Показаны записи 30511 - 30520 из 30988
![[userpic]](/media/4587bb8388ee4725e346652254c934c26f18585afe1756ca95df939553e68845)
Здесь мы играем в Канарейку.
http://www.livejournal.com/community/metapractice/12168.html
Типичная проблема: недооформленность реплики, например:
--указала на конкретный контекст -- визит к хозяину канарейки иностранной/финской делегации
--указала на некоторый антиресурс -- недополучение хозяином канарейки внимания со стороны делегации
Однако из этого совершенно не явствует, почему же недополучение внимания со стороны иностранной делегации автоматически несет негативное значение. А надо чтобы из "-"реплики негатив следовал автоматически. На уровне общераспространенных представлений, например:
--недополучишь ни внимание финов, ни их кредитов
--канарейку без тебя пригласят в бесплатное путешествие по Финляндии
Конечно и на такие примеры можно найти исключения: наверное есть люди (точнее их ценности), которым не нужны ни финские инвестиции, ни финские экскурсии. Но множство людей, которым ценнЫ инвестиции/экскурсии больше множества людей, для которых цЕнно чистое человеческое внимание.
--Забавно склоняет голову на бок
--УЖасно, когда она будет хотеть выбраться из клетки в таком положении, она будет регулярно стукаться клювиком об дверцу
Это человеку "стукаться носом" является чем-то неприятным. Канарейки, как и все птицы, постоянно "стукаются"/стучат клювами и для них это нормально :) Это очередная недооформленная реплика:
"Ужасно, когда она будет хотеть выбраться из клетки в таком положении, она будет регулярно стукаться клювиком об дверцу и... рано или поздно ее сломает!"
Как плохо, что она любит спать в чашке - в поисках канарейки тебе придется заглядывать каждый раз во все чашки в доме...
"Как плохо, что она любит спать в чашке - в поисках канарейки тебе придется заглядывать каждый раз во все чашки в доме... ни сна тебе, ни отдыха -- все заглядываешь и заглядываешь в чашки!"
Здорово, что придется заглядывать каждый раз во все чашки в доме, будет повод держать их в одном месте
"Здорово, что придется заглядывать каждый раз во все чашки в доме, будет повод держать их в одном месте... -- наконец на кухне заведется порядок".
Здорово, что в полете такие финты чреваты жесткой посадкой, будет интересно пронаблюдать как она приобретет полезную фобию наклона головы в полёте за одну такую посадку.
А в этой ответной реплике происходить отказ/откат/отрицание "входной" реплики. Во входной реплике заявлено:
--канарейка имеет привычку наклонять голову на бок
--во время полета наклон головы приведет к "жесткой посадке"
В ответной реплике надо "принять" целиком и полностью условия, заданные во "входной" реплике, но "приобретение полезной фобии наклона головы" предполагает отрицание:
--канарейка прекратит наклонять голову
--в дальнейшем она будет приземляться "мягко"
Надо ответить чем-то вроде:
"Здорово, что моя канарейка всегда жестко приземляется -- не канарейка, а готовый каскадер, хоть сейчас на съемки!
Здорово, что у нее не остается времени на отдых, зато поймет что можно отдыхать во время тренировок
"Здорово, что у нее не остается времени на отдых, зато поймет что НЕ ПРОЖИТЬ БЕЗ отдыха во время тренировок... с таким пониманием остается полшага до настоящего профессионализма".
--Кошмарно, ведь если придет куча друзей, и как раз этой чашки будет не хватать, то будить как-то жалко.
--Отлично, что как раз этой чашки будет не хватать, намекну друзьям, пусть подарят набор одинаковых чашек
"Отлично, что как раз этой чашки будет не хватать, И БЕЗ НАМЕКОВ друзья сами догадаются подарить набор одинаковых чашек".
--Любит спать в чашке
--Кошмарно, ведь если придет куча друзей, и как раз этой чашки будет не хватать, то будить как-то жалко.
"Кошмарно, ведь если придет куча друзей, и как раз этой чашки будет не хватать, ты окажешься в позиции буриданова осла -- то ли друзьям угодить, то ли канарейке!"
http://www.livejournal.com/community/metapractice/12168.html
Типичная проблема: недооформленность реплики, например:
--(канарейка) понимает финский (язык)В приведенном виде "-"реплика:
--Плохо это, она же перетянет на себя все внимание КТебеФинскойДелегации
--указала на конкретный контекст -- визит к хозяину канарейки иностранной/финской делегации
--указала на некоторый антиресурс -- недополучение хозяином канарейки внимания со стороны делегации
Однако из этого совершенно не явствует, почему же недополучение внимания со стороны иностранной делегации автоматически несет негативное значение. А надо чтобы из "-"реплики негатив следовал автоматически. На уровне общераспространенных представлений, например:
--недополучишь ни внимание финов, ни их кредитов
--канарейку без тебя пригласят в бесплатное путешествие по Финляндии
Конечно и на такие примеры можно найти исключения: наверное есть люди (точнее их ценности), которым не нужны ни финские инвестиции, ни финские экскурсии. Но множство людей, которым ценнЫ инвестиции/экскурсии больше множества людей, для которых цЕнно чистое человеческое внимание.
