Показаны записи 371 - 380 из 650
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
When I first got involved with modeling people in the field of psychotherapy, I would ask them what outcome they were working toward when they made a maneuver, when they reached over and touched a person this way, or when they shifted their voice tone here. And their answer was "Oh, I have no idea." I'd say "Well, good. Are you interested in exploring and finding out with me what the outcome was?" And they would say "Definitely not!" They claimed that if they did specific things to get specific outcomes that would be something bad, called "manipulating."
When I first got involved with modeling people in the field of psychotherapy, I would ask them what outcome they were working toward when they made a maneuver, when they reached over and touched a person this way, or when they shifted their voice tone here.
Когда я впервые стал вовлеченным в моделирование людей в области психотерапии, я спрашивал их что за результат/последствие они стремятся достичь в работе, когда они совершают маневр, когда они тянутся над и прикасаются к субъекту именно таким путем, или когда они изменяют в этом месте тон своего голоса.
And their answer was "Oh, I have no idea." I'd say "Well, good. Are you interested in exploring and finding out with me what the outcome was?"
И их ответом было: «О, я не имею понятия». Я говорил: «Хорошо, хорошо. Вы заинтересованы в исследовании и обнаружении со мной, что это был за результат?».
And they would say "Definitely not!" They claimed that if they did specific things to get specific outcomes that would be something bad, called "manipulating."
И они отвечали: «Определенно нет!». Они заявляли, что если бы они делали определенные/специфические вещи чтобы получить определенные/специфические результаты, это будет чем-то плохим, называемым «манипулирование».
When I first got involved with modeling people in the field of psychotherapy, I would ask them what outcome they were working toward when they made a maneuver, when they reached over and touched a person this way, or when they shifted their voice tone here.
Когда я впервые стал вовлеченным в моделирование людей в области психотерапии, я спрашивал их что за результат/последствие они стремятся достичь в работе, когда они совершают маневр, когда они тянутся над и прикасаются к субъекту именно таким путем, или когда они изменяют в этом месте тон своего голоса.
And their answer was "Oh, I have no idea." I'd say "Well, good. Are you interested in exploring and finding out with me what the outcome was?"
И их ответом было: «О, я не имею понятия». Я говорил: «Хорошо, хорошо. Вы заинтересованы в исследовании и обнаружении со мной, что это был за результат?».
And they would say "Definitely not!" They claimed that if they did specific things to get specific outcomes that would be something bad, called "manipulating."
И они отвечали: «Определенно нет!». Они заявляли, что если бы они делали определенные/специфические вещи чтобы получить определенные/специфические результаты, это будет чем-то плохим, называемым «манипулирование».
Еще важный момент на который стоит обратить внимание в металоге – строгий контроль над модальными предикатами.
Что ты имеешь ввиду под контролем модальных предикатов?
Наблюдаются четкое соответствие между модальными предикатами в репликах отца и дочери. Причем у меня возникло такое представление что через предикаты отец в определенной мере управляет ответами дочери (в какой моальности этиответы возникнут).
Дочь: Папа, почему французы размахивают руками?
Отец: Что ты имеешь в виду?
II
(1)
О: А ты что думаешь? Я имею в виду, о чем ты думаешь, когда француз размахивает своими руками?
Д: Я думаю, что это выглядит глупо, папа. Но я не думаю,что так кажется и другому французу. Они не могут все казаться друг другу глупыми. Если бы они казались, они бы перестали. Разве нет?
Выявление мета-реакции1 на ИЯ.
(2)
О: Возможно, но это не очень простой вопрос. О чем еще они заставляют тебя думать?
Д: Ну, они все выглядят возбужденными...>/i>
Выявление мета-реакции2 на ИЯ.
(3)
O: Хорошо... "глупыми" и "возбужденными".
Д: Но действительно ли они так возбуждены, как выглядят? Если бы я была так возбуждена, я бы хотела танцевать, или петь, или дать кому-то по носу... Но они только продолжают размахивать своими руками. Они не могут быть возбуждены по-настоящему.
