Показаны записи 3231 - 3240 из 3693
Аааа, совсем совсем забыл, а теперь сей момент вспомнил! У меня есть уникальная разработка: Мантра Core Transformation. Читаешь некоторую формулу риторических вопросов сущностной трансформации как мантру + некий субстратный сигнал и получаешь в итоге сущностное ощущение.
У меня есть неуникальная мантра "Хочухочухочухочу" :)
Надо бы мне из этой ветки обсуждения перенести получающийся план в более удобное для сохранения структуры место.
У меня есть неуникальная мантра "Хочухочухочухочу" :)
Надо бы мне из этой ветки обсуждения перенести получающийся план в более удобное для сохранения структуры место.
-Core Transformation
Да, после некоторой практики 6шр рефрейминга + проработки идеи пресуппозиции, в частности базовых пресуппозиций в качестве себе пресуппозиций.
Аааа, совсем совсем забыл, а теперь сей момент вспомнил! У меня есть уникальная разработка: Мантра Core Transformation. Читаешь некоторую формулу риторических вопросов сущностной трансформации как мантру + некий субстратный сигнал и получаешь в итоге сущностное ощущение.
-Я-концепция (сразу после темы "работа с субмодальностями"?)
Да, последовательно-параллельно и с субмодальностями, и с Core Transformation (взаимодополнительная форма самоорганизации)
Да, после некоторой практики 6шр рефрейминга + проработки идеи пресуппозиции, в частности базовых пресуппозиций в качестве себе пресуппозиций.
Аааа, совсем совсем забыл, а теперь сей момент вспомнил! У меня есть уникальная разработка: Мантра Core Transformation. Читаешь некоторую формулу риторических вопросов сущностной трансформации как мантру + некий субстратный сигнал и получаешь в итоге сущностное ощущение.
-Я-концепция (сразу после темы "работа с субмодальностями"?)
Да, последовательно-параллельно и с субмодальностями, и с Core Transformation (взаимодополнительная форма самоорганизации)
--В каком смысле - проявляться?
Другое дело 6шр может являться, например, общим планом разговора. Ежели план реализован - 6шр проведен!
--Это полномасштабная реализация идеи 6шр.
Да.
Но ведь в её работе могут начать проявляться сначала более мелкие детали: работа с частями, установление надёжного сигналинга, разведение поведения и намерения, обработка возражений, и т.д. - т.е. "всплывать" результаты отдельных пресуппозиций/идей.
Да, конечно.
Другое дело 6шр может являться, например, общим планом разговора. Ежели план реализован - 6шр проведен!
--Это полномасштабная реализация идеи 6шр.
Да.
Но ведь в её работе могут начать проявляться сначала более мелкие детали: работа с частями, установление надёжного сигналинга, разведение поведения и намерения, обработка возражений, и т.д. - т.е. "всплывать" результаты отдельных пресуппозиций/идей.
Да, конечно.
Зеркалил такой сигнал собеседника: движение бровей.
В ответ на движения немного сжимал разжимал пальцы правой руки.
Так.
Выводы делать о значении движения бровей пока рановато, хотя хочется сделать предварительную догадку, что двигающиеся брови - это эмоциональная реакция вызванная познаванием. Брови двигаются: сосредоточение, удивление, грустные размышления, воодушевление.
Очень, очень интересно.
Очень интересно, как калибруются движения бровей. Смотреть просто прямым взглядом на лицо - да, легко видно как они ходят вверх-вниз. А попробовал глядеть в сторону - раскрытие глаз часто принимается за движением бровей. Тогда я как в рефрейминге - решил считать движением бровей только то, что 100% прошло критерии отбора. Но все равно трудновато было периферией их воспринимать. Почти не видно!!! Чуть ли не нейрологическое ограничение :)
Очень, очень интересные наблюдения.
И тут осенило - когда мои глаза смотрят справа-слева от собеседника, но не на уровне бровей - то движение бровей не ловится. Как только моя "лягушка" начинает находится на горизонтальной линии глаз собеседника - паттерн снова ловится.
