Показаны записи 30681 - 30690 из 30962
==Т.е. задача этой ПИ -- передача пожеланий подсознанию? Но подсознание и так знает все что делается в сознании, значит по "функцииональному содержанию" наша "передача" превращается в особенное "выделение":
--надо в сознании сформулировать определенные пожелания/содержание
--затем надо как-то "выделить" полученное содержание, а подсознание уже само заметить и "воспримет" это "выделение".
==Ну вот пока способ, которым я выделяю то, к чему особенно бы хотел привлечь внимание-ресурсы бессознательного и есть это прямое обращение : Дорогое Бессознательное, я хотел бы.
Это да, это так. Но не прямые обращения к подсознанию гарантируют исполняемость ПИ со стороны подсознания.
Это кстати, я все пишу СебеПИ.
Это я понял, но на существующем уровне погружения в тему и ТебеПИ и СебеПИ обладают общими свойствами.
Для ТебеПИ конечно будут отличия в чем-то.
Это на более глубоком уровне.
Кстати, себе отмечу, первые инструкции из ПИ желательно делать обобщенными, задающими дальнейший фрейм (это и есть определение задачи процесса?).
Нет. Не это. Задача процесса -- она в первую очередь должна быть четко сформулирована на "сознательном" уровне. А потом она "зашивается" в программу/последовательность ПИ.
==--и произведи их сравнение, в чем там фокус, ПОЧЕМУ в одном случае были отрицательные, а в другом были "вдруг" неожиданные нейтральные/положительные?
==Ага, то есть не втупую переякориваем, а вычисляем более тонкое различие. Напоминает момент анализа в рефрейминге, когда анализируем, почему часть не принимает на себя ответственность.
Совершенно верно. Задается подзадача проанализировать сходство/отличие.
Это нормально благодарить Бессознательное, даже если оно ...эээ по-идиотски, как смогло, отработало ?
Подсознание всегда делает что-то наилучшим путем. Это из базовых пресуппозиций. Она позволяет иметь конструктивный настрой, в котором "хозяин"-сознание имеет правильное отношение к подсознанию:
--подобно таму как хозяин собаки относится к ее "способностям" -- он может быть недоволен собакой, но он не может на нее злиться, если хочет действительно что-то от нее получить
--подобно тому, как программист относится к компу/программе -- она вообще бездушная -- что в нее заложил, то она и отрабатывает всегда наилучшим путем.
Это все тот же черных ящик бихевиористов: ЧЯ всегда работает наилучшим (доступным) ему способом. А если не нравится -- будь любезен, подай на его вход иные управляющие команды.
==и затем для полезного разнообразия еще пересмотри пожалуйста подобные ситуации, когда кто-то другой в подобных ситуациях действовал эффективно и испытывал нейтральные или положительные эмоции.
Да, и еще, подбери-ка пару подходящих для моделирования в перевоплощении личностей, которые в точности в такой ситуации испытывают нейтральные и положительные эмоции.
==Я так понимаю, что моя инструкция по-смыслу та же, но ты указываешь, что ее можно выразить попроще ?
Как будто я водителю грузовика говорю ?
Совершенно точно. Подсознание буквально, конкретно и исполнительно. Поэтому язык ПИ это вовсе не язык милтон модели. (черт возьми, настоящая милтон модель гораздо более обширная. В том числе, в нее существенной компонентой входит ПИ, но БиГи навсегда создали убогое ограниченное представление о ней). Обобщенные, туманные обращения -- это все для управления сознанием, но когда сознание отходит на второй план приходит время точных прямых последовательностей инструкций, изложенных на конкретном языке.
Пришла идея, что можно повседневную речь, оставляя содержание таким же, произносить проще и яснее, как настоящую ПИ. И кажется, я уже это по-немногу делаю.
Да.
--надо в сознании сформулировать определенные пожелания/содержание
--затем надо как-то "выделить" полученное содержание, а подсознание уже само заметить и "воспримет" это "выделение".
==Ну вот пока способ, которым я выделяю то, к чему особенно бы хотел привлечь внимание-ресурсы бессознательного и есть это прямое обращение : Дорогое Бессознательное, я хотел бы.
Это да, это так. Но не прямые обращения к подсознанию гарантируют исполняемость ПИ со стороны подсознания.
Это кстати, я все пишу СебеПИ.
Это я понял, но на существующем уровне погружения в тему и ТебеПИ и СебеПИ обладают общими свойствами.