--Забавно склоняет голову на бок
--УЖасно, когда она будет хотеть выбраться из клетки в таком положении, она будет регулярно стукаться клювиком об дверцу
Это человеку "стукаться носом" является чем-то неприятным. Канарейки, как и все птицы, постоянно "стукаются"/стучат клювами и для них это нормально :) Это очередная недооформленная реплика:
"Ужасно, когда она будет хотеть выбраться из клетки в таком положении, она будет регулярно стукаться клювиком об дверцу и... рано или поздно ее сломает!"
Как плохо, что она любит спать в чашке - в поисках канарейки тебе придется заглядывать каждый раз во все чашки в доме...
"Как плохо, что она любит спать в чашке - в поисках канарейки тебе придется заглядывать каждый раз во все чашки в доме... ни сна тебе, ни отдыха -- все заглядываешь и заглядываешь в чашки!"
Здорово, что придется заглядывать каждый раз во все чашки в доме, будет повод держать их в одном месте
"Здорово, что придется заглядывать каждый раз во все чашки в доме, будет повод держать их в одном месте... -- наконец на кухне заведется порядок".
Здорово, что в полете такие финты чреваты жесткой посадкой, будет интересно пронаблюдать как она приобретет полезную фобию наклона головы в полёте за одну такую посадку.
А в этой ответной реплике происходить отказ/откат/отрицание "входной" реплики. Во входной реплике заявлено:
--канарейка имеет привычку наклонять голову на бок
--во время полета наклон головы приведет к "жесткой посадке"
В ответной реплике надо "принять" целиком и полностью условия, заданные во "входной" реплике, но "приобретение полезной фобии наклона головы" предполагает отрицание:
--канарейка прекратит наклонять голову
--в дальнейшем она будет приземляться "мягко"
Надо ответить чем-то вроде:
"Здорово, что моя канарейка всегда жестко приземляется -- не канарейка, а готовый каскадер, хоть сейчас на съемки!
Здорово, что у нее не остается времени на отдых, зато поймет что можно отдыхать во время тренировок
"Здорово, что у нее не остается времени на отдых, зато поймет что НЕ ПРОЖИТЬ БЕЗ отдыха во время тренировок... с таким пониманием остается полшага до настоящего профессионализма".
--Кошмарно, ведь если придет куча друзей, и как раз этой чашки будет не хватать, то будить как-то жалко.
--Отлично, что как раз этой чашки будет не хватать, намекну друзьям, пусть подарят набор одинаковых чашек
"Отлично, что как раз этой чашки будет не хватать, И БЕЗ НАМЕКОВ друзья сами догадаются подарить набор одинаковых чашек".
--Любит спать в чашке
--Кошмарно, ведь если придет куча друзей, и как раз этой чашки будет не хватать, то будить как-то жалко.
"Кошмарно, ведь если придет куча друзей, и как раз этой чашки будет не хватать, ты окажешься в позиции буриданова осла -- то ли друзьям угодить, то ли канарейке!"
-- какие-то сигналы головы при активации одной иерархии важностей (так первое видео и не увидел)
Своеобразные "кивания" -- сигнал активации левополушарного уровня иерархии критериев/ценностей
--тремор век/многократное моргание -- активировалась вся иерархия ценностей
--А если я сам себе отвечу на вопросы по ИерархиямПредпочтений, ну как по тексту, и в табличку занесу, то будут ли результаты правдоподобными, как если бы один человек другому это делал ?
Работа с выявлением иерархий ценностей имеет уникально важное/незаменимое значение и при Тебе, и при Себе исполнении. Тебе/Себе исполнение отличаются в первую очередь используемыми сигналами:
--Тебе исполнение это сигналы лево/правополушарной активации соответствующих уровней иерархии ценностей
--Себе исполнение требует использования внутренних кинестетических сигналов. При прохождении первого уровня до шага определения номинализации ценности первого уровня, сразу же определяется какой Kin сопровождается переживание ценности.
Обобщение опыта Себе применений выявления иерархий ценностей на множестве испытуемых показал: в правильной (правильно выявленной) иерархии Кin для всей (каждого уровня в отдельности) иерархии является либо:
1 Кинестетичесской последовательностью: Кin1 => Кin2 => Кin3... => КinN. Где достижение/активация каждого уровня ценностей сопровождается активацией соответствующего шага кинестетической последовательности. (про кинестетические последовательности см. кн. "Сделай изменение и сохрани изменение" С. и К. Андреасы) В этом варианте кинестетическая последовательность всегда является "знакомой"/известной последовательностью: на каждом выявленном уровне можно "предчувствовать" какие ощущения могут появиться на следующем уровне. Это и является средством контроля правильности процесса.
