Показаны записи 30911 - 30920 из 30957
http://www.livejournal.com/users/metanymous/35939.html?thread=321635#t321635
Я в своей нерегулярной практике 6-ишагового рефрейминга заметил, что чаще всего не заканчиваю рефрейминг, доводя его именно до третьего шага. Т.е. на вопрос: "Часть, хочешь ли ты дать мне знать на уровне сознания, чего именно ты хочешь хорошего для меня, делая X", я получаю сигнал, далее на шаге 4 -- как правило глюки с сигналами и пр. И это уже становится паттерном. До третьего сигнала доходим, а далее -- нет. Догадываюсь, что это тоже может вести к какой-то (возможно и неполезной) метанойе. Вопрос состоит в том -- к какой именно?
1 Ну, мы уже много обсуждали такую проблему с практикой рефрейминга. Лично я преодолевал бы ее практикой неделания: перестал бы переживать/рефлексировать происходящее как "неудачу" и воспроизводил то что получается в ожидании, когда все пойдет как надо. Но я помню, что такие фокусы тебе не по душе.
2 К происходящему с твоим рефреймингом можно относиться как "точке неконгруэнтности"/"отсутствия выбора". И применить меры по достижению в ней определенного разнообразия, например:
--изменить стандартную формулировку на "противоположную": пусть часть сообщает сигнал Да, как знак того, что она НЕ СОБИРАЕТСЯ сообщать свое позитивное намерение сознанию. Т.е. ты делаешь реверс основной пресуппозиции и предписываешь части действие с парадоксальной интенцией
--перейти сразу к установке автоматического рефрейминга, в котором каждый шаг есть только "формальное" свидетельсво о том, что часть "теоретически" знает содержание шага
--исходить из предпосылки, что у части НЕТ никакого определенного позитивного намерения, и на третьем шаге сразу давать ей инструкцию ПРИДУМАТЬ для себя интересное позитивное намерение и впредь ему следовать
--попросить часть: согласна ли она представить для сознания ее НЕГАТИВНОЕ намерение. Затем отдельным дополнительным "подшагом" перемоделировать это негативное намерение в позитивное
и т.д.
Я в своей нерегулярной практике 6-ишагового рефрейминга заметил, что чаще всего не заканчиваю рефрейминг, доводя его именно до третьего шага. Т.е. на вопрос: "Часть, хочешь ли ты дать мне знать на уровне сознания, чего именно ты хочешь хорошего для меня, делая X", я получаю сигнал, далее на шаге 4 -- как правило глюки с сигналами и пр. И это уже становится паттерном. До третьего сигнала доходим, а далее -- нет. Догадываюсь, что это тоже может вести к какой-то (возможно и неполезной) метанойе. Вопрос состоит в том -- к какой именно?
1 Ну, мы уже много обсуждали такую проблему с практикой рефрейминга. Лично я преодолевал бы ее практикой неделания: перестал бы переживать/рефлексировать происходящее как "неудачу" и воспроизводил то что получается в ожидании, когда все пойдет как надо. Но я помню, что такие фокусы тебе не по душе.
2 К происходящему с твоим рефреймингом можно относиться как "точке неконгруэнтности"/"отсутствия выбора". И применить меры по достижению в ней определенного разнообразия, например:
--изменить стандартную формулировку на "противоположную": пусть часть сообщает сигнал Да, как знак того, что она НЕ СОБИРАЕТСЯ сообщать свое позитивное намерение сознанию. Т.е. ты делаешь реверс основной пресуппозиции и предписываешь части действие с парадоксальной интенцией
--перейти сразу к установке автоматического рефрейминга, в котором каждый шаг есть только "формальное" свидетельсво о том, что часть "теоретически" знает содержание шага
--исходить из предпосылки, что у части НЕТ никакого определенного позитивного намерения, и на третьем шаге сразу давать ей инструкцию ПРИДУМАТЬ для себя интересное позитивное намерение и впредь ему следовать
--попросить часть: согласна ли она представить для сознания ее НЕГАТИВНОЕ намерение. Затем отдельным дополнительным "подшагом" перемоделировать это негативное намерение в позитивное
и т.д.
Пока обнаружил, что боюсь преувеличенно отзеркаливать движения рук. Слишком обезьянно и заметно выйдет. Поэтому делаю преувеличенное отзеркаливание головой-туловищем.
Понятно.
Понятно.