Для ТебеПИ конечно будут отличия в чем-то.
Это на более глубоком уровне.
Кстати, себе отмечу, первые инструкции из ПИ желательно делать обобщенными, задающими дальнейший фрейм (это и есть определение задачи процесса?).
Нет. Не это. Задача процесса -- она в первую очередь должна быть четко сформулирована на "сознательном" уровне. А потом она "зашивается" в программу/последовательность ПИ.
==--и произведи их сравнение, в чем там фокус, ПОЧЕМУ в одном случае были отрицательные, а в другом были "вдруг" неожиданные нейтральные/положительные?
==Ага, то есть не втупую переякориваем, а вычисляем более тонкое различие. Напоминает момент анализа в рефрейминге, когда анализируем, почему часть не принимает на себя ответственность.
Совершенно верно. Задается подзадача проанализировать сходство/отличие.
Это нормально благодарить Бессознательное, даже если оно ...эээ по-идиотски, как смогло, отработало ?
Подсознание всегда делает что-то наилучшим путем. Это из базовых пресуппозиций. Она позволяет иметь конструктивный настрой, в котором "хозяин"-сознание имеет правильное отношение к подсознанию:
--подобно таму как хозяин собаки относится к ее "способностям" -- он может быть недоволен собакой, но он не может на нее злиться, если хочет действительно что-то от нее получить
--подобно тому, как программист относится к компу/программе -- она вообще бездушная -- что в нее заложил, то она и отрабатывает всегда наилучшим путем.
Это все тот же черных ящик бихевиористов: ЧЯ всегда работает наилучшим (доступным) ему способом. А если не нравится -- будь любезен, подай на его вход иные управляющие команды.
==и затем для полезного разнообразия еще пересмотри пожалуйста подобные ситуации, когда кто-то другой в подобных ситуациях действовал эффективно и испытывал нейтральные или положительные эмоции.
Да, и еще, подбери-ка пару подходящих для моделирования в перевоплощении личностей, которые в точности в такой ситуации испытывают нейтральные и положительные эмоции.
==Я так понимаю, что моя инструкция по-смыслу та же, но ты указываешь, что ее можно выразить попроще ?
Как будто я водителю грузовика говорю ?
Совершенно точно. Подсознание буквально, конкретно и исполнительно. Поэтому язык ПИ это вовсе не язык милтон модели. (черт возьми, настоящая милтон модель гораздо более обширная. В том числе, в нее существенной компонентой входит ПИ, но БиГи навсегда создали убогое ограниченное представление о ней). Обобщенные, туманные обращения -- это все для управления сознанием, но когда сознание отходит на второй план приходит время точных прямых последовательностей инструкций, изложенных на конкретном языке.
Пришла идея, что можно повседневную речь, оставляя содержание таким же, произносить проще и яснее, как настоящую ПИ. И кажется, я уже это по-немногу делаю.
Да.
чистый бред, это НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ГАГИН КАТЕГОРИЧЕСКИ!!!
Совершенно с вами согласен.
какой-нибудь шарлатан - надо списаться с Гагиным и послать ему - это же безобразнейшая дискредитация умного человека!
Да, наверное, вам надо сделать так.
Ну что тут разгребать - если это кто-то из команды Гагина - ну невозможно поверить!
Эээ, но обратите внимание, в Кунсткамере нас не интересуют все эти вещи связанные с личностью авторов, псевдоавторов и т.д. и т.п. И защищать реноме умного человека, наверное, лучше по адресу: http://www.livejournal.com/community/ru_nlp/162768.html
Я свои вопросы там убрал.
Еще не хватало идиотизма метамоделировать идиота, создавшего эту галиматью (простите, что ругаюсь - ужас)!...
простите еще раз!
Но дискуссия, которая последовала на ru_nlp? Как быть с ней? В ней участвуют два-три мастера и они не воспринимают эту подложную галиматью как галиматью. А читателей в том сообществе под тысячу. Так что простите, но "идиотизмом" заняться придется.
Совершенно с вами согласен.
какой-нибудь шарлатан - надо списаться с Гагиным и послать ему - это же безобразнейшая дискредитация умного человека!
Да, наверное, вам надо сделать так.
Ну что тут разгребать - если это кто-то из команды Гагина - ну невозможно поверить!
Эээ, но обратите внимание, в Кунсткамере нас не интересуют все эти вещи связанные с личностью авторов, псевдоавторов и т.д. и т.п. И защищать реноме умного человека, наверное, лучше по адресу: http://www.livejournal.com/community/ru_nlp/162768.html
Я свои вопросы там убрал.