Либо:
2 Kin для каждого уровня является одним и тем же кинететическим ощущением, которое на каждом уровне увеличивает свою интенсивность на некоторое приращение интенсивности ощущений. В этом случае контролем является "вписывание" ощущений, сопровождающих выявление каждого следующего уровня, в уже определенное "предшествующее" ощущение.
Либо:
3 В редких случаях в одной иерархии ценностей наблюдается совмещение Kin по варианту, описанному в пп1 и, одновременно по варианту, описанному в пп2. Как такое возможно?
а) для нечетных номеров Kin один вариант, например -- вариант пп1
б) для нечетных номеров Kin вариант по пп2
в) для нескольких подряд уровней иерархии по, например, варианту пп1, а для нескольких подряд уровней -- по пп2.
Своеобразные "кивания" -- сигнал активации левополушарного уровня иерархии критериев/ценностей
--тремор век/многократное моргание -- активировалась вся иерархия ценностей
--А если я сам себе отвечу на вопросы по ИерархиямПредпочтений, ну как по тексту, и в табличку занесу, то будут ли результаты правдоподобными, как если бы один человек другому это делал ?
Работа с выявлением иерархий ценностей имеет уникально важное/незаменимое значение и при Тебе, и при Себе исполнении. Тебе/Себе исполнение отличаются в первую очередь используемыми сигналами:
--Тебе исполнение это сигналы лево/правополушарной активации соответствующих уровней иерархии ценностей
--Себе исполнение требует использования внутренних кинестетических сигналов. При прохождении первого уровня до шага определения номинализации ценности первого уровня, сразу же определяется какой Kin сопровождается переживание ценности.
Обобщение опыта Себе применений выявления иерархий ценностей на множестве испытуемых показал: в правильной (правильно выявленной) иерархии Кin для всей (каждого уровня в отдельности) иерархии является либо:
1 Кинестетичесской последовательностью: Кin1 => Кin2 => Кin3... => КinN. Где достижение/активация каждого уровня ценностей сопровождается активацией соответствующего шага кинестетической последовательности. (про кинестетические последовательности см. кн. "Сделай изменение и сохрани изменение" С. и К. Андреасы) В этом варианте кинестетическая последовательность всегда является "знакомой"/известной последовательностью: на каждом выявленном уровне можно "предчувствовать" какие ощущения могут появиться на следующем уровне. Это и является средством контроля правильности процесса.
Либо:
2 Kin для каждого уровня является одним и тем же кинететическим ощущением, которое на каждом уровне увеличивает свою интенсивность на некоторое приращение интенсивности ощущений. В этом случае контролем является "вписывание" ощущений, сопровождающих выявление каждого следующего уровня, в уже определенное "предшествующее" ощущение.
Либо:
3 В редких случаях в одной иерархии ценностей наблюдается совмещение Kin по варианту, описанному в пп1 и, одновременно по варианту, описанному в пп2. Как такое возможно?
а) для нечетных номеров Kin один вариант, например -- вариант пп1
б) для нечетных номеров Kin вариант по пп2
в) для нескольких подряд уровней иерархии по, например, варианту пп1, а для нескольких подряд уровней -- по пп2.
Статья сразу наводит на мысли
Статья наводит на МНОЖЕСТВО мыслей!
и о генеративных изменениях, простых, но образующих новые системы
В точку!
и о неделании, приводящему к неожиданным результатам
Угм.
и о вреде слишком сознательного мышления
Эээ, о вреде ложный рационализаций: это когда рациональное построение указывает/извлекает чистой воды истину, но на поверку является пустышкой:
--это любые сознательные интерпретации подсознательного содержания, особенно ежели речь идет о НЛП-не-ориентированном сознании
--теоретические построения а ля у-интегральной теории
(точнее приписывание целей как разновидности чтения мыслей)
Да, "чтение мыслей" в метамодели.
Статья наводит на МНОЖЕСТВО мыслей!
и о генеративных изменениях, простых, но образующих новые системы
В точку!
и о неделании, приводящему к неожиданным результатам
Угм.
и о вреде слишком сознательного мышления
Эээ, о вреде ложный рационализаций: это когда рациональное построение указывает/извлекает чистой воды истину, но на поверку является пустышкой:
--это любые сознательные интерпретации подсознательного содержания, особенно ежели речь идет о НЛП-не-ориентированном сознании
--теоретические построения а ля у-интегральной теории
(точнее приписывание целей как разновидности чтения мыслей)
Да, "чтение мыслей" в метамодели.
одушевленность на мониторе
Шерри Тёркл, Живьём на мониторе
http://www.livejournal.com/community/urbanfabr/24949.html
Спасибо wake_!
