Показаны записи 3191 - 3200 из 8154
В первой прикидке у нас получилось что "вера" это ценность не имеющая поведенческой альтернативы. Забавно. Если так оно и сохранится.
http://metapractice.livejournal.com/247569.html?thread=5418257#t5418257
В первой прикидке то что говорит Дилтс вписывается в это предположение. Впрочем, он и ссылается через фразу на Бандлера.
http://metapractice.livejournal.com/247569.html?thread=5418257#t5418257
В первой прикидке то что говорит Дилтс вписывается в это предположение. Впрочем, он и ссылается через фразу на Бандлера.
Вот где обсуждали эту тему ранее:
Моделируем Убеждения (2) Бандлер об убеждениях
http://metapractice.livejournal.com/247569.html
Моделируем Убеждения (2) Бандлер об убеждениях
http://metapractice.livejournal.com/247569.html
Свожу всю информацию в таблицу - http://goo.gl/R92GT. Когда дойдём до конца во всех нитях обсуждения - ещё раз проверим полноту и точность изложения задачи оптимизации ремонта вашей машины :)
Ладно. Как программисты в таких случаях говорят - буду молчать (в смысле не плакаться) и «фигачить» :))
Как это с мотивацией? Тебе не дает мотивации то что делали с коммуникацией великие предтечи НЛП? Например.
Ну, тогда у тебя большая проблема. Потому, что за пределами деяниях этих трех эээ апостолов изменяющей коммуникации достоверных ее магических примеров найти трудно.
Неторопливо говорящий Эриксон, вокруг которого творятся чудеса, выглядит притягательно. Но, это же работы сколько много! :) А хочется-то всегда всё сразу и на халяву :))
А какое отношение это имеет к аптайм? Это все равно как ремонтировать двигатель авто путем откручивания и обратного прикручивания его колес. Ты указываешь на проблемы настройки своей мотивации. Это совершенно отдельная задача, которую надо решать вне зависимости от всякий аптайм или нет.
Понятно.
За годы писания метапрактика через его страницы прошли толпы людей, которые ничего не хотели делать. И которые не хотели захотеть что-то делать (не хотели "ждать" активации своей мотивации - мы об этом писали не один раз). И все они так куда-то и сгинули.
Эхх :)
Ну, тогда у тебя большая проблема. Потому, что за пределами деяниях этих трех эээ апостолов изменяющей коммуникации достоверных ее магических примеров найти трудно.
Неторопливо говорящий Эриксон, вокруг которого творятся чудеса, выглядит притягательно. Но, это же работы сколько много! :) А хочется-то всегда всё сразу и на халяву :))
А какое отношение это имеет к аптайм? Это все равно как ремонтировать двигатель авто путем откручивания и обратного прикручивания его колес. Ты указываешь на проблемы настройки своей мотивации. Это совершенно отдельная задача, которую надо решать вне зависимости от всякий аптайм или нет.
Понятно.
За годы писания метапрактика через его страницы прошли толпы людей, которые ничего не хотели делать. И которые не хотели захотеть что-то делать (не хотели "ждать" активации своей мотивации - мы об этом писали не один раз). И все они так куда-то и сгинули.
Эхх :)
Нет, я усмотрел прямую аналогию в вашем описании/модели фехтования и Аптайм-коммуникации. При этом не имея в виду в прямом смысле "боевое" применение коммуникации. Бой не с субъектом, а с обстоятельствами например, или отвлечениями, или вроде того.
--стратегия1, регламентирующая механическое/техническое манипулирование оружием, соответствующие приемы нападения/защиты и ухватки единоборства. Такие стратегии1 вполне могут отрабатываться в режиме тренировок ради тренировок (или неделания - неделания главного, типа там сражения и убийства противника). Может занимать годы и годы.
Аналог этому - упражнения для формирования отдельных навыков/метаной.
