http://www.livejournal.com/users/fare/95938.html?view=171970#t171970

---

-- Integration is precisely one of those things that can't be forced

---

-- Oh, of course, it can. Have you ever been to an army? The creative use of the Stockholm syndrome and other forceful indoctrination techniques do wonders.

---

"The Battle for Your Mind"

---

http://www.ctyme.com/bwash/bwash.htm

---

В этой статье молотят что ни пОпадя:

---

1 Невозможно промыть мозги, которые наполенны чем-то стоящим.

---

2 И армия и террористы используют не промывку мозгов, а вариант оперантного формирования -- "цыганскую выездку" (ЦВ).

---

3 ЦВ "промывает" не мозги, ЦВ "промывает" субстрат -- вызывает в нем мощные гипоталамические защитные рефлексы, которые ТОРМОЗЯТ интеллектуальную деятельность (ИД):

---

--ежели содержание ИД малое/близкое к нулю -- торможение ИД, как процесса, развивается

---

--ежели содержание ИД среднее (имеется ввиду уровневая характеристика), то ИД не тормозится, ЦВ не срабатывает, "Стокгольмская привязанность" к насильникам не формируется.

---

Пишу со знанием дела:

---

--в армии служил полноценно два года и насмотрелся всего чего там и положено насмотреться

---

--в ситуации, совпадающей с ситуацией формирования СС в составе большой группы людей, был

--8 Паттерн сочетания ВербальныхИНевербальныхСигналов...

---

--Языкоиды имеют какое-нибудь отношение к этому Паттерну?

---

Да, самое непосредственное.

---

Смотри как интересно получается:

---

1 Берем паттерн/модель КлючейГлазногоДоступа.

---

а) Описание паттерна КГД (по Гриндеру) заключается в указании на связь между боковыми движениями глаз и сенсорными предикатами. Причем, паттерн КГД указывает на вероятностный характер такой связи.

---

б) Тогда модель КГД должна содержать (и содержит) дополнительные манипулятивные приемы превращения вероятностной связи в регулярную/стабильную.

---

в) Модель требует/обеспечивает, чтобы каждый когда, например, КГД (правши) идут направо вверх -- должен звучать зрительный предикат в прошедшем времени.

---

г) В итоге:

---

-- техники извлечения КГД ПОЧТИ (да не совсем) обеспечивают требования модели.

---

--при попытках подвергнуть проверке в строгом научном эксперименте реальность модели КГД получается полная ерунда.

---

2 Берем паттерн КГД-Языкоидов.

---

а) Описание паттерна КГД-языкоидов (по метапрактику) заключается в указании на связь между боковыми движениями глаз и сенсорными предикатами. Причем, паттерн КГД указывает на вероятностный характер такой связи. (В этом пункте у нас как и ДГ).

---

б) Но модель КГД-Языкоидов сосредоточивается на законах чередования когда КГД-Я содержат сенсорные предикаты, а когда происходит замещение их какими-то другими словами. Никаких дополнительных наворотов/натяжек по удержанию обязательного совпадения КГД и сенсорных предикатов в модели КГД-Я нет!

---

в) Модель КГД-Я требует/обеспечивает чтобы каждый когда, например, после того как КГД (правши) несколько раз идут направо вверх -- должны быть указаны четкие правила какие другие семантики могут оказаться на месте зрительного предиката в прошедшем времени. Т.е. модель КГД-Я сосредоточена на правилах динамики ЗАМЕНЫ (в нашем примере) зрительных предикатов на другие слова.

---

г) В итоге:

---

-- техники извлечения КГД-Я всегда обеспечивают требования модели.

---

--возможно подвергнуть проверки в строгом научном эксперименте реальность и паттерна, и модели КГД-Я.

---

Теперь понятно в чем заключена фишка? Насколько это важно:

---

--определять паттерн как исходный материал для моделирования (а не конечный, путая его с моделью)

---

--считать инфу по паттерну реально существующей во вне (а не внутри, как у ДГ)

---

--лезть из кожи, стремясь описать паттерны как можно точнее (а не примерно/небрежно, почти наугад давать им определение. Последнее названо Бейтсоном "дерьмовой эпистемологией", которая началась в нлп, практически сразу после метамодели).

--Намерение спинальника : мне трудно двигаться, моя ситуация со здоровьем застывшая

---

--Не, -- какое позитивное намерение он имел, что ХОРОШЕГО он хотел для себя, в то время как он не мог двигаться?

---

--О! Он хотел наслаждаться всеми оставшимися возможными на тот момент видами движений + радоваться минимальному улучшению в существующих движениях, вроде той дергающейся ноги.

---

Вот он, подредактированный, у меня и ехал наслаждаясь синхронностью движений с дыханием

---

+ ощущением приятного тонуса в ощущаемых мышцах.

---

Хорошо.