Шерри Тёркл, Живьём на мониторе
http://www.livejournal.com/community/urbanfabr/24949.html
Спасибо wake_!
--Попробовал я шеей-головой позеркалить с недельку - туговато стало.
--Были нересурсные ощущения в шее во время постоянных ею движений?
--Они(нересурсные) у меня всегда помаленьку есть, но никогда слишком. Но часто делать понемногу - думаю без проблем.
Тогда переходи к постоянному исполнению едва заметных движений отзеркаливания.
==нет. Скучно.
==Эх-хе-хе...
--а просто так с интересом делать?
--Делать как неделание?
==-- ну вот я и обсуждаю как этот интерес создать.
-- делать как неделание не могу, не так верчение шеей очевидно для дальнейшего благополучия, как метамодель или рефрейминг или якоря.
Ну ты даешь! Во первых, измени все-таки напостоянно основную номинализацию: не "верчение шеей", но типа, как минимум, -- "движения головой". Далее осознай, что движения, едва заметные движения головой образуют не менее 80% процентов социального значимого контента движений. Поттерны движения/положения головы у людей сильнее чем сигналы хвостов/клыков у животных. И в ТебеЭкспресии это очень мощная вещь, например, в разговоре с человеком, который выше меня на голову:
--если я расположу голову так, что мой прямой взгляд проходит поверх макушки собеседника, я автоматически доминирую над ним
--в противном случае, даже меньшего роста человек будет вызывать у меня компоненту ощущения "превосходства" надо мной
И в еще четрова куча удивительных вещей...
==головы :) или анализировать шеи-головы других на предмет необычных паттернов.
==Да, а для начала перечисли для собственной "заводки", что нам уже известно о магической роли движений шеи среди всех других:
==-- Указывает на линию времени право-лево
Сочетания движения головы и ключей глазного доступа образуют огромное разнообразие сигналов для КУЧИ моделей!
-- Индикация эмоционального состояния (опустил голову, выставил подбородок вперед, покачал головой, да-нет сигналы кивания и мотания головой)
Себе=Тебе мощные сигналы сразу же конвенциального воздействия на Чарли.
-- какие-то сигналы головы при активации одной иерархии важностей (так первое видео и не увидел)
Своеобразные "кивания" -- сигнал активации левополушарного уровня иерархии критериев/ценностей
--тремор век/многократное моргание -- активировалась вся иерархия ценностей
-- сигнал перемещения внимания на внутреннем пейзаже (поворот головы, подъем-опускание), например когда кто-то смотрит на внутреннее воспоминание или когда голова откидвается или наклоняется для смены угла зрения, для оценки.
--скорость наверное немаловажна, одно короткое быстрое движение шеев дает впечатление наличия энергии, тонуса
-- еще наверное можно несколько выделить комбинаций шея-взгляд. шея-туда, взгляд-сюда.
Да, не шея, а голова-на-шее! :)
--Были нересурсные ощущения в шее во время постоянных ею движений?
--Они(нересурсные) у меня всегда помаленьку есть, но никогда слишком. Но часто делать понемногу - думаю без проблем.
Тогда переходи к постоянному исполнению едва заметных движений отзеркаливания.
==нет. Скучно.
==Эх-хе-хе...
--а просто так с интересом делать?
--Делать как неделание?
==-- ну вот я и обсуждаю как этот интерес создать.
-- делать как неделание не могу, не так верчение шеей очевидно для дальнейшего благополучия, как метамодель или рефрейминг или якоря.
Ну ты даешь! Во первых, измени все-таки напостоянно основную номинализацию: не "верчение шеей", но типа, как минимум, -- "движения головой". Далее осознай, что движения, едва заметные движения головой образуют не менее 80% процентов социального значимого контента движений. Поттерны движения/положения головы у людей сильнее чем сигналы хвостов/клыков у животных. И в ТебеЭкспресии это очень мощная вещь, например, в разговоре с человеком, который выше меня на голову:
--если я расположу голову так, что мой прямой взгляд проходит поверх макушки собеседника, я автоматически доминирую над ним
--в противном случае, даже меньшего роста человек будет вызывать у меня компоненту ощущения "превосходства" надо мной
И в еще четрова куча удивительных вещей...
==головы :) или анализировать шеи-головы других на предмет необычных паттернов.
==Да, а для начала перечисли для собственной "заводки", что нам уже известно о магической роли движений шеи среди всех других:
==-- Указывает на линию времени право-лево
Сочетания движения головы и ключей глазного доступа образуют огромное разнообразие сигналов для КУЧИ моделей!
-- Индикация эмоционального состояния (опустил голову, выставил подбородок вперед, покачал головой, да-нет сигналы кивания и мотания головой)
Себе=Тебе мощные сигналы сразу же конвенциального воздействия на Чарли.