--стратегии2, регламентирующие приведение накопленного в стратегиях1 в конечную боевую форму. Стратегия2 в большей мере сосредоточена на ментальных приемах/образах достижения "цели" - финального смертельного удара. В соответствующей книге обсуждались проблемы неадекватности образа "финального удара" (отличать от более общего "образа победы" в поединке/бою), которые приводили к затянутым по времени схваткам и низкой общей эффективности боя на мечах. Содержание стратегий2 - генерация и использование образов "финального удара" отрабатываются как типовая целевая тренировка. Если тупость сенсея будет помножена на тупость ученика - может занимать годы.
Вот это аналогично тренировке генерации образов Аптайм. Но, образы Аптайм могут быть как более обобщёнными "образами победы" так и аналогично "образам финального удара" = ОБРАЗОМ СИМВОЛИЧЕСКОГО БЛАГОПОЛУЧНОГО ЗАВЕРШЕНИЯ КОММУНИКАЦИИ. Рукопожатие там какое-нибудь, или подпись на бумаге, или ещё что-нибудь: что там разное в бытовых контекстах может быть. Мне кажется важным такие штуки делать и отмечать, для того чтобы было за что зацепиться при желании/необходимости потом. Этакий маркер для сознания завершённой работы.
--стратегия3, регламентирующая правила исполнения накопленного в стратегии2 непосредственно в поединке. Реализуется двумя шагами.
На первом шаге - это как можно более ранее общее/частное (по мере сбора конкретной информации о данном поединке/сопернике) именно планирование действий для определения мгновения генерации образа "финального удара".
На втором шаге это как можно более приближенное к началу поединка уточнение момента/мгновения, когда будет действительно генерирован образ "финального удара". Второй шаг реализуется полуинтуитивно/полуосознанно.
В рамках боевых навыков стратегия3 не может быть оттренирована никаким разумным/медитативным путем, ибо за мгновением генерации образа "финального удара" спустя некий интервал времени должен быть с роковой неизбежностью реализован "финальный удар". Иными словами, стратегия3 для боевых навыков отрабатывается в бою.
И вот эта воронка образов планирования, сходящаяся к начальному моменту коммуникации, и цепляющая образ результата к актуальной ситуации всё более и более тонкими штрихами. Раньше не обсуждалась, но я понял, что я именно так и делаю. Успешное общение происходило после того, как я сходящейся к актуальной реальности штрихами редактировал ключевые образы результата.
--стратегия1, регламентирующая механическое/техническое манипулирование оружием, соответствующие приемы нападения/защиты и ухватки единоборства. Такие стратегии1 вполне могут отрабатываться в режиме тренировок ради тренировок (или неделания - неделания главного, типа там сражения и убийства противника). Может занимать годы и годы.
Аналог этому - упражнения для формирования отдельных навыков/метаной.
--стратегии2, регламентирующие приведение накопленного в стратегиях1 в конечную боевую форму. Стратегия2 в большей мере сосредоточена на ментальных приемах/образах достижения "цели" - финального смертельного удара. В соответствующей книге обсуждались проблемы неадекватности образа "финального удара" (отличать от более общего "образа победы" в поединке/бою), которые приводили к затянутым по времени схваткам и низкой общей эффективности боя на мечах. Содержание стратегий2 - генерация и использование образов "финального удара" отрабатываются как типовая целевая тренировка. Если тупость сенсея будет помножена на тупость ученика - может занимать годы.
Вот это аналогично тренировке генерации образов Аптайм. Но, образы Аптайм могут быть как более обобщёнными "образами победы" так и аналогично "образам финального удара" = ОБРАЗОМ СИМВОЛИЧЕСКОГО БЛАГОПОЛУЧНОГО ЗАВЕРШЕНИЯ КОММУНИКАЦИИ. Рукопожатие там какое-нибудь, или подпись на бумаге, или ещё что-нибудь: что там разное в бытовых контекстах может быть. Мне кажется важным такие штуки делать и отмечать, для того чтобы было за что зацепиться при желании/необходимости потом. Этакий маркер для сознания завершённой работы.
--стратегия3, регламентирующая правила исполнения накопленного в стратегии2 непосредственно в поединке. Реализуется двумя шагами.
На первом шаге - это как можно более ранее общее/частное (по мере сбора конкретной информации о данном поединке/сопернике) именно планирование действий для определения мгновения генерации образа "финального удара".
