--А можно ли считать двигательным интерфейсом такие ситуации молчания, когда:

---

а) оба "собеседника" относительно неподвижны (например, просто сидят рядом и только "лягушка" знает , что они общаются)

---

--"Относительно" неподвижны только эээ трупы :) (прости за резкость :)

---

--(не воспринял за резкость:)) Ну а тогда любое "разглядывание" будет вести к превращению наблюдаемого в движения, и становиться родом двигательного интерфейса.

---

Да.

---

Что это будут за ситуации, в которых было бы непредпочтительно чрезмерно увлекаться *разглядыванием?

---

*разглядывание = "разгядывание" + всегда-маленькие-движения.

---

Согласен?

---

==Пробую разобраться как использовать Зрение Лягушки в коммуникативных ситуациях (в ситуации разговора).

---

Есть несколько типичных вариантов положения центрального взгляда в ситуациях общения:

---

1. Взгляд прямо на лицо человека, в глаза.

---

Как ТУТ смотреть с помощью ЗЛ - не понимаю. Переходить к расфокусированному зрению?

---

==-Это один вариант.

---

==От такого варианта я начинаю тормозить как старый комп.

---

Если *смотрю в сторону от человека, то в поле зрения начинают кратковременно "впрыгивать" (буквально так и кажется - как будто высвечиваются и гаснут) значимые сигналы: движения глаз ,моргания, микродвижения головы, движения губ особенно.

---

О!!! Это же ВЕЛИКЛЕПНО!!! Так от чего же здесь тормозить? Эти "выпрыгивающие сигналы" должны быть включены (точнее, -- им следует предоставить свободу самим включаться) в поток ответной тебе коммуникации. Эти сигналы со стороны Чарли должны сами по себе (если ты им не будешь мешать) "включать в тебе" ответные реплики-слова-фразы, жесты и т.п. И все это в совокупности и будет КоммуникациейВАптайм.

---

Только я еще не научился целенаправленно задавать "значимость" для сигналов - намеренно делать так, чтобы внутрь поле *зрения врывался какой-то конкретный сигнал(ы).

---

В этом месте есть две противопоставленные цели:

---

--для тренировочныйх целей нужно стремиться в выделению отдельных сигналов

---

--для практических целей необходимо позволить "взрываться" как можно большему числу сигналов, включенных в непрерывный/целостный поток встречной коммуникации

---

В процессе хорошо эти две противопоставленные цели ЧЕРЕДОВАТЬ.

---

==--2. Взгляд в сторону от человека. Да, движения и выражения лица хорошо заметны, но как по ним ориентироваться. ЗЛ - это же и реакция на значимые изменения/сигналы. Возникает задача учиться автоматически реагировать на сигналы субстрата в речи, и выбора таких сигналов для ориентирования.

---

==--А как ты тренировался отмечать, например, моргания -- ты направлял на веки Чарли "внимание" и начинал "видеть"/отвечать своими движения движения его век. Точно так же.

---

==Конечно есть такое отражение. В ЗЛ я непроизвольно повторяю движениями глаз/головы движения головы/глаз собеседника. Моргания копирую. Раппорт есть. Но возникает какое-то ощущение, что этого недостаточно. Спрашиваю себя: недостаточно для чего?

---

Недостаточно для достижения полноты процесса аптайм-коммуникации.

---

-Не знаю:)) Просто я замечаю, что не встраиваю в речь, к примеру, отражение жестов собеседника, не реагирую на движения губ, не использую глазодвигательные стратегии, с трудом управляю вниманием собеседника. Ощущение пассивного отражения. Когда настает черед делать реплику мне самому - меня выбрасывает из ЗЛ и я уже не замечаю сигналы.

---

Ты пытаешься все "взрывающиеся" сигналы непосредственно только невербально отзеркаливать. НО им надо предоставилять более обширную возможность включать в тебе ответное реагирование в других выходных системах/процесса/интерфейсах. Движения Чарли могут вызывать ТебеОтветную реплику-слово-фразу. А м.б. языкоидное изменение интонации, а м.б. комплекс всего этого-и-много-чего-еще...

---

3. --Чередование - то на лицо, то в сторону.