Еще не хватало идиотизма метамоделировать идиота, создавшего эту галиматью (простите, что ругаюсь - ужас)!...
простите еще раз!
Но дискуссия, которая последовала на ru_nlp? Как быть с ней? В ней участвуют два-три мастера и они не воспринимают эту подложную галиматью как галиматью. А читателей в том сообществе под тысячу. Так что простите, но "идиотизмом" заняться придется.
Ээээ...это паттерны к которым применяются метамодельные вопросы. Метамодельные паттерны, если правильно я их называю.
----------------------
Понял.
--Механизм планируется :)
--Это может оказаться хорошим формированием-поощрением :)
Так ведь ничего другого не остается. Смотри:
--эти, как типичный пример, про моделирование ничего сказать не могут
Что есть модель НЛП, а что нет..., Дискуссия.
http://nlpnews.ru/forum/index.php?s=6d60eaccad88d11f13b3f6c3c40df1ef&showtopic=87&st=0&#entry882
--ДГ в новом коде пишет про что угодно, только не про моделирование. Т.е. он все время пишет о моделировании, конечно, и слово "моделирование" там, наверное, самое частотное :), но у него получается как во сне -- когда пытаешься идти и не можешь сдвинуться с места при сверх интенсивных усилиях.
Остается установить собственный свободный от всех этих путаниц и ограничений формат.
----------------------
Понял.
--Механизм планируется :)
--Это может оказаться хорошим формированием-поощрением :)
Так ведь ничего другого не остается. Смотри:
--эти, как типичный пример, про моделирование ничего сказать не могут
Что есть модель НЛП, а что нет..., Дискуссия.
http://nlpnews.ru/forum/index.php?s=6d60eaccad88d11f13b3f6c3c40df1ef&showtopic=87&st=0&#entry882
--ДГ в новом коде пишет про что угодно, только не про моделирование. Т.е. он все время пишет о моделировании, конечно, и слово "моделирование" там, наверное, самое частотное :), но у него получается как во сне -- когда пытаешься идти и не можешь сдвинуться с места при сверх интенсивных усилиях.
Остается установить собственный свободный от всех этих путаниц и ограничений формат.
--Да, неявными метафорами оцень богат. Я бы сосредоочился на фразеологизмах в первую очередь.
--Я про метафорМы говорил, но фразеологизмы - это тоже очень интересно.
А что это такое -- метаформы?
--(Хм, в скоро формируемой сертификации "метапрактик" ты получишь сразу наивысшее звание.)
--Интересно! А какой механизм сертификации планируется ? А какие варианты званий в сертификации есть ?
Механизм планируется :)
На выбор:
--прикладное моделирование
--классическое
--фундаментальное
:)
Или так:
--практик моделирования
--мастер моделирования или просто моделист
--тренер моделирования
:)
--Я про метафорМы говорил, но фразеологизмы - это тоже очень интересно.
А что это такое -- метаформы?
--(Хм, в скоро формируемой сертификации "метапрактик" ты получишь сразу наивысшее звание.)
--Интересно! А какой механизм сертификации планируется ? А какие варианты званий в сертификации есть ?
Механизм планируется :)
На выбор:
--прикладное моделирование
--классическое
--фундаментальное
:)
Или так:
--практик моделирования
--мастер моделирования или просто моделист
--тренер моделирования
:)
--Решил прямо сейчас полу-вспомнить, полу-придумать свою ПИ :
--Здравствуй дорогое Бессознательное. Я рад, что мы с тобой имеем эту возможность пообщаться, и я рад тому, что могу высказать тебе свои пожелания, которые ты возможно захочешь реализовать самым удобным для нас способом в наиболее подходящее время.
Т.е. задача этой ПИ -- передача пожеланий подсознанию? Но подсознание и так знает все что делается в сознании, значит по "функцииональному содержанию" наша "передача" превращается в особенное "выделение":
--надо в сознании сформулировать определенные пожелания/содержание
--затем надо как-то "выделить" полученное содержание, а подсознание уже само заметить и "воспримет" это "выделение".
И я хотел бы попросить тебя, чтобы ты выбрало сейчас (или сегодня ночью) из ситуаций прошедшей неделю пару сходных между собой ситуаций, в которых я испытывал какие-то умеренно-отрицательные эмоции. Я хотел бы поблагодарить тебя за то, как ты справилось со своей работой в этих ситуациях и высказать дальнейшие пожелания.