На втором шаге это как можно более приближенное к началу поединка уточнение момента/мгновения, когда будет действительно генерирован образ "финального удара". Второй шаг реализуется полуинтуитивно/полуосознанно.
В рамках боевых навыков стратегия3 не может быть оттренирована никаким разумным/медитативным путем, ибо за мгновением генерации образа "финального удара" спустя некий интервал времени должен быть с роковой неизбежностью реализован "финальный удар". Иными словами, стратегия3 для боевых навыков отрабатывается в бою.
И вот эта воронка образов планирования, сходящаяся к начальному моменту коммуникации, и цепляющая образ результата к актуальной ситуации всё более и более тонкими штрихами. Раньше не обсуждалась, но я понял, что я именно так и делаю. Успешное общение происходило после того, как я сходящейся к актуальной реальности штрихами редактировал ключевые образы результата.
--Вообще-то это означает, что Аптайму невозможно тренироваться.
--А какой ассоциацией аптайм прицеплен у тебя к теме/симультанным взаимодействиям с потусторонними силами?
Чё это ассоциацией? Мы вроде в этой теме же и пришли к тому, что дух там или нет, но Аптайм приманивает симультанное воздействие. В бытовом применении не на дух, но на ээ мозги субъекта. Или нет?
Идеологически выглядит правдоподобно, но практически есть неверно. Аптайм следует тренировать на мелких второстепенных задачах. Ибо на большой задаче можно в любой момент провалиться. Мой личный пример, в котором я в три захода сразу с нуля включил аптайм в отношении большой аудитории профессионалов, затем увеличил размер аудитории и это уже были высокие чиновники, затем это была очень большая практическая группа - мой пример вовсе не показателен. Ведь, на любом шаге я мог срубиться. И тогда, скорее всего, у меня был бы полный крест/стоп на вообще любые дела с этим самым аптаймом.
Эх, но маленькие второстепенные задачи не создают ээ воронки пресуппозиций личных достижений. Ну тут вы мне наверное скажете, что у меня должна быть цель не получить какие-то мега-достижения, а выработать универсальный навык, который уже в свою очередь обеспечит все какие хочется достижения. Но опять же, выработка супер-универсального навыка не отделима от контекста его жизненной реализации/раскрытия.
Ну, и выделяй себе какие угодно инварианты. Существующая методика позволяет это делать разумно/сознательно и предварительно. Что тебе мешает? У тебя нет проблем с аптайм - у тебя есть проблемы с личным тайм-менеджментом. У тебя просто не хватает сил/времени доводить свои значимые задачи/цели до финала.
У меня проблемы с мотивацией. Знать бы заранее, посмотреть одним глазком, к чему какие-нибудь цели приведут, так и время бы нашлось и силы :) Выбрались бы нужные задачи :)
Наметил более фрагментированные цели, поместил их на интерфейсы аптайм, прицепил эти интерфейсы якорями к нужным контекстам и занялся другими делами. В чем проблема?
Цели все не те, ничего не хочется :))) А которые хочется достигать те сразу сложные :))
Я занимался саблей до уровня КМСа. Как-то все еще не уловил твою аналогию между аптаймом и фехтованием.
Сейчас поясню.
--А какой ассоциацией аптайм прицеплен у тебя к теме/симультанным взаимодействиям с потусторонними силами?
Чё это ассоциацией? Мы вроде в этой теме же и пришли к тому, что дух там или нет, но Аптайм приманивает симультанное воздействие. В бытовом применении не на дух, но на ээ мозги субъекта. Или нет?
Идеологически выглядит правдоподобно, но практически есть неверно. Аптайм следует тренировать на мелких второстепенных задачах. Ибо на большой задаче можно в любой момент провалиться. Мой личный пример, в котором я в три захода сразу с нуля включил аптайм в отношении большой аудитории профессионалов, затем увеличил размер аудитории и это уже были высокие чиновники, затем это была очень большая практическая группа - мой пример вовсе не показателен. Ведь, на любом шаге я мог срубиться. И тогда, скорее всего, у меня был бы полный крест/стоп на вообще любые дела с этим самым аптаймом.