В интервью ДГ несколько раз делал разные хватательные движения пальцами, немного скрючив их, я сначала впомнил о ястребе, из Шепота на Ветру, но затем более вероятным показалось что это теневой паттерн скалолаза.
Нет, о "содержании" теневого паттерна не гадают. Если ты получил доступ к теневому паттерну, ты как бы наверняка "видишь" его однозначное "содержание" не только по отдельному движению, но и по их множеству/целостности, проявляющейся во всем/через всё тело.
Нет, о "содержании" теневого паттерна не гадают. Если ты получил доступ к теневому паттерну, ты как бы наверняка "видишь" его однозначное "содержание" не только по отдельному движению, но и по их множеству/целостности, проявляющейся во всем/через всё тело.
Какие именно "когнитивные способности" были смоделированы и оптимизированы?
Была смоделирована способность четко/полностью управлять "формосодержаниями". Стоит посмотреть на близкие понятия, из общей психологии, например: Категория. Можно сказать, что "формосодержания" это Категории.
Какова область применения модели?
А я разве ее не указал? Модель было воспроизведена по месту ее потребления. Но, наверное, область может быть гораздо шире.
Была смоделирована способность четко/полностью управлять "формосодержаниями". Стоит посмотреть на близкие понятия, из общей психологии, например: Категория. Можно сказать, что "формосодержания" это Категории.
Категоризация — психический процесс отнесения единичного объекта, события, переживания к некоторому классу, в качестве к-рого могут выступать вербальные и невербальные значения, символы, сенсорные (см. Сенсорная система) и перцептивные (см. Перцепция) эталоны, социальные стереотипы, поведения и т. п. Процесс К. непосредственно включен в процессы восприятия, мышления, воображения, объект которых воспринимается и мыслится не как единичность, непосредственная данность, а как представитель некоторого обобщенного класса, причем на этот объект переносятся особенности и характерные признаки данного класса явлений. Содержание понятия К. в когнитивной психологии соответствует положению об опосредствовании психических процессов социально выработанными эталонами — обобщениями, несущими в себе совокупный общественный опыт. Носителями этого опыта являются прежде всего семантические структуры естественного языка (вербальные значения); формой фиксации опыта могут выступать и символы, выразительные движения, ритуалы, а также формулы, схемы, чертежи и т. п. В индивидуальном опыте К. выступает формой его упорядочивания через присвоение и трансформирование субъектом категорий и эталонов общественного сознания, ее дифференциально-психологические аспекты характеризуют специфику отражения мира субъектом. Являясь средством осознания мира, категориальные структуры индивидуального сознания, как таковые, могут и не осознаваться субъектом. Формы К. имеют сложную иерархическую организацию, построение и функционирование к-рой изучают генетическая (см. Эпистемология генетическая) и общая психология.
Какова область применения модели?
А я разве ее не указал? Модель было воспроизведена по месту ее потребления. Но, наверное, область может быть гораздо шире.
--Много лет назад я по поводу работы с аспирантом математиком отмоделировал
(разработал четкую формальную модель) процессы его мышления.
--А можно подробнее о "формальной модели" "теоретического физического мышления". Очень интересно!
В ней нет ничего особенного, м.б., кроме того, что при применении модели используется познавательное метамоделирование.
1 Метамоделируются индивидуальные номинализации тех ментальных процессов, которые реально используются субъектом.
2 Метамоделируется "содержание"/"форма" процессов пп1.
3 Оптимизируются "содержание"/"форма" процессов пп2.
Отличительной особенностью модели является вот эти:"формы"/"содержания". Строго говоря, это нечто среднее между "формой" и "содержанием" -- "формосодержания". На что они похожи? А ни на что не похожи! Кроме того, в этих "формосодержаниях" изменение "формы" автоматически изменяет "содержание" и наоборот. Тем не менее, они могут устойчиво осознаваться (обычно -- полуосознаются, а значит в отношении них сохраняется бинарность -- это совместное порождение сознания/подсознания). Они являются элементарными кирпичиками, квантами, "штуковинами", которыми оперируют высшие ментальные процессы.
(разработал четкую формальную модель) процессы его мышления.
--А можно подробнее о "формальной модели" "теоретического физического мышления". Очень интересно!
В ней нет ничего особенного, м.б., кроме того, что при применении модели используется познавательное метамоделирование.
1 Метамоделируются индивидуальные номинализации тех ментальных процессов, которые реально используются субъектом.
2 Метамоделируется "содержание"/"форма" процессов пп1.
3 Оптимизируются "содержание"/"форма" процессов пп2.
