация о результате события. Что такое поражение? Это не соответствие полученного результата ожидаемому. То есть, поражение - это характеристика, данная обратной связи. То есть, ее оценка. Если разложить все эти компоненты на уровни абстракции (логические уровни по Расселу), получим:
1 Уровень - изменение вследствие события
2 Уровень - воспринятый VAKOG события
3 Уровень - оценка воспринятого VAGOK
Таким образом, получим что "поражение" и "обратная связь" - это два разных уровня абстракции. И в принципе, они не будут тождественны, так сказать, по определению. То есть, данная прессупозиция - "Every outcome manifested is Feedback: there is no failure, only feedback" - говорит нам что-то типа "оставайтесь на уровне сенсорики"?
Some people keep their houses spotless, but they don't consider their children's
rooms to be part of the house, so they don't feel bad about them when they're dirty.
Перевод из сети: "Некоторые люди содержат свою квартиру в безупречной чистоте, но не страдают от того, что там грязно."
Правильный перевод "Некоторые люди содержат свои дома без единого пятнышка, но они не рассматривают комнаты своих детей как часть дома, поэтому они не чувствуют себя плохо когда те грязны".
Красавцы. "Ничё так басню подсократили". Смысл совершенно другой во фразе.
rooms to be part of the house, so they don't feel bad about them when they're dirty.
Перевод из сети: "Некоторые люди содержат свою квартиру в безупречной чистоте, но не страдают от того, что там грязно."
Правильный перевод "Некоторые люди содержат свои дома без единого пятнышка, но они не рассматривают комнаты своих детей как часть дома, поэтому они не чувствуют себя плохо когда те грязны".
Красавцы. "Ничё так басню подсократили". Смысл совершенно другой во фразе.
</>
Re: And realize fully that that means you are totally alone, and that the people you care and love a
lidenskap_frost в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Подал заявку на вступление, потом перенесу тему туда, пока сюда попишу :)
</>
![[pic]](http://www.tltnews.ru/pic/files/transport/548.jpg)
Работа с первоисточниками 16. "Reframing": пробный заход
lidenskap_frost в Metapractice (оригинал в ЖЖ)
http://metapractice.livejournal.com/148095.html
Читаю понемногу "Reframing". Возник вопрос по вот этому отрывку:
". Then Leslie said "And realize fully that that means you
are totally alone, and that the people you care for and love are nowhere
around."
Перевод, который в сети выглядит так :
"Тогда Лесли сказала: "И представьте себе, как следует, что это значит: это значит, что вы совсем одна, что вокруг вас нет никого, кто о вас заботится и кто вас любит."
Я в английском еще не большой спец, отсюда вопрос - а не правильней ли перевести так:
"Тогда Лесли сказала "И хорошо представьте(осознайте) себе, что это означает, что вы полностью одна, и что людей, которых вы любите и о ком заботитесь, нет вокруг" ?
Читаю понемногу "Reframing". Возник вопрос по вот этому отрывку:
". Then Leslie said "And realize fully that that means you
are totally alone, and that the people you care for and love are nowhere
around."
Перевод, который в сети выглядит так :
"Тогда Лесли сказала: "И представьте себе, как следует, что это значит: это значит, что вы совсем одна, что вокруг вас нет никого, кто о вас заботится и кто вас любит."
Я в английском еще не большой спец, отсюда вопрос - а не правильней ли перевести так:
"Тогда Лесли сказала "И хорошо представьте(осознайте) себе, что это означает, что вы полностью одна, и что людей, которых вы любите и о ком заботитесь, нет вокруг" ?
</>
Re: Свобода подсознания в свободе сказать "нет"
lidenskap_frost в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Можно ли проводить рефрейминг, не зная, какое поведение рефреймируется? Начать, как-то так: "Есть ли часть, которая хотела бы провести рефрейминг с поведением, которое она использует для реализации своего позитивного намерения, и которое кажется ей неподходящим?"
http://metapractice.livejournal.com/360690.html?thread=9353714#t9353714
http://metapractice.livejournal.com/360690.html?thread=9353714#t9353714
Сегодня провел необычный рефрейминг. Обычно я всегда заканчиваю рефрейминги с инструкцией, что если варианты поведения окажутся неэффективным, то часть может запросить новый рефрейминг или провести его сама. Во время работы, рано утром, стал подергиваться большой палец левой руки. Я подумал - а расценю-ка я это как сигнал от части. Задал вопрос: - Уважаемая часть Н, подающая сигнал X,если ты желаешь коммуницировать со мной на уровне сознания, повтори, пожалуйста, сигнал. Сигнал повторяется. Далее калибрую на Да/Нет. Этот сигнал Да, а как сигнал Нет часть подала сигнал такого же подергивания большого пальца, но на правой руке. Начал задавать вопросы:
- Часть Н, ты хочешь мне что-то сообщить? Ответ: Нет
- Часть Н, ты хочешь, чтобы я тебе что-то сообщил? Ответ: Нет
- Часть Н, ты хочешь, что-бы я провел рефрейминг? Нет
Тут я призадумался. И решил задать такой вопрос (как-то само всплыло в сознании):
- Часть Н, ты хочешь, что бы я провел рефрейминг, не выясняя, с чем именно будет этот рефрейминг? Ответ: Да
Далее, я попросил сообщить ТЧ содержание позитивного намерения того поведения, для которого часть хочет провести рефрейминг и дать сигнал Да, когда часть Н заметить, что ТЧ поняла его. Сигнала долго не было. И тут я вспомнил, что когда-то читал в МП, что можно делать рефрейминг растянутым во времени. Ничего не говоря, я просто мысленно решил, что часть может дать сигнал, в любое удобное для нее время в течении дня.
Где-то через час пришел сигнал Да. И так провел всю процедуру, в течении примерно 4-х часов. Как только приходил сигнал, проводил следующий шаг. Единственно, что не совсем понятно было с возражениями. В конце процедуры я их запросил, но в течении минут 10 ничего не получил. Поблагодарил Часть Н, и сказал, что другие части могут дать свое возражения тогда, когда сочтут это нужным.
- Часть Н, ты хочешь мне что-то сообщить? Ответ: Нет
- Часть Н, ты хочешь, чтобы я тебе что-то сообщил? Ответ: Нет
- Часть Н, ты хочешь, что-бы я провел рефрейминг? Нет
Тут я призадумался. И решил задать такой вопрос (как-то само всплыло в сознании):
- Часть Н, ты хочешь, что бы я провел рефрейминг, не выясняя, с чем именно будет этот рефрейминг? Ответ: Да
Далее, я попросил сообщить ТЧ содержание позитивного намерения того поведения, для которого часть хочет провести рефрейминг и дать сигнал Да, когда часть Н заметить, что ТЧ поняла его. Сигнала долго не было. И тут я вспомнил, что когда-то читал в МП, что можно делать рефрейминг растянутым во времени. Ничего не говоря, я просто мысленно решил, что часть может дать сигнал, в любое удобное для нее время в течении дня.
Где-то через час пришел сигнал Да. И так провел всю процедуру, в течении примерно 4-х часов. Как только приходил сигнал, проводил следующий шаг. Единственно, что не совсем понятно было с возражениями. В конце процедуры я их запросил, но в течении минут 10 ничего не получил. Поблагодарил Часть Н, и сказал, что другие части могут дать свое возражения тогда, когда сочтут это нужным.
Дочитали до конца.