---

--Нет. Это другое.

---

Ну я обычно так и общаюсь. Как добиться чтобы перевод взгляда на лицо не выбрасывал меня из ЗЛ?

---

См. выше.

---

--4. Взгляд фиксирован в точке на теле собеседника.

---

--И это важное, но "другое". Очень важное.

---

Все вопросы сводятся к тому, КАК постоянно удерживать ЗрениеЛягушки на собеседнике независимо от направления/динамики центрального взгляда.

---

См. выше и тогда ЗЛ само, как магнитом, остается притянутым к собеседнику.

Где-то с недельку позеркалил кисти рук.

---

Не могу сказать, что нашел какие-то особые паттерны в движениях кистей, пока.

---

Просто научился различать, занес в свою онтологию мира разные даже малозаметные движения кистью.

---

Но по крайней мере настроил свой Субстрат на то, что они существуют и их движения можно наблюдать автоматически.

---

Если обращать внимание только на кисти, то я нег.галлюцинировал остальные Проявления и мирроринг ощущался немного как зажатый/неконгруэнтный. Лучше настраиваться так : я зеркалю кисти как один из центральных элементов системы, а зеркалинг остального - у меня на автопилоте. По-моему вообще хорошая идея - просто начинать зеркалить 1-2 элемента а остальное Субстрат подхватит.

---

Прикинул, что кисти классно использовать на близкой дистанции для ведения - когда большие движения не так заметны, не так точно замечаются.

---

Понемного начал вырабатываться рефлекс отзеркаливания сходу, раньше было вижу Чарли - впадаю в транс, или начинаю активно махать руками и болтать. Сейчас : вижу - зеркалю, настраиваюсь на быстое отзеркаливание, это когда подошел к прилавку или к человеку на улице и сразу же зеркалю какой-то паттерн как минимум. Тут у нас супермаркет рядом, сидят в ряд 10-15 молодых кассирш, каждый день на работе захожу, и я, стоя еще в очереди, зеркалю (не кистью, а туловищем) их движения у аппарата туда-сюда. У меня от этого почему-то возникает чувство легкой симпатии, которое я вроде особо и не выражаю, а они (ну раза 3 правда всего было) начинают волосы подправлять и прочие вроде бы сигналы симпатии.

---

Еще кажется, что с кистей классно начинать подстройку (на фиг этот термин, отзеркаливание! вот), так как она не очень заметна, но при этом я настраиваю субстрат на сенсорный лад.

---

Отметил, что еще важны пресуппозиции отзеркаливания, как долго и что именно я буду отзеркаливать и когда именно, иначе я либо отвлекусь, либо запутаюсь и что мне не надо делать отзеркаливание, я лишь стартую этот процесс и он затем идет автоматически.

---

На этой неделе зеркалю позвоночник.

А можно ли считать двигательным интерфейсом такие ситуации молчания, когда:

---

а) оба "собеседника" относительно неподвижны (например, просто сидят рядом и только "лягушка" знает , что они общаются)

---

"Относительно" неподвижны только эээ трупы :) (прости за резкость :)

---

------------------

---

(не воспринял за резкость:))

---

Ну а тогда любое "разглядывание" будет вести к превращению наблюдаемого в движения, и становиться родом двигательного интерфейса. Что это будут за ситуации, в которых было бы непредпочтительно чрезмерно увлекаться *разглядыванием?

---

Пробую разобраться как использовать Зрение Лягушки в коммуникативных ситуациях (в ситуации разговора).

---

Есть несколько типичных вариантов положения центрального взгляда в ситуациях общения:

---

1. Взгляд прямо на лицо человека, в глаза.

---

Как ТУТ смотреть с помощью ЗЛ - не понимаю. Переходить к расфокусированному зрению?

---

-Это один вариант.

---

От такого варианта я начинаю тормозить как старый комп.

---

Если *смотрю в сторону от человека, то в поле зрения начинают кратковременно "впрыгивать" (буквально так и кажется - как будто высвечиваются и гаснут) значимые сигналы: движения глаз ,моргания, микродвижения головы, движения губ особенно. Только я еще не научился целенаправленно задавать "значимость" для сигналов - намеренно делать так, чтобы внутрь поле *зрения врывался какой-то конкретный сигнал(ы).