-- какие-то сигналы головы при активации одной иерархии важностей (так первое видео и не увидел)
Своеобразные "кивания" -- сигнал активации левополушарного уровня иерархии критериев/ценностей
--тремор век/многократное моргание -- активировалась вся иерархия ценностей
-- сигнал перемещения внимания на внутреннем пейзаже (поворот головы, подъем-опускание), например когда кто-то смотрит на внутреннее воспоминание или когда голова откидвается или наклоняется для смены угла зрения, для оценки.
--скорость наверное немаловажна, одно короткое быстрое движение шеев дает впечатление наличия энергии, тонуса
-- еще наверное можно несколько выделить комбинаций шея-взгляд. шея-туда, взгляд-сюда.
Да, не шея, а голова-на-шее! :)
==Когда я тренируюсь в ЗренииЛягушки в разговоре, я обычно смотрю так: центр зрения направлен то на лицо
==Как смотришь на лицо:
--сосредоточенным взглядом
--рассредоточенным/расфокусированным взглядом?
==Расфокусированным взглядом в районе лица (чаще всего). Внимание сосредотачивается то на глазах, то на околоротовых мышцах, то на контурах головы для оценки ее положения. Я не могу выделить момент как оно (внимание) скачет по лицу, я скорей узнаю об этом по своим ответным движениям. О! это я только что осознал. Так происходит все чаще и чаще. У меня идут автоматические движения в ответ на изменения головы-лица-тела-рук собеседника, а в сознании высвечивается уже потом, какие имеено паттерны были в поле внимания.
Будет ли выполнимо попробовать фиксировать взгляд на какой-либо "опорной точке"?
--Если ты смотришь сосредоточенным взглядом, на что точно ты смотришь, на какое конкретное место лица?
--Если сосредоточенно,то на глаза.
На левый глаз?
На правый глаз?
Потому что смотреть на/в оба глаза невозможно!
==собеседника, то смещается градусов на 30-40 в сторону.
==Смещается в сторону:
--сосредоточенный взгляд
--рассредоточенный взгляд
Если сосредоточенный: на чем он останавливается, на что он опирается?
==Рассредоточенный взгляд. Я пока что не тренировался со смещением сосредоточеного на малом объекте взгляда. Точнее, не тренировался удерживать в таком состоянии внешнее внимание на собеседнике. Почему-то когда я сосредотачиваю взгляд на объекте, меня втягивает во внутреннее реагироваие.
Попробуй чередовать рассредоточенное разглядывание:
--с фиксированным направлением глаз
--без
с сосредоточенным разглядыванием.
--Центр зрения на лице -- "впитываю"/замечаю как можно большее число паттернов, центр зрения сбоку -- дожидаюсь включения реагирования лягушки. Переводя центр на лицо время от времени, я как бы запечатлеваю типичные паттерны, а потом медленно, шажками отвожу взгляд в сторону и проверяю сохранение реагирование на эти сигналы.
--Непонятно. См. выше.
--Это для варианта когда я ожидаю сознательного видения паттернов. Я начинаю общение со взгляда со стороны - но тогда нечетко вижу паттерны на лице. Когда же я сперва их поразглядываю центральным зрением сосредоточенным на лице, а уж потом отвожу взгляд - они становятся заметнее.
Ммм, это весьма сложная картина динамики. Нам к ней надо подходить от чего-то более простого.
--Вот смотрю сейчас на монитор:
--Не, не... мы не идем по стопам Бахтиярова. Для нас является огромной разницой смотреть на лицо с типичного "социально разрешенного" расстояния и смотреть в упор на монитор. Понимаешь?
--Попробую перефразировать - тест на понимание:) В нашем случае сами характеристики зрения/внимания находятся в обратной обратной связи от характеристик рассматриваемого субъекта.
Да, да, да! Для ЗренияЛягушки это стопроцентно верно! Именно поэтому, я с самого начала так резко возражал по Бахтияровской модели.
Поэтому и предпочтительно разглядывать людей, которые таковую обратную связь поставляют.
Угм.
==Как смотришь на лицо:
--сосредоточенным взглядом
--рассредоточенным/расфокусированным взглядом?
==Расфокусированным взглядом в районе лица (чаще всего). Внимание сосредотачивается то на глазах, то на околоротовых мышцах, то на контурах головы для оценки ее положения. Я не могу выделить момент как оно (внимание) скачет по лицу, я скорей узнаю об этом по своим ответным движениям. О! это я только что осознал. Так происходит все чаще и чаще. У меня идут автоматические движения в ответ на изменения головы-лица-тела-рук собеседника, а в сознании высвечивается уже потом, какие имеено паттерны были в поле внимания.
Будет ли выполнимо попробовать фиксировать взгляд на какой-либо "опорной точке"?
--Если ты смотришь сосредоточенным взглядом, на что точно ты смотришь, на какое конкретное место лица?
--Если сосредоточенно,то на глаза.
На левый глаз?
На правый глаз?
Потому что смотреть на/в оба глаза невозможно!
