Но там разногласие возникло вроде от чисто вопроса по место расположению одного только "не". Или это не так? Почему же это - объясните мне профану - возникла ситуация неопределенности место расположению этого "не"?

---

Перевод "Содействовать, помогать, но не (обязательно) давать решения" говорит, что решения давать необязательно. Я же уверен, что подход ДГ в том, чтобы "обязательно не давать решения" - и соответственно перевёл фразу. Сошлюсь на отзыва с семинара ДГ по коучингу:

---

И самое главное - создавать для клиента контекст поиска решений. Вот где подводит привычка быстро думать и давать ответы. Но ведь Джон думает просто моментально, но у него на выходе не решение для клиента, а или вопрос, или метафора. Очень редко он говорит, что нужно сделать в той или иной ситуации напрямую.

---

http://sudarkin.livejournal.com/9126.html

Да и Гриндер и Бостик вообще вели/ведут семинары по коучингу, отзыв на один из них:

---

John Grinder and Carmen Bostic St Clair’s 5 day coaching certification by Michael Beale

---

http://www.nlp-pro.com/john-grinder.htm

---

http://community.livejournal.com/ru_nlp/522630.html?thread=4513158&format=light#t4513158

---

Ещё отзыв, 2010 года:

---

Путевые и непутевые заметки по Англии: подготовка

---

http://sudarkin.livejournal.com/6743.html

---

Англия. Коучинг и не только. Путевые заметки. День 1

---

http://sudarkin.livejournal.com/6953.html

---

Англия. Коучинг и не только. Путевые заметки. День 2

---

http://sudarkin.livejournal.com/7353.html

---

Англия. Коучинг и не только. Путевые заметки. День 3

---

http://sudarkin.livejournal.com/6953.html

---

Англия. Коучинг и не только. Путевые заметки. День 4

---

http://sudarkin.livejournal.com/7761.html

---

Англия. Коучинг и не только. Путевые заметки. День 5

---

http://sudarkin.livejournal.com/8087.html

---

Англия. Коучинг и не только. Путевые заметки. День 6

---

http://sudarkin.livejournal.com/8658.html

---

Англия. Коучинг и не только. Путевые заметки. День 7

---

http://sudarkin.livejournal.com/9126.html

---

Англия. Коучинг и не только. Путевые заметки. День 8, последний

---

http://sudarkin.livejournal.com/9444.html

Ранее, задумавшись над обсуждением различения формы/процесса от содержания записал предварительно в черновике мысль. Публикую как записано, без додумывания/доработки/дополнения:

---

Предложение

---

Перечислить общепризнанные в НЛП виды формы/процесса и комплиментарного им содержания.

---

1. Самое первое - это, конечно, случай синтаксиса и семантики. Где синтаксис, например в виде различения поверхностных и глубинных структур является формой/процессом, а семнатика, значение слов и предложений является содержанием. Воплощение в паттернах НЛП - мета-модель и милтон-модель.

---

2. Паравербальные характеристики речи: ритм, интонация, жесты... являются формой/процессом по отношению к содержанию речи. Аналоговое маркирование, встроенные команды...

---

3. Позиционные характеристики речи:

---

4. Ключи доступа - паттерны невербального поведения, позволяющие делать выводы о внутренних процессах, являются формой/процессом по отношению к содержанию переживаний (содержанием переживаний). Паттерны НЛП - КГД, ключи доступа в виде жестов, дыхания, ... Является основой модели стратегий (4 модели КГД в метапрактике).

---

2, 3 и 4 пункты согласно метапрактику объединяются в языкоиды.

---

- проглядеть оглавление первокодовых книг

---

- проглядеть списко паттернов НЛП по метапрактику

Спасибо за Ваши переводы:) Как всегда!

---

Я рад, что материалы настолько же интересны участникам, насколько они интересны и мне.

---

Отмечу, что количество материалов, взывающих к переводу, увы, превосходит мои скромные возможности.

---

Так, в ~очереди стоят:

---

- ещё 3 фргамента обсуждений с форума ДГ;

---

- описание Путешествия героя от Пати Макдермотт, небольшое интервью ДеЛозье 2006 г. и интервью Дилтса 2007 г. - это на тему 3-его Поколения НЛП;

---

- интервью со свидетелем и участником первоначального этапа организации НЛП, обучавшимся также у Эриксона.

---

Ещё немного интересны интервью и видео ДГ (например, http://www.youtube.com/watch?v=7sqyKJunEQU), РБ, Дэвида Гордона, Стивена Гиллигена, отзыв о книге Скотта Келсо "Динамические паттерны: Самоорганизация мозга и поведения", статья Жиля Фоконье "Значение, язык, познание", интервью Фарелли с упоминанием об НЛП.

---

Но вот то, что описывает Андреас и дает на своих семинарах (самые ранние из которых относятся к 1987-1988 гг.) Бандлер, представляет нам некоторые метапрограммы далеко не виде "пседво-паттернов", коими их считает Гриндер. Судя по всему, в моделях, которые Бандлер называет "метапрограммы" есть и формальная сторона, и нейрологические маркеры.