(А здесь возникает вопрос. Поскольку принципом построения металога владеет только отец, то и в формальном алгоритме можно писать лишь описания его действий.
Но дочь влияет на характер реплик отца своими ответами. Получается что «формальный» алгоритм становится лабильным – зависит от взаимных реплик обеих сторон.)
К примеру, можно назвать этот шаг металога «Отец обобщает мета-реакции дочери».
Но дочьтакже в своей ответной фразе ставит вопрос. Значит, в «формальном» алгоритме стоит описывать и ее реплики.
Например, ответ дочери попадает под категорию «Постановка под сомнение мета-реакции 2. Смена референтного инфекса и нахождение ближайших поведенческих реакций в мета-состоянии 2. Разрушение исходного предположения 2 о внутреннем состоянии французов.»
Что ты имеешь ввиду под контролем модальных предикатов?
Наблюдаются четкое соответствие между модальными предикатами в репликах отца и дочери. Причем у меня возникло такое представление что через предикаты отец в определенной мере управляет ответами дочери (в какой моальности этиответы возникнут).
Дочь: Папа, почему французы размахивают руками?
Отец: Что ты имеешь в виду?
II
(1)
О: А ты что думаешь? Я имею в виду, о чем ты думаешь, когда француз размахивает своими руками?
Д: Я думаю, что это выглядит глупо, папа. Но я не думаю,что так кажется и другому французу. Они не могут все казаться друг другу глупыми. Если бы они казались, они бы перестали. Разве нет?
Выявление мета-реакции1 на ИЯ.
(2)
О: Возможно, но это не очень простой вопрос. О чем еще они заставляют тебя думать?
Д: Ну, они все выглядят возбужденными...>/i>
Выявление мета-реакции2 на ИЯ.
(3)
O: Хорошо... "глупыми" и "возбужденными".
Д: Но действительно ли они так возбуждены, как выглядят? Если бы я была так возбуждена, я бы хотела танцевать, или петь, или дать кому-то по носу... Но они только продолжают размахивать своими руками. Они не могут быть возбуждены по-настоящему.
(А здесь возникает вопрос. Поскольку принципом построения металога владеет только отец, то и в формальном алгоритме можно писать лишь описания его действий.
Но дочь влияет на характер реплик отца своими ответами. Получается что «формальный» алгоритм становится лабильным – зависит от взаимных реплик обеих сторон.)
К примеру, можно назвать этот шаг металога «Отец обобщает мета-реакции дочери».
Но дочьтакже в своей ответной фразе ставит вопрос. Значит, в «формальном» алгоритме стоит описывать и ее реплики.
Например, ответ дочери попадает под категорию «Постановка под сомнение мета-реакции 2. Смена референтного инфекса и нахождение ближайших поведенческих реакций в мета-состоянии 2. Разрушение исходного предположения 2 о внутреннем состоянии французов.»
There is another paradox in the field. The hugest majority of therapists believe that the way to be a good therapist is to do everything you do intuitively, which means to have an unconscious mind that does it for you. They wouldn't describe it that way because they don't like the word "unconscious" but basically they do what they do without knowing how they do it. They do it by the "seat of their pants"—that's another way to say "unconscious mind." I think being able to do things unconsciously is useful; that's a good way to do things. The same group of people, however, say that the ultimate goal of therapy is for people to have conscious understanding—insight into their own problems.
There is another paradox in the field.
Существует другой парадокс в этой области. (Т.П.)
Здесь существует другой парадокс в пространстве (в пространстве данного помещения). (Б.П.)
The hugest majority of therapists believe that the way to be a good therapist is to do everything you do intuitively, which means to have an unconscious mind that does it for you.
Огромнейшее большинство терапевтов верят, что путь стать хорошим терапевтом - это делать все, что вы делаете, интуитивно, что означает обладать подсознательным разумом, который делает это для вас.