==собеседника, то смещается градусов на 30-40 в сторону.
==Смещается в сторону:
--сосредоточенный взгляд
--рассредоточенный взгляд
Если сосредоточенный: на чем он останавливается, на что он опирается?
==Рассредоточенный взгляд. Я пока что не тренировался со смещением сосредоточеного на малом объекте взгляда. Точнее, не тренировался удерживать в таком состоянии внешнее внимание на собеседнике. Почему-то когда я сосредотачиваю взгляд на объекте, меня втягивает во внутреннее реагироваие.
Попробуй чередовать рассредоточенное разглядывание:
--с фиксированным направлением глаз
--без
с сосредоточенным разглядыванием.
--Центр зрения на лице -- "впитываю"/замечаю как можно большее число паттернов, центр зрения сбоку -- дожидаюсь включения реагирования лягушки. Переводя центр на лицо время от времени, я как бы запечатлеваю типичные паттерны, а потом медленно, шажками отвожу взгляд в сторону и проверяю сохранение реагирование на эти сигналы.
--Непонятно. См. выше.
--Это для варианта когда я ожидаю сознательного видения паттернов. Я начинаю общение со взгляда со стороны - но тогда нечетко вижу паттерны на лице. Когда же я сперва их поразглядываю центральным зрением сосредоточенным на лице, а уж потом отвожу взгляд - они становятся заметнее.
Ммм, это весьма сложная картина динамики. Нам к ней надо подходить от чего-то более простого.
--Вот смотрю сейчас на монитор:
--Не, не... мы не идем по стопам Бахтиярова. Для нас является огромной разницой смотреть на лицо с типичного "социально разрешенного" расстояния и смотреть в упор на монитор. Понимаешь?
--Попробую перефразировать - тест на понимание:) В нашем случае сами характеристики зрения/внимания находятся в обратной обратной связи от характеристик рассматриваемого субъекта.
Да, да, да! Для ЗренияЛягушки это стопроцентно верно! Именно поэтому, я с самого начала так резко возражал по Бахтияровской модели.
Поэтому и предпочтительно разглядывать людей, которые таковую обратную связь поставляют.
Угм.
--Интенсивность Смешно может нарастать так стремительно, что это осознается как мгновенный "выплекс" смеха?
--Ну да, похоже на то. Да.
Зафиксировали.
==Хорошо, тогда нам осталось определить:
--что является процессом Смешно
--какие эмоции могут входить в комбинации со Смехом, образуя, например, НервныйСмех.
==То есть надо назвать эмоции?? но это же будут всего только наименования каких-то внутренних переживаний, без точного знания каких.
==Да, в этом месте мы используем только названия. Нам надо примерно определить какие эмоции-по-их-названиям могут соединяться со смехом. Горе, например, может? Есть ГорестныйСмех?
==Вроде нет, горе не может соединяться со смехом.
А "горький смех"?
А вот Александр Сергеевич считает:
РадостьСоСлезами – может («смех сквозь слезы»)
Возмущение (смешные требования)
Восторг, к примеру, каким-то человеком ( «ха!, а он молодец, черт возьми, просто молодец!») – но это уже
Хорошо.
сигнал-усмешка, мы ее пока не анализируем на сопутствующие ей эмоции?
Мы еще на добрались до уровня сигналов.
Я вот думаю, в каких случаях смеюсь я. И для большинства случаев не получается определить какую-то эмоцию (просто – смешно). Например, актер в сериале опирается рукой на синяк под глазом, и тут же от боли отдергивает руку. У него выражение лица без улыбки, но становится забавно и смешно. Какая тут эмоция? Просто – забавно (если забава – эмоция, то пусть будет забава)...
Это ты обращаешь разницу на СебеСмешно и ТебеСмешно:
--актер показывает ТебеСмешныеДействия, но сам он при этом может плакать
--Эээ -- Неожиданность? Испуг? "Бряк"?
--Я не знаю от чего смеялась ОНА. Могу предположить только проективно, по себе. У меня смех может происходить в ситуациях когда нет готового варианта поведения, ну вроде замешательства, или от того, что неудобно. Поэтому проективно я бы подумал, что девушка, которая на глазах толпы брякнулась наземь, просто почувствовала неудобство при толпе.
--Тогда это был смех-от-неловкости?
--Да, смех-от-неловкости. Еще один вариант (по себе) в такой же ситуации - смех-от-неожиданности. Когда тело неожиданно, внезапно принимает необычное положение - получается смех. (сразу тянет потеоретизировать: новое положение тела или внезапное изменение положения тянет за собой резкое переключение в какое-то новое состояние - и от внезапного переключения между состояниями происходит смех).
Ну и остается неотвеченным вопрос способен ли смех соединяться:
--с любыми эмоциями/переживаниями
--или с их ограниченным разнообразием?
--Ну да, похоже на то. Да.