Нее, надо сразу выдавать двойную инструкцию. Подсознание, выдели ситуации:
--пару в которых я испытывал умеренно отрицательные эмоции
--пару случаев, когда я в типичной для меня ситуации запуска отрицательных эмоций имел вместо них нейтральные и даже положительные эмоции
...
И после того, как ты выберешь пару таких ситуаций, пересмотри пожалуйста в памяти
те случаи, когда я в подобных ситуациях действовал эффективно и испытывал нейтральные или положительные эмоции,
...
--и произведи их сравнение, в чем там факус, ПОЧЕМУ в одном случае были отрицательные, а в другом были "вдруг" неожиданные нейтральные/положительные?
Извлеченный "фокус", мое подсознание используй теперь в два раза чаще. Если это необходимо, в серии сновидений доведи постепенно до сознания отгадку эффективного доступа к нейтральным/положительным эмоциям, пожалуйста.
и затем для полезного разнообразия еще пересмотри пожалуйста подобные ситуации, когда кто-то другой в подобных ситуациях действовал эффективно и испытывал нейтральные или положительные эмоции.
Да, и еще, подбери-ка пару подходящих для моделирования в перевоплощении личностей, которые в точности в такой ситуации испытывают нейтральные и положительные эмоции.
И из этих пересмотренных тобой, дорогое Бессознательное, ситуаций, пожалуйста выбери те, поведение в которых ты считаешь особенно эффективным и подходящим для опробывания на практике в классе ситуаций, подобных найденным в прошедшей неделе, и я хотел бы, чтобы ты присоединило так, как посчитаешь наиболее удобным и полезным, эти самые эффективные способы поведения к этому классу, множеству ситуаций, чтобы иметь более удобный и быстрый доступ к более полезным видам поведения.
---
Мои комментарии, понимания :
1. сразу видна важность реферетных индексов. Бессознательное может не понять, что к чему в инструкции относится. хороший реферетный индекс, название - это якорь, который затем можно будет далее использовать в инструкциях.
Да, референтные индексы и номинализации.
2. Иногда полезно не дать референтный индекс, и тогда можно замаскировать обобщение положительного совета-комманды на более широкое множество ситуаций.
Точно.
3. я автоматически начал разделять инструкции отдельной фразой - "и затем". потому что много "И".
Правильно.
4. важно подчеркивать недирективность всеми способами, я высказываю не команды, а пожелания, дружеские инструкции, которые мб интересно опробовать. использую слова интересно, полезно, удобно, с той же целью.
Это стандартное требование. Сейчас в центре внимания правильное определение задачи и шагов процесса.
--Здравствуй дорогое Бессознательное. Я рад, что мы с тобой имеем эту возможность пообщаться, и я рад тому, что могу высказать тебе свои пожелания, которые ты возможно захочешь реализовать самым удобным для нас способом в наиболее подходящее время.
Т.е. задача этой ПИ -- передача пожеланий подсознанию? Но подсознание и так знает все что делается в сознании, значит по "функцииональному содержанию" наша "передача" превращается в особенное "выделение":
--надо в сознании сформулировать определенные пожелания/содержание
--затем надо как-то "выделить" полученное содержание, а подсознание уже само заметить и "воспримет" это "выделение".
И я хотел бы попросить тебя, чтобы ты выбрало сейчас (или сегодня ночью) из ситуаций прошедшей неделю пару сходных между собой ситуаций, в которых я испытывал какие-то умеренно-отрицательные эмоции. Я хотел бы поблагодарить тебя за то, как ты справилось со своей работой в этих ситуациях и высказать дальнейшие пожелания.
Нее, надо сразу выдавать двойную инструкцию. Подсознание, выдели ситуации:
--пару в которых я испытывал умеренно отрицательные эмоции
--пару случаев, когда я в типичной для меня ситуации запуска отрицательных эмоций имел вместо них нейтральные и даже положительные эмоции
...
И после того, как ты выберешь пару таких ситуаций, пересмотри пожалуйста в памяти
те случаи, когда я в подобных ситуациях действовал эффективно и испытывал нейтральные или положительные эмоции,
...
--и произведи их сравнение, в чем там факус, ПОЧЕМУ в одном случае были отрицательные, а в другом были "вдруг" неожиданные нейтральные/положительные?
Извлеченный "фокус", мое подсознание используй теперь в два раза чаще. Если это необходимо, в серии сновидений доведи постепенно до сознания отгадку эффективного доступа к нейтральным/положительным эмоциям, пожалуйста.