They wouldn't describe it that way because they don't like the word "unconscious" but basically they do what they do without knowing how they do it.
Они не будут описывать это таким путем, потому что они не любят слово «подсознание», но по существу они делают, что они делают, без знания как они делают это.
They do it by the "seat of their pants"—that's another way to say "unconscious mind."
Они делают это с помощью «задницы их штанов/брюк» – таков другой путь говорить «подсознательный разум».
I think being able to do things unconsciously is useful; that's a good way to do things.
being [ ]
1. 1) бытие, жизнь, существование
social being determines consciousness — бытие определяет
2) лицо, персона, существо, человек
extraterrestrial being — инопланетянин, неземное существо mortal being — простой смертный rational being — рациональное существо, расчетливое существо supernatural being — сверхъестественное существо human beings — люди
3) существо, суть;
плоть и кровь to the very roots of one's being — до мозга костей 2. настоящий, существующий If they considered the characteristics of the poetry of that day and its progress down to the being time, he thought they could not fail to see that it had intellectualized a great deal. — Если бы они стали рассматривать развитие поэзии от того времени до сегодняшнего дня, ему казалось, от них не ускользнуло бы то, что она стала намного интеллектуальнее.
Я думаю способность делать вещи подсознательно полезна; это хороший путь делать вещи. (Т.П.)
Я думаю, что человек, способный делать вещи интуитивно, полезен; это хороший путь делать вещи. (Б.П.)
The same group of people, however, say that the ultimate goal of therapy is for people to have conscious understanding—insight into their own problems.
Та же группа людей, однако, говорит, что конечная/максимальная цель терапии – это наличие у людей сознательного понимания – всматривания внутрь их собственных проблем. (Б.П.)
So therapists are a group of people who do what they do without knowing how it works, and at the same time believe that the way to really get somewhere in life is to consciously know how things work!
Итак, терапевты – это группа людей, которые делают то, что они делают, без знания о том, как это работает, и в то же время убежденных что путь по-настоящему достичь чего-то в жизни – это сознательно знать как вещи работают.
There is another paradox in the field.
Существует другой парадокс в этой области. (Т.П.)
Здесь существует другой парадокс в пространстве (в пространстве данного помещения). (Б.П.)
The hugest majority of therapists believe that the way to be a good therapist is to do everything you do intuitively, which means to have an unconscious mind that does it for you.
Огромнейшее большинство терапевтов верят, что путь стать хорошим терапевтом - это делать все, что вы делаете, интуитивно, что означает обладать подсознательным разумом, который делает это для вас.
They wouldn't describe it that way because they don't like the word "unconscious" but basically they do what they do without knowing how they do it.
Они не будут описывать это таким путем, потому что они не любят слово «подсознание», но по существу они делают, что они делают, без знания как они делают это.
They do it by the "seat of their pants"—that's another way to say "unconscious mind."
Они делают это с помощью «задницы их штанов/брюк» – таков другой путь говорить «подсознательный разум».
I think being able to do things unconsciously is useful; that's a good way to do things.
being [ ]
1. 1) бытие, жизнь, существование
social being determines consciousness — бытие определяет
2) лицо, персона, существо, человек
extraterrestrial being — инопланетянин, неземное существо mortal being — простой смертный rational being — рациональное существо, расчетливое существо supernatural being — сверхъестественное существо human beings — люди
3) существо, суть;
плоть и кровь to the very roots of one's being — до мозга костей 2. настоящий, существующий If they considered the characteristics of the poetry of that day and its progress down to the being time, he thought they could not fail to see that it had intellectualized a great deal. — Если бы они стали рассматривать развитие поэзии от того времени до сегодняшнего дня, ему казалось, от них не ускользнуло бы то, что она стала намного интеллектуальнее.
Я думаю способность делать вещи подсознательно полезна; это хороший путь делать вещи. (Т.П.)