Отличительной особенностью модели является вот эти:"формы"/"содержания". Строго говоря, это нечто среднее между "формой" и "содержанием" -- "формосодержания". На что они похожи? А ни на что не похожи! Кроме того, в этих "формосодержаниях" изменение "формы" автоматически изменяет "содержание" и наоборот. Тем не менее, они могут устойчиво осознаваться (обычно -- полуосознаются, а значит в отношении них сохраняется бинарность -- это совместное порождение сознания/подсознания). Они являются элементарными кирпичиками, квантами, "штуковинами", которыми оперируют высшие ментальные процессы.
Это здорово. Хочу еще больше информации. Как ее добывать дальше ?
Наверное следует :
- сделать отзеркаливание в разных масштабах с живым человеком.
Да.
скорее всего это будут короткие сеансы, но отдельно для себя выделю как в разным масштабах оно будет ощущаться с одним и тем же человеком
Не "как будет ощущаться", а "что можно обнаружить"...
- хочется для интереса, для себя, вот так же качественно позеркалить других мастеров
Отлично.
Наверное следует :
- сделать отзеркаливание в разных масштабах с живым человеком.
Да.
скорее всего это будут короткие сеансы, но отдельно для себя выделю как в разным масштабах оно будет ощущаться с одним и тем же человеком
Не "как будет ощущаться", а "что можно обнаружить"...
- хочется для интереса, для себя, вот так же качественно позеркалить других мастеров
Отлично.
--Начиная с отзеркаливания-меньше-чем-в-четверть получаем доступ к ведущим микропаттернам. Не ко всем скопом во всем их необозримом разнообразии, а к ВедущимМикропаттернам. Оцени разницу.
--"Ведущим" в смысле к ключевым или точнее к тем, которые осуществляют "ведение" (pacing and Leading)
Нет, это вовсе не связано с pacing and Leading
--"Ведущим" в смысле к ключевым или точнее к тем, которые осуществляют "ведение" (pacing and Leading)
Нет, это вовсе не связано с pacing and Leading
</>
Re: --отзеркаленные движения являются ПРЕУВЕЛИЧЕННЫМИ п
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
-- Как я уже писал, преувеличенность меняет систему. Невозможно преувеличивать копируемые движения и не изменить что-то характерное для копируемой системы.
--Точно, и это взывает к осознанию САМОЙ системы.
--Да, это важно, тестировать границы системы, если быть слишком точным в копировании, то можно чего-то не осознать, редуцируя свои движения.
Совершенно верно -- исследовать границы системы.
--Как тебе после этого назойливая рекомендация ДГ заниматься ТОЛЬКО микрокопированием/отзеркаливанием?
--А остальные масштабы он себе оставил ? :)) ДГ сам сказал - что любое верование есть ограничение, чем микрокопирование - не ограничение :) ? Я не хочу ограничивать свои движения.
Хорошо.
--Точно, и это взывает к осознанию САМОЙ системы.
--Да, это важно, тестировать границы системы, если быть слишком точным в копировании, то можно чего-то не осознать, редуцируя свои движения.
Совершенно верно -- исследовать границы системы.
--Как тебе после этого назойливая рекомендация ДГ заниматься ТОЛЬКО микрокопированием/отзеркаливанием?
--А остальные масштабы он себе оставил ? :)) ДГ сам сказал - что любое верование есть ограничение, чем микрокопирование - не ограничение :) ? Я не хочу ограничивать свои движения.
Хорошо.
Про "Путь с сердцем" написано здесь : http://www.livejournal.com/community/openmeta/48999.html
Ага, спасибо.
Ага, спасибо.
Путь с сердцем
--вибирают, обдумывают
--следование по пути с сердцем само по себе является источником энергии/силы. Да и как же может быть иначе, если по определению, все что делаешь на пути с сердцем вызывает автоматическую реакцию активации на уровне стволовых ядер центральной нервной системы.
МодельПутиССердцем одновременно решает две проблемы:
--экологии
--конгруэнтности
Экологии - в том смысле, что любые изменения/ожидаемые последствия применения техник надо проверять/калибровать/тестировать ПутемССердцем. То что вызывает К+ -- проходит, то что вызывает К- -- рано или поздно приведет к потере сил, астении, эндогенной депресии, ифраркту, инсульту.
Конгруэнтности - в том смысле, что это самый нижний и важный уровень физиологической конгруэнтности - ведь сердечно-сосудистая система физиологически интегрирует весь организм.
Дочитали до конца.