и затем для полезного разнообразия еще пересмотри пожалуйста подобные ситуации, когда кто-то другой в подобных ситуациях действовал эффективно и испытывал нейтральные или положительные эмоции.
Да, и еще, подбери-ка пару подходящих для моделирования в перевоплощении личностей, которые в точности в такой ситуации испытывают нейтральные и положительные эмоции.
И из этих пересмотренных тобой, дорогое Бессознательное, ситуаций, пожалуйста выбери те, поведение в которых ты считаешь особенно эффективным и подходящим для опробывания на практике в классе ситуаций, подобных найденным в прошедшей неделе, и я хотел бы, чтобы ты присоединило так, как посчитаешь наиболее удобным и полезным, эти самые эффективные способы поведения к этому классу, множеству ситуаций, чтобы иметь более удобный и быстрый доступ к более полезным видам поведения.
---
Мои комментарии, понимания :
1. сразу видна важность реферетных индексов. Бессознательное может не понять, что к чему в инструкции относится. хороший реферетный индекс, название - это якорь, который затем можно будет далее использовать в инструкциях.
Да, референтные индексы и номинализации.
2. Иногда полезно не дать референтный индекс, и тогда можно замаскировать обобщение положительного совета-комманды на более широкое множество ситуаций.
Точно.
3. я автоматически начал разделять инструкции отдельной фразой - "и затем". потому что много "И".
Правильно.
4. важно подчеркивать недирективность всеми способами, я высказываю не команды, а пожелания, дружеские инструкции, которые мб интересно опробовать. использую слова интересно, полезно, удобно, с той же целью.
Это стандартное требование. Сейчас в центре внимания правильное определение задачи и шагов процесса.
Хуже чем просто каша. Это какая-то ядовитая каша. Там они написали, что это раздаточный материал курса практик. Мда, придется это разгребать. Охо-хо-хо, грехи наши тяжкие...
Не очень понимаю, как подтопики делаются...
Ну вот же -- вы его сделали.
Вопрос-подозрение все же, что моделировать получится не столько эффективное рабочее состояние, сколько мои неврозы...
Погодите, погодите, не спешите с выводами.
Очень сомневаюсь, что порядок/беспорядок - именно составляющая рабочего процесса, а не выражение каких-то личных внутренних проблем...
Эээ, ну вот, что же так заранее "расписываться."
Это сейчас поолучается описание"идиотского" состояния и наверное выйдет модель ухода из него "куда-то", но в "покойном" и "захвате" состояниях эти вещи (наличие правильности) вообще не актуальны...
Вот именно.
Я веду этот процесс так медленно, чтобы ничего не упустить. Но это не процесс какой-то только одной формы метамоделирования. Мы еще в самом начале и самое интересное впереди.
Ну вот же -- вы его сделали.
Вопрос-подозрение все же, что моделировать получится не столько эффективное рабочее состояние, сколько мои неврозы...
Погодите, погодите, не спешите с выводами.
Очень сомневаюсь, что порядок/беспорядок - именно составляющая рабочего процесса, а не выражение каких-то личных внутренних проблем...
Эээ, ну вот, что же так заранее "расписываться."
Это сейчас поолучается описание"идиотского" состояния и наверное выйдет модель ухода из него "куда-то", но в "покойном" и "захвате" состояниях эти вещи (наличие правильности) вообще не актуальны...
Вот именно.
Я веду этот процесс так медленно, чтобы ничего не упустить. Но это не процесс какой-то только одной формы метамоделирования. Мы еще в самом начале и самое интересное впереди.
Зафиксироввли.
--Можете завести ниже отдельный подтопик и задать там все возникшие по ходу вопросы.
--Нет, не понимаю, как выделять, в треды, топики...
Дак а в этом же месте кликаете в самом вверху/внизу по:
(Добавить комментарий)
--Нет, не понимаю, как выделять, в треды, топики...
Дак а в этом же месте кликаете в самом вверху/внизу по:
(Добавить комментарий)
--Чем отличается "систематическая" укладка бумаг от "несистематической" -- одно самое главное отличие?
--Уложенные ровно, симметрично к краям стола.
Ага, зафиксировано.
Остальное вроде все зафиксировано.
Угм.
--Уложенные ровно, симметрично к краям стола.
Ага, зафиксировано.
Остальное вроде все зафиксировано.
Угм.
Дочитали до конца.