---

--2. Взгляд в сторону от человека. Да, движения и выражения лица хорошо заметны, но как по ним ориентироваться. ЗЛ - это же и реакция на значимые изменения/сигналы. Возникает задача учиться автоматически реагировать на сигналы субстрата в речи, и выбора таких сигналов для ориентирования.

---

--А как ты тренировался отмечать, например, моргания -- ты направлял на веки Чарли "внимание" и начинал "видеть"/отвечать своими движения движения его век. Точно так же.

---

Конечно есть такое отражение. В ЗЛ я непроизвольно повторяю движениями глаз/головы движения головы/глаз собеседника. Моргания копирую. Раппорт есть. Но возникает какое-то ощущение, что этого недостаточно. Спрашиваю себя: недостаточно для чего?

---

-Не знаю:)) Просто я замечаю, что не встраиваю в речь, к примеру, отражение жестов собеседника, не реагирую на движения губ, не использую глазодвигательные стратегии, с трудом управляю вниманием собеседника. Ощущение пассивного отражения. Когда настает черед делать реплику мне самому - меня выбрасывает из ЗЛ и я уже не замечаю сигналы.

---

3. --Чередование - то на лицо, то в сторону.

---

--Нет. Это другое.

---

Ну я обычно так и общаюсь. Как добиться чтобы перевод взгляда на лицо не выбрасывал меня из ЗЛ?

---

--4. Взгляд фиксирован в точке на теле собеседника.

---

--И это важное, но "другое". Очень важное.

---

Все вопросы сводятся к тому, КАК постоянно удерживать ЗрениеЛягушки на собеседнике независимо от направления/динамики центрального взгляда.

4,5

---

It's a really overwhelming task to attempt to keep track of all the things that she is using as cues, the responses that she is making to those cues, and the responses she elicits from others.

---

_Now, we don't know what Virginia Satir really does with families. However, we can describe her behavior in such a way that we can come to any one of you and say "Here. Take this. Do these things in this sequence. Practice until it becomes a systematic part of your unconscious behavior, and you will end up being able to elicit the same responses that Virginia elicits." We do not test the description we arrive at for accuracy, or how it fits with neurological data, or statistics about what should be going on. All we do in order to understand whether our description is an adequate model for what we are doing is to find out whether it works or not: are you able to exhibit effectively in your behavior the same patterns that Virginia exhibits in hers, and get the same results? We will be making statements up here which may have no relationship to the "truth," to what's "really going on." We do know, however, that the model that we have made up of her behavior has been effective. After being exposed to it and practicing the patterns and the descriptions that we have offered, people's behavior changes in ways that make them effective in the same way that Satir is, yet each person's style is unique. If you learn to speak French, you will still express yourself in your own way.

---

_You can use your consciousness to decide to gain a certain skill which you think would be useful in the context of your professional and personal work. Using our models you can practice that skill.

---

Это действительно колоссальная задача – попытка проследить за всем, что она использует в качестве сигналов, за ее реакциями на эти сигналы и за реакциями, которые она получает от окружающих.

---

_Итак, мы не знаем, что делает Вирджиния Сатир с семьями на самом деле. However, мы можем описать ее поведение так, чтобы иметь возможность прийти к любому из вас и сказать: «Вот. Возьмите. Делайте то-то и в такой-то последовательности. Практикуйтесь до тех пор, пока это не станет систематической частью вашего автоматического поведения, и Вы приобретете способность вызывать такие же реакции, какие вызывает Вирджиния». Мы не проверяем полученное нами описание на точность и на соответствие неврологическим или статистическим данным о том, что должно происходить. Все, что нам нужно сделать для того, чтобы понять, является ли наше описание адекватной моделью деятельности, это выяснить, работает оно или нет: можете ли вы эффективно демонстрировать в вашем поведении те же паттерны, какие Вирджиния демонстрирует в своем, и получать такие же результаты.? Мы будем делать здесь утверждения, которые могут не иметь отношения к «истине», к тому, что происходит «в действительности». Мы знаем, however, что созданная нами модель поведения Вирджинии эффективна. После знакомства с нею и отработки предложенных нами моделей и описаний поведение людей изменяется так, что они становятся столь же эффективны, сколь и Вирджиния, причем стиль каждого человека остается уникальным. Если вы научаетесь говорить по-французски, вы все равно выражаете себя по-своему.

