А какой "стороной" горла вы глотаете?

http://www.livejournal.com/users/wake_/281568.html?thread=814304#t814304

---

Подробнее: после осознания факта право-левой еды поделал разные новокодовские техники, уже не помню точно какие, на предмет осознания разных зажимов в горле :)

---

Но ведь можно предаваться и "прямому" осознанию, и "декодерному" осознанию.

---

Ведь это же речь в первую очередь.

---

Почему только речь?

---

В итоге очень глубоко пару раз удавалось расслабить мышцы корня языка и - нёба !

---

Кажется, перекрестная инервация сохраняется и в мышцах горла? Я смотрю в эту сторону.

---

Совершенно удивительное ощущение. Точнее, скорее мета-удивление было - по поводу самого факта такого расслабления.

---

Да, К из этой части тела очень сильные/необычные.

---

Кстати, сильнее ощущается - действительно справа! :)

---

Вот и интересно исследовать это как эффект межполушарной асиммЕтрии.

Мне интуитивно кажется, что сторона глотания у меня связана с тем, какая ноздря в данный моент заложена/хуже дышит. Сейчас глотаю правой стороной, хуже дышит левая ноздря. Проверю, когда будет заложена правая.

Пришлось отвлечься от задачи, чтоб получить более точный результат :)

---

Действительно, "перекос" в СебеПраво, хотя есть разница между:

---

работой мышц горла И ощущением пищи,

---

мне кажется что работает все горло, а вот ощущается проход пищи именно справа

---

wake_

---

2005-08-04 15:27 Нда. Аналогично - есть перекос, глотание сильнее ощущается на правой стороне,

---

Ощущается странно потому что я привык думать, что стенки пищевода -- это такие сокращающиеся кольца проталкивающие пищу и поэтому все "должно быть симметрично".

1. Ощущение работы мышц горла (напряжение-расслабление)

---

2. Ощущение с поверхности горла (тепло-холод, пища)

---

Кажется, мы говорим о втором, и твой опыт -- это с какой стороны ощущается поток воздуха.

Мне интуитивно кажется, что сторона глотания у меня связана с тем, какая ноздря в данный моент заложена/хуже дышит. Сейчас глотаю правой стороной, хуже дышит левая ноздря. Проверю, когда будет заложена правая.

---

На самом деле существуют разные типажи:

---

--связанность открытой ноздри с какой стороны глотается

---

--не связанность открытости ноздри и стороны глотания

---

--динамика открытости ноздри

---

--отсутствие динамики

---

--отсутствие динамики стороны с которой глотается

---

--и вот вопрос: существует ли динамика в предшествующем?

Кажется, мы говорим о втором, и твой опыт -- это с какой стороны ощущается поток воздуха.

---

___________________________________

---

Да.

---

НО есть отдельный эффект более свободного прохождения воздуха через ту или иную ноздрю.

Ощущается странно потому что я привык думать, что стенки пищевода -- это такие сокращающиеся кольца проталкивающие пищу и поэтому все "должно быть симметрично".

---

___________________________

---

Глотка и довольно большой участок пищевода представлены в соматосенсорной коре и, поэтому, ощущения от них будут вовлечены во все эти межполушарные разницы.

---

Кажется, и на уровне ядер черепно-мозговых нервов латеризация сохраняется, но это надо смотреть конкретно.

Заинтересовался постом. Прямо во время обеда проверил как ощущается еда.

---

После глотания при прохождении еды между корнем языка и кадыком тепло ощущается субъективно справа. Но при прохождении пищи ниже уроня кадыка ощущение тепла уже равномерное идет как бы по серединной линии.

---

С чем может быть связано преобладание ощущений пищи справа при еде?

---

Там ведь теоретически все симметрично...

Но ведь можно предаваться и "прямому" осознанию, и "декодерному" осознанию.