Я думаю, что человек, способный делать вещи интуитивно, полезен; это хороший путь делать вещи. (Б.П.)
The same group of people, however, say that the ultimate goal of therapy is for people to have conscious understanding—insight into their own problems.
Та же группа людей, однако, говорит, что конечная/максимальная цель терапии – это наличие у людей сознательного понимания – всматривания внутрь их собственных проблем. (Б.П.)
So therapists are a group of people who do what they do without knowing how it works, and at the same time believe that the way to really get somewhere in life is to consciously know how things work!
Итак, терапевты – это группа людей, которые делают то, что они делают, без знания о том, как это работает, и в то же время убежденных что путь по-настоящему достичь чего-то в жизни – это сознательно знать как вещи работают.
Уже на начальных этапах метамоделирования оформились два варианта смеха:
А) люди смеются когда им просто/только смешно (обозначили это - Смех)
Б) когда смех сопряжен с каким-то переживанием/эмоцией, например НервныйСмех. Когда неизвестно, с каким переживанием сопряжен смех, будем называть его просто -смех.
Из этого следует, что есть состояния, когда
а) Смешно
б) и, например, НервноСмешно (смех+какая-то эмоция)
Тогда нам осталось определить:
-что является процессом Смешно
-какие эмоции могут входить в комбинации со Смехом, образуя, например, НервныйСмех.
Выписываем развернутый перечень переживаний, которые МОГУТ быть ассоциированны со смехом:
Горе – ГорькийСмех,
Горесть – ГорестныйСмех
Радость – РадостныйСмех,
РадостьСоСлезами – смех-от-РадостиСоСлезами,
Возмущение – ВозмущенныйСмех,
Восторг – ВосторженныйСмех,
Смех как разрядка от постепенного накопления/переполнения радостью,
Смех-от-неловкости,
Презрение – ПрезрительныйСмех,
Злорадство – ЗлорадныйСмех,
Смущение – СмущенныйСмех,
Вина – ВиноватыйСмех,
Умиление – УмиленныйСмешок,
Злость – ЗлобныйСмех,
благодарный смех,
алчный, злорадный смех,
блаженный смех,
гневный смех
грусть - грустный смех
гнев - гневный смех
жалость, испуг - жалостливое, испуганное хихиканье
нежность - нежный смешок
ненависть - усмешка с ненавитью
огорчение - огорчительная усмешка
отвращение - усмешка с отвращением
печаль - печальная усмешка
раздражение - раздраженная усмешка
разочарование - разочарованный смешок
ярость - яростный смех
ревность – смех ревности
А вот эмоции, которые НЕ МОГУТ быть связаны со смехом:
Ужас
скука
страсть
(по моему мнению последние 2 «эмоции» очень напоминаю характеристики физиологических состояний)
А) люди смеются когда им просто/только смешно (обозначили это - Смех)
Б) когда смех сопряжен с каким-то переживанием/эмоцией, например НервныйСмех. Когда неизвестно, с каким переживанием сопряжен смех, будем называть его просто -смех.
Из этого следует, что есть состояния, когда
а) Смешно
б) и, например, НервноСмешно (смех+какая-то эмоция)
Тогда нам осталось определить:
-что является процессом Смешно
-какие эмоции могут входить в комбинации со Смехом, образуя, например, НервныйСмех.