---

_Вы можете использовать свое сознание для того, чтобы принять решение приобрести определенные умения, которые будут, по вашему мнению, полезны в контексте вашей профессиональной и личной жизни. Используя наши модели, Вы можете тренировать эти умения.

А можно ли считать двигательным интерфейсом такие ситуации молчания, когда:

---

а) оба "собеседника" относительно неподвижны (например, просто сидят рядом и только "лягушка" знает , что они общаются)

---

"Относительно" неподвижны только эээ трупы :) (прости за резкость :)

---

б) оба "собеседника" занимаются общим делом, и совершают при этом выраженные движения

---

в) "лягушка" *наблюдает за группой людей, занимающихся общим делом

---

Да, да, да.

---

Пробую разобраться как использовать Зрение Лягушки в коммуникативных ситуациях (в ситуации разговора).

---

Есть несколько типичных вариантов положения центрального взгляда в ситуациях общения:

---

1. Взгляд прямо на лицо человека, в глаза.

---

Как ТУТ смотреть с помощью ЗЛ - не понимаю. Переходить к расфокусированному зрению?

---

Это один вариант.

---

2. Взгляд в сторону от человека. Да, движения и выражения лица хорошо заметны, но как по ним ориентироваться. ЗЛ - это же и реакция на значимые изменения/сигналы. Возникает задача учиться автоматически реагировать на сигналы субстрата в речи, и выбора таких сигналов для ориентирования.

---

А как ты тренировался отмечать, например, моргания -- ты направлял на веки Чарли "внимание" и начинал "видеть"/отвечать своими движения движения его век. Точно так же.

---

3. Чередование - то на лицо, то в сторону.

---

Нет. Это другое.

---

4. Взгляд фиксирован в точке на теле собеседника.

---

И это важное, но "другое". Очень важное.

1

---

The writer of such a novel has the obligation to provide enough fragments to make a reconstruction possible, but not obvious.

---

__This book is also the written record of a mystery story of sorts. However, it differs from the traditional mystery in several important ways. This is the written record of a story that was told, and story-telling is a different skill than story-writing. The story-teller has the obligation to use feedback from the listener/watcher to determine how many clues s/he can offer. The kind of feedback s/he takes into account is of two types: (1) the verbal, deliberate conscious feedback— those signals the listener/watcher is aware that s/he is offering to the story-teller, and (2) the non-verbal, spontaneous, unconscious feedback: the glimpse, the startle, the labored recollection—those signals the listener/ watcher offers the story-teller without being aware of them. An important skill in the art of story-telling is to use the unconscious feedback so as to provide just enough clues that the unconscious process of the listener/watcher arrives at the solution before the listener/watcher consciously appreciates it. From such artistry come the desirable experiences of surprise and delight—the discovery that we know much more than we think we do.

---

__We delight in creating those kinds of experiences in our seminars.

---

У автора такого романа есть обязательство: предоставить достаточное количество фрагментов для того, чтобы сделать реконструкцию событий делом возможным, но не чересчур простым.

---

__Эта книга является записью своего рода таинственной истории. However, она отличается от традиционных историй несколькими важными особенностями. Это запись рассказанной истории, а рассказать историю – это совсем другое дело, нежели ее записать. Рассказчик обязан использовать обратную связь от слушателя/наблюдателя, чтобы определить, сколько намеков он может себе позволить. Два типа обратной связи, которую он принимает в рассчет, это: (1) словесная, намеренная, осознанная обратная связь – те сигналы, которые слушатель/наблюдатель сознательно посылает рассказчику; 2) несловесная, спонтанная, подсознательная обратная связь: взгляд, выражение удивления, затрудненные припоминания – те сигналы, которые слушатель/наблюдатель предлагает рассказчику, не осознавая этого. Выжным элементом искусства рассказчика является использования бессознательной обратной связи, чтобы дать ровно столько намеков, чтобы бессознательная часть слушателя/наблюдателя нашла решение раньше, чем слушатель/наблюдатель сознательно этому порадуется. Благодаря такому мастерству возникают желанные ощущения удивления и восторга, открытие того, что мы знаем гораздо больше, чем думаем.