Эх, но маленькие второстепенные задачи не создают ээ воронки пресуппозиций личных достижений. Ну тут вы мне наверное скажете, что у меня должна быть цель не получить какие-то мега-достижения, а выработать универсальный навык, который уже в свою очередь обеспечит все какие хочется достижения. Но опять же, выработка супер-универсального навыка не отделима от контекста его жизненной реализации/раскрытия.
Ну, и выделяй себе какие угодно инварианты. Существующая методика позволяет это делать разумно/сознательно и предварительно. Что тебе мешает? У тебя нет проблем с аптайм - у тебя есть проблемы с личным тайм-менеджментом. У тебя просто не хватает сил/времени доводить свои значимые задачи/цели до финала.
У меня проблемы с мотивацией. Знать бы заранее, посмотреть одним глазком, к чему какие-нибудь цели приведут, так и время бы нашлось и силы :) Выбрались бы нужные задачи :)
Наметил более фрагментированные цели, поместил их на интерфейсы аптайм, прицепил эти интерфейсы якорями к нужным контекстам и занялся другими делами. В чем проблема?
Цели все не те, ничего не хочется :))) А которые хочется достигать те сразу сложные :))
Я занимался саблей до уровня КМСа. Как-то все еще не уловил твою аналогию между аптаймом и фехтованием.
Сейчас поясню.
И если мы будем говорить обо всем этом в терминах именно стратегий, тогда стоит выделить три разные стратегии1,2,3 (чтобы не выглядело наглостью с моей стороны судить о том чего я совсем не знаю - я занимался в юности фехтованием саблей до уровня первого разряда. Оно конечно далеко не на мечах, и не с целевой установкой убивать, и не в самурайской идеологии готовности умереть по ходу исполнения своего предназначения):
--стратегия1, регламентирующая механическое/техническое манипулирование оружием, соответствующие приемы нападения/защиты и ухватки единоборства. Такие стратегии1 вполне могут отрабатываться в режиме тренировок ради тренировок (или неделания - неделания главного, типа там сражения и убийства противника). Может занимать годы и годы.
--стратегии2, регламентирующие приведение накопленного в стратегиях1 в конечную боевую форму. Стратегия2 в большей мере сосредоточена на ментальных приемах/образах достижения "цели" - финального смертельного удара. В соответствующей книге обсуждались проблемы неадекватности образа "финального удара" (отличать от более общего "образа победы" в поединке/бою), которые приводили к затянутым по времени схваткам и низкой общей эффективности боя на мечах. Содержание стратегий2 - генерация и использование образов "финального удара" отрабатываются как типовая целевая тренировка. Если тупость сенсея будет помножена на тупость ученика - может занимать годы.
--стратегия3, регламентирующая правила исполнения накопленного в стратегии2 непосредственно в поединке. Реализуется двумя шагами.
На первом шаге - это как можно более ранее общее/частное (по мере сбора конкретной информации о данном поединке/сопернике) именно планирование действий для определения мгновения генерации образа "финального удара".
На втором шаге это как можно более приближенное к началу поединка уточнение момента/мгновения, когда будет действительно генерирован образ "финального удара". Второй шаг реализуется полуинтуитивно/полуосознанно.
В рамках боевых навыков стратегия3 не может быть оттренирована никаким разумным/медитативным путем, ибо за мгновением генерации образа "финального удара" спустя некий интервал времени должен быть с роковой неизбежностью реализован "финальный удар". Иными словами, стратегия3 для боевых навыков отрабатывается в бою.
http://metanymous.livejournal.com/94765.html?thread=1115437#t1115437
--стратегия1, регламентирующая механическое/техническое манипулирование оружием, соответствующие приемы нападения/защиты и ухватки единоборства. Такие стратегии1 вполне могут отрабатываться в режиме тренировок ради тренировок (или неделания - неделания главного, типа там сражения и убийства противника). Может занимать годы и годы.