Выписываем развернутый перечень переживаний, которые МОГУТ быть ассоциированны со смехом:
Горе – ГорькийСмех,
Горесть – ГорестныйСмех
Радость – РадостныйСмех,
РадостьСоСлезами – смех-от-РадостиСоСлезами,
Возмущение – ВозмущенныйСмех,
Восторг – ВосторженныйСмех,
Смех как разрядка от постепенного накопления/переполнения радостью,
Смех-от-неловкости,
Презрение – ПрезрительныйСмех,
Злорадство – ЗлорадныйСмех,
Смущение – СмущенныйСмех,
Вина – ВиноватыйСмех,
Умиление – УмиленныйСмешок,
Злость – ЗлобныйСмех,
благодарный смех,
алчный, злорадный смех,
блаженный смех,
гневный смех
грусть - грустный смех
гнев - гневный смех
жалость, испуг - жалостливое, испуганное хихиканье
нежность - нежный смешок
ненависть - усмешка с ненавитью
огорчение - огорчительная усмешка
отвращение - усмешка с отвращением
печаль - печальная усмешка
раздражение - раздраженная усмешка
разочарование - разочарованный смешок
ярость - яростный смех
ревность – смех ревности
А вот эмоции, которые НЕ МОГУТ быть связаны со смехом:
Ужас
скука
страсть
(по моему мнению последние 2 «эмоции» очень напоминаю характеристики физиологических состояний)
ЛевоПраваяЭкспрессия:
<не
>угостишь меня своею
<вишенкой
-----------
И о чем такой вариант экспрессии?
<не
>угостишь меня своею
<вишенкой
-----------
И о чем такой вариант экспрессии?
This is even true of those who consider themselves to be "process-oriented." There's a little voice someiwhere in their mind that keeps saying "The process. Look for the process." They will say "Well, I'm a process-oriented therapist. I work with the process." Somehow the process has become an event—a thing in and of itself.
Это даже верно для тех кто расценивает себя как «процесс-ориентированный». Есть маленький голосок где-то в их сознании который поддерживает речь «Процесс. Смотри за процессом.» Они будут говорить “Хорошо, я процесс-ориентированый терапевт. Я работаю с процессом». Как-то процесс явился событием – вещь внутри и о себе.
Это даже верно для тех кто расценивает себя как «процесс-ориентированный». Есть маленький голосок где-то в их сознании который поддерживает речь «Процесс. Смотри за процессом.» Они будут говорить “Хорошо, я процесс-ориентированый терапевт. Я работаю с процессом». Как-то процесс явился событием – вещь внутри и о себе.
Как же ты собираешься/предлагаешь продолжать это моделирование? Какие есть идеи?
По тем же правилам, что и прежде. Я выпишу сюда краткое резюме, того что мы уже намоделировали, а после вы будете формулировать мне вопросы,и получать ответы.
По тем же правилам, что и прежде. Я выпишу сюда краткое резюме, того что мы уже намоделировали, а после вы будете формулировать мне вопросы,и получать ответы.
Another thing about therapists is that they come to therapy with a set of unconscious patternings that makes it highly probable that they will fail. When therapists begin to do therapy they look for what's wrong in a content-oriented way. They want to know what the problem is so that they can help people find solutions. This is true whether they have been trained overtly or covertly, in academic institutions or in rooms with pillows on the floor.
Другая вещь о терапевтах – это что они приходят в терапию с набором подсознательных стереотипов, что делает высоко возможным то, что они потерпят неудачу. Когда терапевты начинают делать терапию, они смотрят на то, что ошибочно, содержательно-ориентированным путем. Они хотят знать, что составляет проблему, и таким способом они могут помогать людям искать решения. Это верно безотносительно того, были ли они обучены открыто или скрытно, в академических институтах или в комнатах с подушками на полу.
Другая вещь о терапевтах – это что они приходят в терапию с набором подсознательных стереотипов, что делает высоко возможным то, что они потерпят неудачу. Когда терапевты начинают делать терапию, они смотрят на то, что ошибочно, содержательно-ориентированным путем. Они хотят знать, что составляет проблему, и таким способом они могут помогать людям искать решения. Это верно безотносительно того, были ли они обучены открыто или скрытно, в академических институтах или в комнатах с подушками на полу.
Со слов тренера:
--сначала надо проверить внешнюю корректность формы - взаиморасположение частей тела и геометрию.
Понятно, по четким инструкциям тренера.
--проверить буквалистические указания на правильные напряжённости, точнее натянутости. В некоторых стойках/"ши" есть такие указания как "послать сознание/цзи за горизонт" - это выполняется, как будто части тела, откуда эта цзи посылается, удлинняются в этом направлении.