---

Пока слабо знаком с "декодерами" - еще не дочитал :)

---

Но наверное они не сильно отличаются от техник нк, когда процесс передается бессознательному. То есть я просто попросил бс утилизировать этот замеченный факт с какой-либо позитивной целью, ничего не уточняя.

---

Почему только речь?

---

Кстати, можно еще обратить внимание на кадык, в каком он положении во время разговора например или слушания. Он же может уходить сильно вверх или вниз, какой то ритм "отбивать" итд.

Очень часто несимметричность жевания-глотания связана с зубными проблемами -- в том числе прошлыми (привычки жевать-глотать-кусать одной стороной долго тянутся).

Кажется, мы говорим о втором, и твой опыт -- это с какой стороны ощущается поток воздуха.

---

Не только. Насморк у меня хронический: то его больше, то его меньше, и так, чтобы его совсем не было -- ситуация крайне редкая. Так что, часто к тому, с какой стороны ощущается поток воздуха, добавляется ещё ощущение -- в какой стороне (простите за прямоту) сопли...

А вот зубы у меня здоровые. За всю жизнь -- ни одной пломбы или какого либо лечения.

Пока что: отсутствие динамики стороны с которой глотается и отсутствие динамики открытости ноздри. Т.е. открыта по прежнему правая ноздря, и закрыта левая, и глотаю по прежнему справа.

Вот ты со своими идеальными зубами и являешься отличным подопытным кроликов для ответа на вопросы:

---

--какая сторона зубов/челюсти у тебя излюбленная для пережевывания пищи?

---

--какая сторона горла дает ощущение, что "проглатывается" пища именно этой стороной?

Очень часто несимметричность жевания

---

...есть привычка одного типа

---

-глотания

---

...а глотания -- другого типа

---

связана

---

...связаны эти РАЗНЫЕ привычки со множеством проблем/причин

---

с зубными проблемами -- в том числе прошлыми

---

Конечно, это вполне возможно.

---

(привычки жевать-глотать-кусать одной стороной долго тянутся).

---

Привычки (отдельно):

---

--кусать

---

--жевать

---

--глотать

---

тянуться долго и их то мы и приметили для исследования

Загляните в справочник/учебники по анатомии/физиологии нервной системы. По этим "теориям", все как раз латерально-симметрично.

--Но ведь можно предаваться и "прямому" осознанию, и "декодерному" осознанию.

---

--Пока слабо знаком с "декодерами" - еще не дочитал :)

---

--Но наверное они не сильно отличаются от техник нк,

---

Интересная логика :)

---

когда процесс передается бессознательному.

---

Декодерное осознание ведется на границе между сознанием и подсознанием.

---

То есть я просто попросил бс утилизировать этот замеченный факт с какой-либо позитивной целью, ничего не уточняя.

---

Хм :)

---

--Почему только речь?

---

--Кстати, можно еще обратить внимание на кадык, в каком он положении во время разговора например или слушания. Он же может уходить сильно вверх или вниз, какой то ритм "отбивать" итд.

---

Все телесные проявления интересны. Но у меня нет никаких идей как интерпретировать/утилизировать сигналы динамики движений кадыка :)

Не только. Насморк у меня хронический: то его больше, то его меньше, и так, чтобы его совсем не было -- ситуация крайне редкая.

---

Вот бы взялся и вылечил его до полного прекращения. Есть много данных, что такие хронические болячки сильно влияют на психосоматическую сферу.

---

Так что, часто к тому, с какой стороны ощущается поток воздуха, добавляется ещё ощущение -- в какой стороне (простите за прямоту) сопли...

---

Надо (прости за прямоту) лечить.

Т.е. открыта по прежнему правая ноздря,

---

У тебя все время открыта только правая ноздря?

---

и закрыта левая, и глотаю по прежнему справа.

---

А жуешь с какой стороны?

--Но наверное они не сильно отличаются от техник нк,

---

Интересная логика :)

---

"Болван! Согласен..." (с) Операция Ы:)

Вот бы взялся и вылечил его до полного прекращения. Есть много данных, что такие хронические болячки сильно влияют на психосоматическую сферу...