Ага!
Потом снова осенило - когда центральная точка взгляда находится на вертикальной средней линии человека, движение бровей тоже легко ловится, даже если взгляд смотрит ниже их - на нос или губы.
Ты смотри, какие закономерности!
Вот так вот, чтобы словить движение бровей периферией - не все области для фиксации центрального взгляда подходят. Прямо таки поиск места силы. В данном случае траекторией силы оказался крест с центром между глаз
Здорово, молодец, пошел проверять/наблюдать именно ДБ.
В ответ на движения немного сжимал разжимал пальцы правой руки.
Так.
Выводы делать о значении движения бровей пока рановато, хотя хочется сделать предварительную догадку, что двигающиеся брови - это эмоциональная реакция вызванная познаванием. Брови двигаются: сосредоточение, удивление, грустные размышления, воодушевление.
Очень, очень интересно.
Очень интересно, как калибруются движения бровей. Смотреть просто прямым взглядом на лицо - да, легко видно как они ходят вверх-вниз. А попробовал глядеть в сторону - раскрытие глаз часто принимается за движением бровей. Тогда я как в рефрейминге - решил считать движением бровей только то, что 100% прошло критерии отбора. Но все равно трудновато было периферией их воспринимать. Почти не видно!!! Чуть ли не нейрологическое ограничение :)
Очень, очень интересные наблюдения.
И тут осенило - когда мои глаза смотрят справа-слева от собеседника, но не на уровне бровей - то движение бровей не ловится. Как только моя "лягушка" начинает находится на горизонтальной линии глаз собеседника - паттерн снова ловится.
Ага!
Потом снова осенило - когда центральная точка взгляда находится на вертикальной средней линии человека, движение бровей тоже легко ловится, даже если взгляд смотрит ниже их - на нос или губы.
Ты смотри, какие закономерности!
Вот так вот, чтобы словить движение бровей периферией - не все области для фиксации центрального взгляда подходят. Прямо таки поиск места силы. В данном случае траекторией силы оказался крест с центром между глаз
Здорово, молодец, пошел проверять/наблюдать именно ДБ.
--Вы нечетко представляете принцип работы чисто аппаратного БОСа: прибор на интерфейсе предъявляет клиенту некий индикатор внутреннего процесса, который иначе скрыт от сознания клиента + вербальная установка ИЗМЕНИТЬ показания индикатора.
--Интересно. Попробую раскрыть эту уточненную таким образом "петлю". Фактически - это не просто петля, а моделирующая петля. Могут быть несколько логических случаев:
Угм.
Терапевт зеркалит и ведет, но без слов.
Стоп, стоп, стоп. Терапевт может зеркалить и вести чуть ли не тысячи, без преувеличения, различный вариантов внутренних процессов клиента! Вопрос, на чем он сосредоточивается.
Клиент тоже молчит и меняется. Но без слов многие сложные изощренные изменения, просто не будут возможны. Попробуй без слов проделать реимпринтинг! То есть возможны какие-то изменения за счет задействования сильного hardware, ограниченного экспериментом отсутствием лингвистики.
Боже мой, ну почему такие ограниченные рассмотрения? Зеркалить и вести можно:
--невербально
--вербально
--языкоидно (вербально-невербально)
Терапевт зеркалит и ведет молча, клиент говорит. Тут уже при достаточном времени можно провести полную работу для изменений и молча. Клиент дает сигнал языкоида, мы ему -- в ответ индикатор. Таким образом устанавливается внешний индикатор языкоида (во как!), которым мы потом молча насыщаем другие смысловые пространства, проговариваемые клиентом.
Ну можно и так.
Терапевт зеркалит и ведет и говорит, клиент говорит. Работа по наведению полезных сигналов (языкоидная индукция) ускоряется, так как терапевт
- речью быстро извлекает из клиента полезные смыслы и складывает их во внешний языкоид.