Зафиксировали.
==Хорошо, тогда нам осталось определить:
--что является процессом Смешно
--какие эмоции могут входить в комбинации со Смехом, образуя, например, НервныйСмех.
==То есть надо назвать эмоции?? но это же будут всего только наименования каких-то внутренних переживаний, без точного знания каких.
==Да, в этом месте мы используем только названия. Нам надо примерно определить какие эмоции-по-их-названиям могут соединяться со смехом. Горе, например, может? Есть ГорестныйСмех?
==Вроде нет, горе не может соединяться со смехом.
А "горький смех"?
К ***
Мой друг, напрасное старанье!
Скрывал ли я свои мечты?
Обыкновенный звук, названье,
Вот всё, чего не знаешь ты.
Пусть в этом имени хранится,
Быть может, целый мир любви.
Но мне ль надеждами делиться?
Надежды... о! они мои,
Мои — они святое царство
Души задумчивой моей...
Ни страх, ни ласки, ни коварство,
Ни горький смех, ни плач людей,
Дай мне сокровища вселенной,
Уж никогда не долетят
В тот угол сердца отдаленный,
Куда запрятал я мой клад.
Как помню, счастье прежде жило
И слезы крылись в месте том:
Но счастье скоро изменило,
А слезы вытекли потом.
Беречь сокровища святые
Теперь я выучен судьбой;
Не встретят их глаза чужие,
Они умрут во мне, со мной!..
1832
Михаил Лермонтов
А вот Александр Сергеевич считает:
Со смехом ужас несовместим. / А.С. Пушкин /Радость – может
http://willy.nm.ru/articles/laughter_aphorisms.html
РадостьСоСлезами – может («смех сквозь слезы»)
Возмущение (смешные требования)
Восторг, к примеру, каким-то человеком ( «ха!, а он молодец, черт возьми, просто молодец!») – но это уже
Хорошо.
сигнал-усмешка, мы ее пока не анализируем на сопутствующие ей эмоции?
Мы еще на добрались до уровня сигналов.
Я вот думаю, в каких случаях смеюсь я. И для большинства случаев не получается определить какую-то эмоцию (просто – смешно). Например, актер в сериале опирается рукой на синяк под глазом, и тут же от боли отдергивает руку. У него выражение лица без улыбки, но становится забавно и смешно. Какая тут эмоция? Просто – забавно (если забава – эмоция, то пусть будет забава)...
Это ты обращаешь разницу на СебеСмешно и ТебеСмешно:
--актер показывает ТебеСмешныеДействия, но сам он при этом может плакать
Смешное – трагично. / М. Зощенко /--2. Неожиданная ситуация: скажем, идет девушка с подругой под ручку по зимней скользкой дороге, неожидано подскользнулась и загремела на землю. Ей не больно. Она встает и начинает хохотать взахлеб, еще сильней чем ее подружка.
http://willy.nm.ru/articles/laughter_aphorisms.html
--Эээ -- Неожиданность? Испуг? "Бряк"?
--Я не знаю от чего смеялась ОНА. Могу предположить только проективно, по себе. У меня смех может происходить в ситуациях когда нет готового варианта поведения, ну вроде замешательства, или от того, что неудобно. Поэтому проективно я бы подумал, что девушка, которая на глазах толпы брякнулась наземь, просто почувствовала неудобство при толпе.
--Тогда это был смех-от-неловкости?
--Да, смех-от-неловкости. Еще один вариант (по себе) в такой же ситуации - смех-от-неожиданности. Когда тело неожиданно, внезапно принимает необычное положение - получается смех. (сразу тянет потеоретизировать: новое положение тела или внезапное изменение положения тянет за собой резкое переключение в какое-то новое состояние - и от внезапного переключения между состояниями происходит смех).
Ну и остается неотвеченным вопрос способен ли смех соединяться:
--с любыми эмоциями/переживаниями
--или с их ограниченным разнообразием?
В этом месте можно собирать различные ссылки.
http://www.livejournal.com/community/metapractice/11765.html
http://www.livejournal.com/community/metapractice/11765.html
В период 1998-2005 год участники преступной группы в составе мобильных организованных групп систематически проводили работу по привлечению на специально организованные семинары граждан Нижнего Новгорода и Нижегородской области под предлогом трудоустройства на высокооплачиваемую работу. В ходе семинаров, используя методы нейро-лингвистического программирования, приглашенных принуждали к вступлению в ООО "Меркурий" и внесению каждым гражданином в качестве "капиталовложения в бизнес" денежных средств в сумме эквивалентной 2,9 тыс. долларов. При этом каждому вступившему гражданину гарантировался твердый высокий заработок за счет части денежных средств, внесенных в организацию в качестве "капиталовложения".
http://www.regnum.ru/news/526226.html
http://www.regnum.ru/news/526226.html
--много. Чтение таких книг на то время выполняло функцию наполением моего Субстрата ВАКОГом, внутренними ландшафтами, Кастанеды, Лири, Ауробиндо, Судзуки, и все-все-все :).