А здесь пожалуйста подробнее. Как именно получить осознание того, что части тела как будто вытянулись в определенном направлении?
Сознание=цзи/ци/чи? Что именно посылаем за горизонт? Нужны какие-то буквальные инструкции по фокусировке внимания.
--потом пройтись по всем лишним напряжённостям в теле и расслабить их. Любая стойка должна стать комфортной и удобной. Искать и устранять неудобства.
Да, это понятно. Уточню только, что означает «лишние напряженности». «Лишние» - те, при устранении которых стойка начинает ощущаться как комфортная и удобная?
--Напоминание про дыхание: "На вдохе цзи через поры кожи собирается в "нижнем даньтяне", на выдохе - заполняет кости". Можно варьировать и "вдыхать цзи" не всё поверхностью, а, например, через ступни, точку "лаогун" ладоней (как будто от этой точки до нижнего даньтяня идёт полая трубка внутри тела). Представлять, что находишься в окружающем тебя океане "цзи", как в киселе.
--далее отдельный этап: надо стараться "понять стойку". Ответ тренера на метамодельное уточнение неконкретного глагола "понять":
----Вспомнить т.н. боевые применения стойки, и в уме проигрывать ситуации "что если противник сейчас ударит".
----Какие части тела должны быть "пустые", какие "полные". Что, если варьировать? Мастера умеют делать "пустыми" и "полными" фаланги пальцев!
Получается какое-то «двигательное» понимание статической позиции. Тут я думаю тренера надо метамоделировать дальше. Что будет критерием «понимания» позиции? Слово «понимание» используют обычно довольно абстрактно, будь это понимание музыки, понимание природы или понимание стоек в тайцзицюань.
--сначала надо проверить внешнюю корректность формы - взаиморасположение частей тела и геометрию.
Понятно, по четким инструкциям тренера.
--проверить буквалистические указания на правильные напряжённости, точнее натянутости. В некоторых стойках/"ши" есть такие указания как "послать сознание/цзи за горизонт" - это выполняется, как будто части тела, откуда эта цзи посылается, удлинняются в этом направлении.
А здесь пожалуйста подробнее. Как именно получить осознание того, что части тела как будто вытянулись в определенном направлении?
Сознание=цзи/ци/чи? Что именно посылаем за горизонт? Нужны какие-то буквальные инструкции по фокусировке внимания.
--потом пройтись по всем лишним напряжённостям в теле и расслабить их. Любая стойка должна стать комфортной и удобной. Искать и устранять неудобства.
Да, это понятно. Уточню только, что означает «лишние напряженности». «Лишние» - те, при устранении которых стойка начинает ощущаться как комфортная и удобная?
--Напоминание про дыхание: "На вдохе цзи через поры кожи собирается в "нижнем даньтяне", на выдохе - заполняет кости". Можно варьировать и "вдыхать цзи" не всё поверхностью, а, например, через ступни, точку "лаогун" ладоней (как будто от этой точки до нижнего даньтяня идёт полая трубка внутри тела). Представлять, что находишься в окружающем тебя океане "цзи", как в киселе.
--далее отдельный этап: надо стараться "понять стойку". Ответ тренера на метамодельное уточнение неконкретного глагола "понять":
----Вспомнить т.н. боевые применения стойки, и в уме проигрывать ситуации "что если противник сейчас ударит".
----Какие части тела должны быть "пустые", какие "полные". Что, если варьировать? Мастера умеют делать "пустыми" и "полными" фаланги пальцев!
Получается какое-то «двигательное» понимание статической позиции. Тут я думаю тренера надо метамоделировать дальше. Что будет критерием «понимания» позиции? Слово «понимание» используют обычно довольно абстрактно, будь это понимание музыки, понимание природы или понимание стоек в тайцзицюань.
Дочитали до конца.