- речью быстро сам создает полезные смыслы и складывает их во внешний языкоид.
- процессы накопления силы языкоида и его использование - в какой-то момент перестают различаться
Ну, в общем, да.
Терапевт зеркалит и ведет и говорит, клиент молчит. Тут тоже большое пространство для действий - можно выделить сигналы молчащего клиента в ответ на некоторые свои слова и сделать из них языкоиды для последующего применения. Можно обойтись и без сигналов клиента, за достаточное время можно установить объективный языкоид и рассказать им достаточное количество развивающей информации, облагородив клиента в целом.
Это точно.
На самом деле меня зацепила строчка "вербальная установка ИЗМЕНИТЬ показания индикатора" - захотелось приблизиться к мастерству DHE.
Да, да, да.
Мне кажется, за этим стоит нечто большее, чем простое совпадения сигнала на индикаторе и некоторого смысла. Тут пахнет буквализмом и процессами чуть сложнее, чем совпадение. Тут пахнет уже сочетаниями индикаторов и буквалистичными инструкциями, которые так хороши, что естественно целиком цепляют/моделируют эти комплексы индикаторов.
Да, да, да.
Но добавлю, комбинируя из твоего содержания:
Терапевт зеркалит и ведет и говорит, клиент говорит.
- сигналами языкоида быстро извлекает из клиента полезные смыслы и складывает их во внешний языкоид.
- сигналами языкоида быстро сам создает полезные смыслы и складывает их во внешний языкоид.
- процессы накопления силы языкоида и его использование - в какой-то момент перестают различаться
--Интересно. Попробую раскрыть эту уточненную таким образом "петлю". Фактически - это не просто петля, а моделирующая петля. Могут быть несколько логических случаев:
Угм.
Терапевт зеркалит и ведет, но без слов.
Стоп, стоп, стоп. Терапевт может зеркалить и вести чуть ли не тысячи, без преувеличения, различный вариантов внутренних процессов клиента! Вопрос, на чем он сосредоточивается.
Клиент тоже молчит и меняется. Но без слов многие сложные изощренные изменения, просто не будут возможны. Попробуй без слов проделать реимпринтинг! То есть возможны какие-то изменения за счет задействования сильного hardware, ограниченного экспериментом отсутствием лингвистики.
Боже мой, ну почему такие ограниченные рассмотрения? Зеркалить и вести можно:
--невербально
--вербально
--языкоидно (вербально-невербально)
Терапевт зеркалит и ведет молча, клиент говорит. Тут уже при достаточном времени можно провести полную работу для изменений и молча. Клиент дает сигнал языкоида, мы ему -- в ответ индикатор. Таким образом устанавливается внешний индикатор языкоида (во как!), которым мы потом молча насыщаем другие смысловые пространства, проговариваемые клиентом.
Ну можно и так.
Терапевт зеркалит и ведет и говорит, клиент говорит. Работа по наведению полезных сигналов (языкоидная индукция) ускоряется, так как терапевт
- речью быстро извлекает из клиента полезные смыслы и складывает их во внешний языкоид.
- речью быстро сам создает полезные смыслы и складывает их во внешний языкоид.
- процессы накопления силы языкоида и его использование - в какой-то момент перестают различаться
Ну, в общем, да.
Терапевт зеркалит и ведет и говорит, клиент молчит. Тут тоже большое пространство для действий - можно выделить сигналы молчащего клиента в ответ на некоторые свои слова и сделать из них языкоиды для последующего применения. Можно обойтись и без сигналов клиента, за достаточное время можно установить объективный языкоид и рассказать им достаточное количество развивающей информации, облагородив клиента в целом.
Это точно.
На самом деле меня зацепила строчка "вербальная установка ИЗМЕНИТЬ показания индикатора" - захотелось приблизиться к мастерству DHE.
Да, да, да.
Мне кажется, за этим стоит нечто большее, чем простое совпадения сигнала на индикаторе и некоторого смысла. Тут пахнет буквализмом и процессами чуть сложнее, чем совпадение. Тут пахнет уже сочетаниями индикаторов и буквалистичными инструкциями, которые так хороши, что естественно целиком цепляют/моделируют эти комплексы индикаторов.