---

--У меня тогдашнего : ну я просто гулял по коридору, намерение просто наблюдать, неявно собирать информацию о жизни

---

--Это позитивно для мальчика: "собирать информацию о жизни"?

---

--Хм. Не знаю. На грани позитива. Да там у меня не было особых мыслей или эмоций, целей от которых можно намерение достроить. Я просто стоял, пропуская его в туалет, ну как в очереди стоят, скучая даже мб немного. Не могу точно определить.

---

Что позитивного он хотел для себя в той ситуации, скучая?

---

--В каких ресурсах нуждался ты тогдашний?

---

--Знать, что спинальник - это лишь один из типов существования людей (есть и другие люди в коридоре).

---

--Здесь ты указываешь на стоп-ресурс эээ "невозможности к негативному фокусированию".

---

--Ну если это как то называть, то можно это назвать и "невозможностью к негативному фокусированию" или добавлением выборов, или варьированием.

---

Угм.

---

--Знать, что раз он двигает руками - то у него шея в порядке (у него могли быть накачанные руки).

---

--Ресурс -- способность к позитивным выводам/канарейкам.

---

--То есть ты обобщил частный ресурс до более общего, чтоб лучше накрывало импринт ?

---

Чтобы:

---

--более общая формулировка расширяла возможности поиска ресурсов

---

--более обширные ресурсы будут надежнее "накрывать" импринт

---

Нарисовать на лице спинальника выражение готовности позитивно канареить ?

---

Ежели у него такого выражения не было это будет неправдой. На его лице можно изобразить "намек на готовность" канареить.

---

--Видеть, как он покачивается вперед-назад - значит и спина как-то работает.

---

--Наблюдательность.

---

--Я это добавил как проявление Декодера - в измененном импринте я скользил глазами, отмечал

---

как у него работают мышцы, немного шевелил головой.

---

Декодер и есть модель наблюдательности!

---

--Далее, я сам замер тогда в наблюдении, моим ресурсом стало немного двигаться, наблюдая.

---

--Непоседливость как ресурс.

---

--Немного по-другому. Слегка двигаться по время наблюдения, чтобы ощущать наблюдаемое через свои движения более четко и активно.

---

Но мальчик не мог думать так как ты предлагаешь -- ему просто хотелось немного двигаться/шевелиться = непоседливость.

http://www.livejournal.com/community/metapractice/19139.html?thread=317123#t317123

---

Суть двух противоположных оснований моделирования:

---

а) по-Бейтсону/Гибсону, которое принято в метапрактике.

---

При Бейтсонианском/Гибсонианском основании методологии моделирования внешние паттерны считываются простым наблюдение/слушанием (ибо нет внимания/восприятия без "движений извлечения" информации). Неосознанно воспринятая модель и есть (храниться на уровнях) эти двигательно-сенсорные паттерны (сенсорика внешнаяя). Затем она легко рационализируется.

---

б) по-Гриндеру, которое является ВопрекиМетодологией нынешнего моделирования в новом коде. Вопреки, потому что когда реально моделирую делают нечто совершенно иное, но когда теоретизируют, то "развешивают клюкву" а ля "шепчущих на ветру":

---

при Гриндерианском основании -- из двигательно-сенсорных паттернов (уровней хранения) модели позволяют перейти в чувственно-сенсорную (сенсорика внутренняя!). А затем уже её пытаются оттуда "выковырять" в рациональное отражение/описание. Что а) неимоверно труднее!!! б) сопровождается сильным "загрязнением" модели личным контентом моделирующего и т.п.

Вспоминают ЛогическиеУровни и УровниОбучения по-Бейтсону:

---

dvv7

---

И ты, наверное знаешь, что модель логических уровней красива -- зато хождение поперек бэйтсоновской эпистемологии (применение паттернов для обучения паттернов, одновременная демонстрация с описанием, генерация многозначимости и неопределенности) дает навыки полезные гипнотизеру.

---

metanymous

---

ОбучениеОбучения, применение паттернов для обучения паттернам вовсе не "хождение поперек" чего-то там эдакого. Сам Бейтсон назвал это вполне внятно уровнями (понятие "уровени обучения" изоморфно понятию "логические уровни") обучения:

---

--обучение0

---

--обучение1

---

--обучение2

---

--обучение3

---

Напоминают, что к модели Субмодальностей паттерном будет ТехническийИнтерфейс:

---

dvv7

---

Модель субмодальностей дается в очень обрезаном виде, что РБ даже не говорит тех соображений которые ты в опенмете говорил, притом что они (РБ, Дилтс, ЛаВалль) говорят что у них-то есть математическая, формальная и нелинейная модель отношения субмодальных элементов. Нигде нет.

---

metanymous

---

Да хрен с ней -- с математикой. Нет принципиальной качественной картины паттерна субмодальнойстей. Вернее, она есть (у метапрактика), но совершенно "из другой оперы" -- паттернТехническогоИнтерфейса.