---

Но ведь и наоборот тоже (психосоматика на хронические болячки)? Я втайне надеюсь вылечить его шестишаговым... :| Периодически делаю рефрейминг части которая за него отвечает. Динамика странная. То мне кажется, что дело идёт на лад, то всё возвращается на круги своя. Но я и не удивляюсь, поскольку не всегда, как уже писал дохожу дальше чем до 3-го шага. (Твои советы на эту тему читал -- воспользуюсь).

---

Надо (прости за прямоту) лечить.

---

Знаю. Но внутри есть какие-то возражения. (Одно даже вполне осознанное -- к нашему местному ЛОРу не хочу идти, а к московскому платному -- деньги тратить не хочется).

---

Сделаю-ка я рефрейминг сперва этим возражениям...

...являешься отличным подопытным кроликом...

---

1. На кроликов у нас охотятся Гриндеры-ястребы, да? ;)

---

2. "ОБЪЯВЛЕНИЕ: Ищу подопытного кролика. Опытный кролик" :) (анекдот)

---

--какая сторона зубов/челюсти у тебя излюбленная для пережевывания пищи?

---

Завтра буду кушать -- отмечу.

---

--какая сторона горла дает ощущение, что "проглатывается" пища именно этой стороной?

---

Точно есть корреляция с открытой ноздрёй. Сегодня большую часть дня была открыта левая ноздря и заложена правая. Глотал слева.

У тебя все время открыта только правая ноздря?

---

Не всё время. До вот этой встречи с корейцами иглоукалывателями мне казалось, что больше левая. Но я понимаю, что я до встречи с ними вообще на это не обращал внимания, так что осознаю, что данные могут быть не точны. После них -- то одна, то другая. В течение дня -- чаще одна и та же ноздря, на следующий день -- может быть другая.

---

А жуешь с какой стороны?

---

Послежу, пока что не знаю.

Всё вчера в полусне перепутал. До встречи с корейцами казалось, что больше открыта правая.

--Вот бы взялся и вылечил его до полного прекращения. Есть много данных, что такие хронические болячки сильно влияют на психосоматическую сферу...

---

--Но ведь и наоборот тоже (психосоматика на хронические болячки)? Я втайне надеюсь вылечить его шестишаговым... :|

---

Его надо лечить ВСЕМИ техниками, на которые глаза глядят + всеми медсредствами.

---

Периодически делаю рефрейминг части которая за него отвечает.

---

Нет такой части. Может быть:

---

--часть, для которой н. является "средством достижения важной У цели". Так что в этом случае часть отвечает за У.

---

--две части (больше чем две), каждая их которых отвечает за свою важную цель

---

--две части конфликтуют, порождая н., а третья использует результат их конфликта.

---

Динамика странная. То мне кажется, что дело идёт на лад, то всё возвращается на круги своя.

---

Это указывает на наличие как минимум одной вторичной выгоды от н.

---

Но я и не удивляюсь, поскольку не всегда, как уже писал дохожу дальше чем до 3-го шага. (Твои советы на эту тему читал -- воспользуюсь).

---

Угм.

---

--Надо (прости за прямоту) лечить.

---

--Знаю. Но внутри есть какие-то возражения. (Одно даже вполне осознанное -- к нашему местному ЛОРу не хочу идти, а к московскому платному -- деньги тратить не хочется).

---

Ну, н. можно лечить и самолечением.

---

Сделаю-ка я рефрейминг сперва этим возражениям...

---

Угм.

--...являешься отличным подопытным кроликом...

---

--1. На кроликов у нас охотятся Гриндеры-ястребы, да? ;)

---

Да.

---

2. "ОБЪЯВЛЕНИЕ: Ищу подопытного кролика. Опытный кролик" :) (анекдот)

---

:)

---

--какая сторона зубов/челюсти у тебя излюбленная для пережевывания пищи?