Да, да, да.
Но добавлю, комбинируя из твоего содержания:
Терапевт зеркалит и ведет и говорит, клиент говорит.
- сигналами языкоида быстро извлекает из клиента полезные смыслы и складывает их во внешний языкоид.
- сигналами языкоида быстро сам создает полезные смыслы и складывает их во внешний языкоид.
- процессы накопления силы языкоида и его использование - в какой-то момент перестают различаться
Вы нечетко представляете принцип работы чисто аппаратного БОСа: прибор на интерфейсе предъявляет клиенту некий индикатор внутреннего процесса, который иначе скрыт от сознания клиента + вербальная установка ИЗМЕНИТЬ показания индикатора.
Интересно. Попробую раскрыть эту уточненную таким образом "петлю". Фактически - это не просто петля, а моделирующая петля. Могут быть несколько логических случаев:
Терапевт зеркалит и ведет, но без слов. Клиент тоже молчит и меняется. Но без слов многие сложные изощренные изменения, просто не будут возможны. Попробуй без слов проделать реимпринтинг! То есть возможны какие-то изменения за счет задействования сильного hardware, ограниченного экспериментом отсутствием лингвистики.
Терапевт зеркалит и ведет молча, клиент говорит. Тут уже при достаточном времени можно провести полную работу для изменений и молча. Клиент дает сигнал языкоида, мы ему -- в ответ индикатор. Таким образом устанавливается внешний индикатор языкоида (во как!), которым мы потом молча насыщаем другие смысловые пространства, проговариваемые клиентом.
Терапевт зеркалит и ведет и говорит, клиент говорит. Работа по наведению полезных сигналов (языкоидная индукция) ускоряется, так как терапевт
- речью быстро извлекает из клиента полезные смыслы и складывает их во внешний языкоид.
- речью быстро сам создает полезные смыслы и складывает их во внешний языкоид.
- процессы накопления силы языкоида и его использование - в какой-то момент перестают различаться
Терапевт зеркалит и ведет и говорит, клиент молчит. Тут тоже большое пространство для действий - можно выделить сигналы молчащего клиента в ответ на некоторые свои слова и сделать из них языкоиды для последующего применения. Можно обойтись и без сигналов клиента, за достаточное время можно установить объективный языкоид и рассказать им достаточное количество развивающей информации, облагородив клиента в целом.
На самом деле меня зацепила строчка "вербальная установка ИЗМЕНИТЬ показания индикатора" - захотелось приблизиться к мастерству DHE. Мне кажется, за этим стоит нечто большее, чем простое совпадения сигнала на индикаторе и некоторого смысла. Тут пахнет буквализмом и процессами чуть сложнее, чем совпадение. Тут пахнет уже сочетаниями индикаторов и буквалистичными инструкциями, которые так хороши, что естественно целиком цепляют/моделируют эти комплексы индикаторов.
Интересно. Попробую раскрыть эту уточненную таким образом "петлю". Фактически - это не просто петля, а моделирующая петля. Могут быть несколько логических случаев:
Терапевт зеркалит и ведет, но без слов. Клиент тоже молчит и меняется. Но без слов многие сложные изощренные изменения, просто не будут возможны. Попробуй без слов проделать реимпринтинг! То есть возможны какие-то изменения за счет задействования сильного hardware, ограниченного экспериментом отсутствием лингвистики.
Терапевт зеркалит и ведет молча, клиент говорит. Тут уже при достаточном времени можно провести полную работу для изменений и молча. Клиент дает сигнал языкоида, мы ему -- в ответ индикатор. Таким образом устанавливается внешний индикатор языкоида (во как!), которым мы потом молча насыщаем другие смысловые пространства, проговариваемые клиентом.