--стратегии2, регламентирующие приведение накопленного в стратегиях1 в конечную боевую форму. Стратегия2 в большей мере сосредоточена на ментальных приемах/образах достижения "цели" - финального смертельного удара. В соответствующей книге обсуждались проблемы неадекватности образа "финального удара" (отличать от более общего "образа победы" в поединке/бою), которые приводили к затянутым по времени схваткам и низкой общей эффективности боя на мечах. Содержание стратегий2 - генерация и использование образов "финального удара" отрабатываются как типовая целевая тренировка. Если тупость сенсея будет помножена на тупость ученика - может занимать годы.
--стратегия3, регламентирующая правила исполнения накопленного в стратегии2 непосредственно в поединке. Реализуется двумя шагами.
На первом шаге - это как можно более ранее общее/частное (по мере сбора конкретной информации о данном поединке/сопернике) именно планирование действий для определения мгновения генерации образа "финального удара".
На втором шаге это как можно более приближенное к началу поединка уточнение момента/мгновения, когда будет действительно генерирован образ "финального удара". Второй шаг реализуется полуинтуитивно/полуосознанно.
В рамках боевых навыков стратегия3 не может быть оттренирована никаким разумным/медитативным путем, ибо за мгновением генерации образа "финального удара" спустя некий интервал времени должен быть с роковой неизбежностью реализован "финальный удар". Иными словами, стратегия3 для боевых навыков отрабатывается в бою.
http://metanymous.livejournal.com/94765.html?thread=1115437#t1115437
Вообще-то это означает, что Аптайму невозможно тренироваться. Точнее, получается как у тех боевых фехтовальщиков - можно по-отдельности тренировать техническое мастерство отдельных элементов - но тренировка достижения реальных результатов в точности равна достижению реальных результатов. Таким образом невозможно тренировать Аптайм просто на каких-то произвольных первых попавшихся под руку результатах. Со всей ответственностью надо подходить к выбору целей. С большой силой приходит большая ответственность :)
Казалось бы тривиальная мысль, но у меня прямо на эту тему был какой-то затык непреодолимый. В таком ключе если посмотреть, то становится ясно, что "на половину работающие" попытки аптаймировать объясняются в основном тем, что это есть отличная подводка без того самого завершающего ээ аккорда :) Тут с одной стороны надо стратегическое видение иметь на свои цели какое-то. При этом мне самому хотелось бы настраиваться скорее не на банальные планы, как предписывают всякие/большинство методик формулирования целей, а скорее на какие-то инварианты. Вот бы их выделить достаточное количество :)
С другой стороны, учиться "запаковывать" изменения так, чтобы они получались в итоге ограниченными по времени и размаху.
Вообще надо в контексте Аптайма разобрать эту цитату про обучение фехтованию.
Казалось бы тривиальная мысль, но у меня прямо на эту тему был какой-то затык непреодолимый. В таком ключе если посмотреть, то становится ясно, что "на половину работающие" попытки аптаймировать объясняются в основном тем, что это есть отличная подводка без того самого завершающего ээ аккорда :) Тут с одной стороны надо стратегическое видение иметь на свои цели какое-то. При этом мне самому хотелось бы настраиваться скорее не на банальные планы, как предписывают всякие/большинство методик формулирования целей, а скорее на какие-то инварианты. Вот бы их выделить достаточное количество :)
С другой стороны, учиться "запаковывать" изменения так, чтобы они получались в итоге ограниченными по времени и размаху.
Вообще надо в контексте Аптайма разобрать эту цитату про обучение фехтованию.
bavi нашёл серию флешек с семинара Дилтса, на которых он, в частности, определяет Belief (верование, убеждение) как отдельный уровень ЦИ: http://bavi.livejournal.com/132794.html?thread=1254842#t1254842
Ну прямо про иерархии он не говорит. Но показывает структуру из трёх связанных компонентов, первая из которых скорее о действиях, вторая скорее о ВАКОГе (evidence), а третья просто обладает неким смыслом/значением (value, meaning).
Ну прямо про иерархии он не говорит. Но показывает структуру из трёх связанных компонентов, первая из которых скорее о действиях, вторая скорее о ВАКОГе (evidence), а третья просто обладает неким смыслом/значением (value, meaning).
Дочитали до конца.