---

--Завтра буду кушать -- отмечу.

---

Хорошо.

---

--какая сторона горла дает ощущение, что "проглатывается" пища именно этой стороной?

---

--Точно есть корреляция с открытой ноздрёй. Сегодня большую часть дня была открыта левая ноздря и заложена правая. Глотал слева.

---

Угм.

Принято.

Даже не знаю насколько иняормация от моего горла будет объективной (точная опечатка, в слове "информация", - мы как-то выясняли что мое "Я" как раз имеет своим центром горло). У меня в нем вообще последнее время давящее ощущение от щитовидной железы, хотя раньше щитовидная так явно не давала о себе знать). Вчера днем больше чувствовала правая половина горла при глотании, а чегодня ближе к ночи - уже левая. Наверное, стоит пронаблюдать суточную динамику (или возможно контекст-зависимую динамику).

Даже не знаю насколько иняормация от моего горла будет объективной (точная опечатка, в слове "информация", - мы как-то выясняли что мое "Я" как раз имеет своим центром горло).

---

Помню.

---

У меня в нем вообще последнее время давящее ощущение от щитовидной железы, хотя раньше щитовидная так явно не давала о себе знать).

---

Это давящее ощущение надо перерабатывать всеми доступными техниками/средствами.

---

Вчера днем больше чувствовала правая половина горла при глотании, а чегодня ближе к ночи - уже левая. Наверное, стоит пронаблюдать суточную динамику (или возможно контекст-зависимую динамику).

---

Да, пронаблюдать:

---

-- суточную динамику для ощущений глотания

---

--суточную динамику для ощущений от носа

---

--отметить нет ли связи вышеуказанных динамик (хотя бы глотательной) и вполне контролируемой стороны жевания

«Центральные рефлекторные механизмы регулируют функции преимущественно начального отдела пищеварительного тракта, при этом рефлекторная регуляция с экстеро- и интеро- рецепторов осуществляется через рефлекторные дуги, замыкающиеся в ЦНС на, экстра- и интрамуральных ганглиях.

---

Также регуляция происходит за счет гуморальной и локальной регуляции, но в значительно меньшей мере.» / Физиология человека т.2, под ред. В.М. Покровского, Г.Ф. Коротько

---

А не в локальной ли регуляции дело? Вряд ли распределение нервных волокон в пищеварительном тракте точно симметрично …

«Центральные рефлекторные механизмы регулируют функции преимущественно начального отдела пищеварительного тракта, при этом рефлекторная регуляция с экстеро- и интеро- рецепторов осуществляется через рефлекторные дуги, замыкающиеся в ЦНС на, экстра- и интрамуральных ганглиях. Также регуляция происходит за счет гуморальной и локальной регуляции, но в значительно меньшей мере.» / Физиология человека т.2, под ред. В.М. Покровского, Г.Ф. Коротько. А не в локальной ли регуляции дело? Вряд ли распределение нервных волокон в пищеварительном тракте точно симметрично …

---

Надо, все таки, смотреть не "снизу", а "сверху". Существует заметная проекция пищевода в соматосенсорную КОРУ обоих полушарий. Вот эта корковая проекция, весьма вероятно:

---

--будет обладать общей межполушарной асимметрией

---

--будет отвечать за эффекты "разницы ощущений, сопровождающих глотание" с левой/с правой стороны горла.

Жую всё-таки справа

Ну вот и ответ на вопрос/предположение Аилева: излюбленные стороны жевания и глотания могут не совпадать.

src="http://utx.ambience.ru/img/metapractice/modeling_physiology"

---

style="border: 0px solid; background-color: #cc0000; width: 30px; height: 5px; margin: 3px;"

---

alt="modeling" title="modeling">

---

src="http://utx.ambience.ru/img/metapractice/body_throat"

---

style="border: 0px solid; background-color: #cc0000; width: 30px; height: 5px; margin: 3px;"

---

alt="modeling" title="modeling">