Терапевт зеркалит и ведет и говорит, клиент говорит. Работа по наведению полезных сигналов (языкоидная индукция) ускоряется, так как терапевт
- речью быстро извлекает из клиента полезные смыслы и складывает их во внешний языкоид.
- речью быстро сам создает полезные смыслы и складывает их во внешний языкоид.
- процессы накопления силы языкоида и его использование - в какой-то момент перестают различаться
Терапевт зеркалит и ведет и говорит, клиент молчит. Тут тоже большое пространство для действий - можно выделить сигналы молчащего клиента в ответ на некоторые свои слова и сделать из них языкоиды для последующего применения. Можно обойтись и без сигналов клиента, за достаточное время можно установить объективный языкоид и рассказать им достаточное количество развивающей информации, облагородив клиента в целом.
На самом деле меня зацепила строчка "вербальная установка ИЗМЕНИТЬ показания индикатора" - захотелось приблизиться к мастерству DHE. Мне кажется, за этим стоит нечто большее, чем простое совпадения сигнала на индикаторе и некоторого смысла. Тут пахнет буквализмом и процессами чуть сложнее, чем совпадение. Тут пахнет уже сочетаниями индикаторов и буквалистичными инструкциями, которые так хороши, что естественно целиком цепляют/моделируют эти комплексы индикаторов.
Зеркалил такой сигнал собеседника: движение бровей.
В ответ на движения немного сжимал разжимал пальцы правой руки.
Выводы делать о значении движения бровей пока рановато, хотя хочется сделать предварительную догадку что двигающиеся брови - это эмоциональная реакция вызванная познаванием. Брови двигаются: сосредоточение, удивление, грустные размышления, воодушевление.
Очень интересно, как калибруются движения бровей. Смотреть просто прямым взглядом на лицо - да, легко видно как они ходят вверх-вниз. А попробовал глядеть в сторону - раскрытие глаз часто принимается за движением бровей. Тогда я как в рефрейминге - решил считать движением бровей только то, что 100% прошло критерии отбора. Но все равно трудновато было периферией их воспринимать. Почти не видно!!! Чуть ли не нейрологическое ограничение :)
И тут осенило - когда мои глаза смотрят справа-слево от себеседника, но не на уровне бровей - то движение бровей не ловится. Как только моя "лягушка" начинает находится на горизонтальной линии глаз собеседника - паттерн снова ловится.
Потом снова осенило - когда центральная точка взгляда находится на вертикальной средней линии человека, движение бровей тоже легко ловится, даже если взгляд смотрит ниже их - на нос или губы.
Вот так вот, чтобы словить движение бровей периферией - не все области для фиксации центрального взгляда подходят. Прямо таки поиск места силы. В данном случае траэкторией силы оказался крест с центром между глаз :)
В каком смысле - проявляться?
Другое дело 6шр может являться, например, общим планом разговора. Ежели план реализован - 6шр проведен!
Это полномасштабная реализация идеи 6шр.
Но ведь в её работе могут начать проявляться сначала более мелкие детали: работа с частями, установление надёжного сигналлинга, разведение поведения и намерения, обработка возражений, и т.д. - т.е. "всплывавать" результаты отдельных пресуппозиций/идей.
Другое дело 6шр может являться, например, общим планом разговора. Ежели план реализован - 6шр проведен!
Это полномасштабная реализация идеи 6шр.
Но ведь в её работе могут начать проявляться сначала более мелкие детали: работа с частями, установление надёжного сигналлинга, разведение поведения и намерения, обработка возражений, и т.д. - т.е. "всплывавать" результаты отдельных пресуппозиций/идей.
Перевод техник в режим автоматического исполнения
Здесь я хотел бы рассмотреть перевод техник в режим автоматического исполнения на примере техники Прощения, разработанной Стивом Андреасом. Дополнительно, данная техника является типичной для широкого арсенала техник Стива на разные случаи, поэтому если мы рассмотрим вопрос ее автоматизации, то и другие техники уже будет понятно как переводить на автомат. Текст техники ниже...