---

__Нам нравится порождать на наших семинарах переживания такого рода.

---

--Вот уже третий день как пробую по-новому воспринимать информацию с периферии.

---

Я даже подумать не мог, что можно осознавать информацию с периферии зрения прямо в пространстве перед собой.

---

--Здесь -- осторожно! БиГи рекомендовали, вообще-то отдавать приоритет двигательному интерфейсу. Лягушка, которая вместо того, чтобы прыгать за пролетающей мухой, будет "строить фантазии", помрет с голоду :)

---

--Имеете ввиду активировать ЗрениеЛягушки тольок в ситуации общения? Или отражать телом, вместо того чтобы строить образы?

---

--Да:

---

--отдавать приоритет коммуникативным ситуациям

---

--предпочитать двигательный/разговорный интерфейс

---

--все остальное в пропорции не более чем 1/10

---

А можно ли считать двигательным интерфейсом такие ситуации молчания, когда:

---

а) оба "собеседника" относительно неподвижны (например, просто сидят рядом и только "лягушка" знает ,что они общаются)

---

б) оба "собеседника" занимаются общим делом, и совершают при этом выраженные движения

---

в) "лягушка" *наблюдает за группой людей, занимающихся общим делом

---

Пробую разобраться как использовать Зрение Лягушки в коммуникативных ситуациях (в ситуации разговора).

---

Есть несколько типичных вариантов положения центрального взгляда в ситуациях общения:

---

1. Взгляд прямо на лицо человека, в глаза.

---

Как ТУТ смотреть с помощью ЗЛ - не понимаю. Переходить к расфокусированному зрению?

---

2. Взгляд в сторону от человека.

---

Да, движения и выражения лица хорошо заметны, но как по ним ориентироваться. ЗЛ - это же и реакция на значимые изменения/сигналы. Возникает задача учиться автоматически реагировать на сигналы субстрата в речи, и выбора таких сигналов для ориентирования.

---

3. Чередование - то на лицо, то в сторону.

---

4. Взгляд фиксирован в точке на теле собеседника.

Насчет левши и ТЭ - ай здорово ! Я давно у одной знакомой отметил инвертированные (по крайней мере часто-иногда) глазодвигательные сигналы и подумал, что она многих притягивает причем, непонятно как именно.

---

Угм.

Насчет левши и ТЭ - ай здорово !

---

Я давно у одной знакомой отметил инвертированные (по крайней мере часто-иногда) глазодвигательные сигналы и подумал, что она многих притягивает причем, непонятно как именно.

Юморные субмодальности -- это для СебеЭкпрессии.

---

Есть цель рассмешить не только себя, но и собеседника. Можно войти в раппорт и рассмешить Себя, что ж тоже путь, только описанный окольно.

---

Но извини, тебе нужны субмодальности, чтобы рассмеяться? Может шутку вспоминть, зачем усложнять.

---

Вообще: резкий сдвиг по субмодальностям часто вызывает смех. И большинство позитивно проведенных нлп-процедур от phobia cure до reframing вызывают "смешок".

---

Контент смеха -- Канарейка может быть любым, там в основном либо сравнение (сильное, гротеск), либо двусмыслие. Об этом еще у Фрейда отдельная работа есть толковая.

---

Нее, нужно искать Сигнал, тематический языкоид, наподобие языка змеи, связанный с диафрагмой. Например, два быстрых сокращения - это например.

---

Вот обратить бы внимание, описать, объяснить бы это:

---

Есть улыбка - что это за сигнал, никто не знает.

---

Есть усмешка - активация правого полушария??

---

Есть состояния когда два человека (и более) не могут выйти из смеха.

---

Исходя из метода парадоксов-изучения (патологии как ярко выраженного аспекта чего-то), обратить внимание как смеются заикающиеся люди.

---

Я серьезно, давай модель смеха сделаем :-) Точную?