---

Выявляют суть двух противоположных оснований моделирования

---

--а) по-Бейтсону/Гибсону, которое принято в метапрактике) и

---

--б) по-Гриндеру, которое является ВопрекиМетодологией нынешнего моделирования в новом коде. Вопреки, потому что когда реально моделирую делают нечто совершенно иное, но когда теоретизируют, то "развешивают клюкву" а ля "шепчущих на ветру":

---

dvv7

---

Шепчушие на Ветру окончательно припудривают все это рассуждениями о первичном и вторичном доступе, а также фильтрах восприятия. Запутано.

---

metanymous

---

Припудривают -- хорошо сказано! Припудривают и еще как! Цель понятна:

---

--при Бейтсонианском/Гибсонианском основании методологии моделирования внешние паттерны считываются простым наблюдение/слушанием (ибо нет внимания/восприятия без "движений извлечения" информации). И неосознанно воспринятая модель есть (храниться на уровнях) эти двигательно-сенсорные паттерны (сенсорика внешнаяя). Затем она легко рационализируется.

---

--при Гриндерианском основании -- из двигательно-сенсорных паттернов (уровней хранения) модели позволяют перейти в чувственно-сенсорную (сенсорика внутренняя!). А затем уже её пытаются оттуда "выковырять" в рациональное отражение/описание. Что а) неимоверно труднее!!! б) сопровождается сильным "загрязнением" модели личным конентом моделирующего и т.п.

---

Зачем так намерянно усложняет дело ДГ -- мне это не интересно. Важен факт: вопреки процесссу, сработавшему при создании НЛП, ныне под видом того же самого процесса моделирования рекомендуется совсем иной процесс.

В этом месте:

---

http://www.livejournal.com/users/metanymous/43790.html?view=357390#t357390

---

dvv7 и metanymous выясняют:

---

Необходимость различения понятий: "карт", "мета-карт", "мета-метакарт" и т.п.

---

dvv7

---

Идея -- понятна, обратная фраза к Коржибскому не относилась, а вышла ассоциативно из семинаров РБ, где он говорил, что в этом смысле он не согласен с Бэйтсоном. Так что прошу переквалифицировать, когда мы видим овраг, реальный овраг, во всех его деталях и субмодальностях -- эта репрезентация сама по себе может быть картой к чему-то другому.

---

metanymous

---

Так тогда и надо четко говорить о "картах", "мета-картах", "мета-метакартах" и т.п. А то все позапутали. И начал это посмодернисткое запутывание сам ДГ.

---

Разбираются элементом чего является "внутреняя субмодальность" ("карты" или "метакарты"):

---

dvv7

---

То есть то, что есть территория может перевернуться в карту состоящую из стимулов контекста и субмодальностей. Хотя и то что есть карта, не может развернуться до территории (потому что всех деталей не содержит) -- по внутренней картинке мы можем только до некоторой степени сгаллюцинировать ПрекраснуюПринцессу и Остров.

---

metanymous

---

Брррр -- ничего не понятно.

---

"Стимул контекста" -- элемент "территории".

---

"Субмодальность внешняя" -- элемент "территории".

---

"Субмодальность внутреняя" -- элемент "метакарты". Не "карты", а "МЕТАКАРТЫ"!!!! Понятно?

---

Устанавливают возможное соответствие между "метакартированием" и "голографическим отражением"6

---

dvv7

---

Здесь возникают противоречия, ведь в последних наработках нлп больше продвигается голографическая модель функционирования мозга (когда теряется яркость-интенсивность, а детали остаются). В этой ситуации различие карта-территория теряет смысл, потому что по сколь угодно маленькой карте можно воспроизвести всю территорию (из некоторого набора маленьких навыков можно сорганизовать метанойю).

---

metanymous

---

Вот ежели возможно внятно прописать модель "метакартирования" (~"фрактального метакартирования") то и можно иметь корректную модель "голографического отражения".

--4.2 Паттерн Части (подсознания)

---

В нлп существует множество плохо формализованных моделей, техник/шаблонов/навыков (получше формализованных), утилизирующих Паттерн БинарнойПсихики.

---

--Шестишаговый рефрейминг, Сущностная трансформация - а что ещё сделано на основе Паттерна БинарнойПсихики?

---

Явно:

---

--Семишаговый р.

---

--Р. Переговоров между частями

---

--Р. Создания новой части

---

--все нлп-модели э-гипноза (см. Трансформейшн)

---

Менее явно:

---

--все разнообразие моделей в более общей модели S->R (стимул реакция). Например, м. субмодальностей в которых сами субмодальности являются S, а связанная с ними кинестетика подсознательной R.

---

---все разнообразие моделей в более общей модели TOTE.