--Воображение, воображение, воображение?
--Оно самое. Плюс обильное чтение фантастики. Куда его еще развивать ? Лучше преобразовывать, перенаправлять. Как бы это утилизировать ?
Воображение как левополушарную функцию хорошо перенаправлять/утилизировать в ресурсном дизайне (но категорически не наоборот) правополушарных процессов. Из известного, этому точно соответствует субмодальный подход, DXE и подобное.
Вот пресуппозиции я здорово прицепил к компульсивному поведению - теперь у меня каждый раз, когда в голове песенка звучит привязавшаяся, то голос певца в ней поет одну пресуппозицию раза 2-3.
Отличный пример, на ту же (см. выше) тему.
Самое интересное, что песенки так быстро исчезают из головы, мб потому что текст пресуппозиции не в ритм бывает, мб от внимания, как контролируемый симптом.
Двойная польза. :)
--"кинестетика удобно размещенной задницы". :) - КУРЗ.
КУРЗ является обязательной компонентой общей сконструированной кинестетики+, -- главный двигатель современного прогресса. :)
--Подловатое такое спокойствие получается. Как в Матрице - лежат люди батарейки по ваннам и подпитывают глобальные компы, видя сны про "Реальность".
"Подловатое" в смысле обмана "сидящих в матрице"? Да, КУРЗ и есть существующая матрица, которая весьма эффективно реализует свое назначение.
А ведь оно отличается от спокойствия повдыха и СО. Значит не одно оно, такое спокойствие, не только в кресле.
Мы им покажем, комплексные эквиваленты :)) Как там в Черепахах написано - есть еще комфорт риска.
А вообще это должно очень расшатывать Субстрат - столько читать и воображать и совсем без обратной связи-действий-оценок со своей стороны.
Да.
--КУРЗ себя в обиду не даст :) КУЗР не позволить себя так просто дезавуировать :)
--Блииннн. Надо честно признать, что оно у меня очень есть. Как там у анонимных алкоголиков - первое, это надо признать что ты - алкоголик...
Ну, да, но только все мы носители/подвержены/погружены в КУРЗ и ничего в этом исключительного нет. "Агентом Смитом" в случае КУРЗ выступают:
--все/подавляющее большинство окружения
--все внутренние возражения избавлению от КУРЗ
--вся собственная неконгруентность
Этот расклад хуже чем в матрице.
--Воображение, воображение, воображение?
--Оно самое. Плюс обильное чтение фантастики. Куда его еще развивать ? Лучше преобразовывать, перенаправлять. Как бы это утилизировать ?
Воображение как левополушарную функцию хорошо перенаправлять/утилизировать в ресурсном дизайне (но категорически не наоборот) правополушарных процессов. Из известного, этому точно соответствует субмодальный подход, DXE и подобное.
Вот пресуппозиции я здорово прицепил к компульсивному поведению - теперь у меня каждый раз, когда в голове песенка звучит привязавшаяся, то голос певца в ней поет одну пресуппозицию раза 2-3.
Отличный пример, на ту же (см. выше) тему.
Самое интересное, что песенки так быстро исчезают из головы, мб потому что текст пресуппозиции не в ритм бывает, мб от внимания, как контролируемый симптом.
Двойная польза. :)
--"кинестетика удобно размещенной задницы". :) - КУРЗ.
КУРЗ является обязательной компонентой общей сконструированной кинестетики+, -- главный двигатель современного прогресса. :)
--Подловатое такое спокойствие получается. Как в Матрице - лежат люди батарейки по ваннам и подпитывают глобальные компы, видя сны про "Реальность".
"Подловатое" в смысле обмана "сидящих в матрице"? Да, КУРЗ и есть существующая матрица, которая весьма эффективно реализует свое назначение.
А ведь оно отличается от спокойствия повдыха и СО. Значит не одно оно, такое спокойствие, не только в кресле.
Мы им покажем, комплексные эквиваленты :)) Как там в Черепахах написано - есть еще комфорт риска.
А вообще это должно очень расшатывать Субстрат - столько читать и воображать и совсем без обратной связи-действий-оценок со своей стороны.
Да.
--КУРЗ себя в обиду не даст :) КУЗР не позволить себя так просто дезавуировать :)
--Блииннн. Надо честно признать, что оно у меня очень есть. Как там у анонимных алкоголиков - первое, это надо признать что ты - алкоголик...
Ну, да, но только все мы носители/подвержены/погружены в КУРЗ и ничего в этом исключительного нет. "Агентом Смитом" в случае КУРЗ выступают:
--все/подавляющее большинство окружения
--все внутренние возражения избавлению от КУРЗ
--вся собственная неконгруентность
Этот расклад хуже чем в матрице.
Дочитали до конца.