Тут возможен подход с двух сторон. Можно просто якорить каждый шаг техники, выполняя ее многократно, затем интегрировать соседние пары якорей, пока не останется один якорь.
Существуют два принципиально разных подхода к переводу техник на автоматический режим исполнения. Каждому из них соответствует разный процесс дальнейшей работы той или иной техники уже в автоматическом режиме.
1 Первый подход, тот который стал обсуждать wake_ начинается с себе применения техники. Отдельные значимые этапы:
--активное применение техники к себе
--манипуляции с якорями или другими средствами обучения бессознательного на автоматическое выполнение техники
--генерализация способности к автоматическому исполнению техники
--в дальнейшем техника запускается автоматически ПО ВНУТРЕННЕМУ сигналу нарушения (внутреннего) гомеостаза ресурсов
2 Второй подход начинается с тебе применения техники. Отдельные значимые этапы:
--активное применение техники к другим Чарли
--в манипуляциях с якорями или другими средствами обучения бессознательного на автоматическое выполнение техники может и не быть необходимости
--генерализация1 способности к автоматическому исполнению техники проявляется в том, что техника интериоризируется и начинает работать в "себе режиме", перерабатывая те или иные внутренние нересурсы
--генерализация2 способности к автоматическому исполнению техники проявляется в том, что техника метафоризируется и начинает работать в "тебе режиме", в этом варианте КОСВЕННО перерабатывая те или иные нересурсы окружающих Чарли
--в дальнейшем техника запускается автоматически ПО ВНЕШНЕМУ сигналу нарушения (внешнего) гомеостаза ресурсов той или иной ситуации жизни.
Здесь я хотел бы рассмотреть перевод техник в режим автоматического исполнения на примере техники Прощения, разработанной Стивом Андреасом. Дополнительно, данная техника является типичной для широкого арсенала техник Стива на разные случаи, поэтому если мы рассмотрим вопрос ее автоматизации, то и другие техники уже будет понятно как переводить на автомат. Текст техники ниже...
Тут возможен подход с двух сторон. Можно просто якорить каждый шаг техники, выполняя ее многократно, затем интегрировать соседние пары якорей, пока не останется один якорь.
Существуют два принципиально разных подхода к переводу техник на автоматический режим исполнения. Каждому из них соответствует разный процесс дальнейшей работы той или иной техники уже в автоматическом режиме.
1 Первый подход, тот который стал обсуждать wake_ начинается с себе применения техники. Отдельные значимые этапы:
--активное применение техники к себе
--манипуляции с якорями или другими средствами обучения бессознательного на автоматическое выполнение техники
--генерализация способности к автоматическому исполнению техники
--в дальнейшем техника запускается автоматически ПО ВНУТРЕННЕМУ сигналу нарушения (внутреннего) гомеостаза ресурсов
2 Второй подход начинается с тебе применения техники. Отдельные значимые этапы:
--активное применение техники к другим Чарли
--в манипуляциях с якорями или другими средствами обучения бессознательного на автоматическое выполнение техники может и не быть необходимости
--генерализация1 способности к автоматическому исполнению техники проявляется в том, что техника интериоризируется и начинает работать в "себе режиме", перерабатывая те или иные внутренние нересурсы
--генерализация2 способности к автоматическому исполнению техники проявляется в том, что техника метафоризируется и начинает работать в "тебе режиме", в этом варианте КОСВЕННО перерабатывая те или иные нересурсы окружающих Чарли
--в дальнейшем техника запускается автоматически ПО ВНЕШНЕМУ сигналу нарушения (внешнего) гомеостаза ресурсов той или иной ситуации жизни.
Я поставил 6-шаговый рефрейминг на ручной режим. Как ты и написал: поставил якорь на каждый шаг - по шагу на палец. На первом шаге - соединяю большие пальци, на втором - указательные и т.д., на шестом шаге соединяю ладони. В качестве сигнала о выполнении - характерное ощущение, как будто на спине шерсть дыбом встает.
Дочитали до конца.