---

Мне кажется, что в текущем обсуждении по теме "Моделируем форму_содержание" можно предложить для разбора выводы\предложения из Шептания в конце обсуждения различения процесса и содержания - это самый конец Главы 2 Части III. Там авторы Шептания в частности пишут:

---

Если вы скажете, что терапевт обнаружил несловесный ключ (например, движение глаз или происшедший физиологический сдвиг), то можно считать, что неприкосновенность личности клиента соблюдена; если же такие несловесные указания не оказываются источником решения о выборе определенной системы представления, то решение терапевта должно быть оправдано какими-то другими критериями.

---

<...>

---

3. Мы не смогли до сих пор установить формальное различие между содержанием и процессом. Поэтому терапевт обязан постоянно совершенствовать свою сенсорную чуткость, чтобы уметь обнаруживать текущие состояния и стратегии, естественно применяемые клиентом на подсознательном уровне. Он должен использовать эти подсознательные выборы и решения клиента в процессе принятия решений, ведущих к успешному выполнению требований клиента (что является содержанием – в смысле высшего уровня описанной иерархии). Самым основным требованием, предъявляемым к подготовленному практику НЛП, является калибровка.

---

как я понимаю, отсюда следует, что наличие возможности калибровать (по неверебальным ключам) метапрограммы превратит их в процессуальные, по Гриндеру, паттерны.

http://community.livejournal.com/metapractice/214799.html?thread=5215759#t5215759

---

Мне видятся кастанедо-подобные элементы в его рассказе:

---

- изменённое состояние сознания после 36 часовой работы над книгой о гипнотических паттернах

---

- порождение крайне смешной "бессмыслицы"

---

- проверка способности студентов различить действительные паттерны от псевдо-паттернов

---

- провал студентов в выполнении задания - как пишет ДГ: "Смеяться надо было над нами".

Краткий рассказ ДГ о появлении мета-программ:

---

НЛП Процесс продаж. Дэниел Вуд, Джеймс Цакалос, Джон Гриндер. [2005]

---

http://im-tr.livejournal.com/7214.html

Да, я на автомате перевёл thus стандартно "таким образом", но, перечитывая, заметил странность формулировки, проверил по словарю, обнаружил, что есть значение thus "так например", и решил, что именно оно будет правильным.

таким образом, все сигналы на правой стороне тела представляют собой "да" и на левой стороне, "нет".

---

всё же будет правильно перевести как:

---

так например, все сигналы на правой стороне тела представляют собой "да" и на левой стороне, "нет".

Во дела! Лево-правая экспрессия называется прямо явно!

---

В одном обсуждении на форуме ДГ, казалось, мог бы рассказать о лево-правых различиях. Но он ответил весьма кратко (полагаю, метапрактик прокомментировал бы более объемно) - то ли вопрос был не правильно сформулирован, то ли всю ЛПЭ он записывает в "usual hemispheric indicators"/"обычные полушарные индикаторы":

---

Сообщение форума

---

Тема: Левая сторона тела против Правой стороны

---

Опубликовано: Уилл Шеннон

---

Дата/Время: 21/07/2005 00:25:13

---

Я слышал, как очень опытный знакомый терапевт на днях отозвался о левой стороне тела как о "мыслительной" стороне и о правой стороне как о "действущей" стороне.

---

У кого-нибудь есть какие-то идеи о том, что она могла иметь в виду, на какую область исследований она могла ссылаться или что-нибудь в сети чтобы узнать больше.

---

Я подумал, что возможно я читал подобный вопрос когда-то в Из лягушек в принцы о разнице между левой и правой сторонами тела с ответом, что это не важно, как выяснили люди. У меня есть сильное чувство, что я не совсем прав в этом. Я думаю, что вопрос может быть о том, как якорение на одну сторону тела соотносится с якорением на другую.

---

Тема: Re:Левая сторона тела против Правой стороны

---

Опубликовано: Венера

---

Дата/Время: 21/07/2005 12:23:09

---

Уилл,

---

Мне также было бы интересно услышать, что кто-нибудь скажет по этому поводу.

---

Однажды я слышала о человеке, который проснулся в середине ночи, а его левая рука была "приморожена" к его телу, согнутая в локте и с кистью около груди.

---

Когда я впервые услышала об этом, я предположила, что это было нормальное гипногогическое\сонное состояние, потому что это иногда происходит со мной.

---

Но он сказал своему партнеру, что мышцы его плеча действительно болели некоторое время после этого, и что его рука и кисть сохраняли болезненность довольно долгое время.

---

Определенно все выглядело так, что его мозг был вполне в норме, потому что он был способен немного пошутить об этом, и сказал несколько умных и смешных вещей, я могу уверить. Ничего подобного инсульту или чему-нибудь подобному, как могло бы показаться, потому что 1) его когнитивные функции было в порядке и 2), он *действительно* быстро восстановил в полной мере возможности своей руки и кисти, даже если некоторое время чувствовались неудобство и болезненность.

---

Кто-нибудь может сказать что-то об этом?

---

Венера

---

Тема: Re:Re:Левая сторона тела против Правой стороны

---

Опубликовано: Джон Гриндер

---

Дата/Время: 21/07/2005 14:38:57

---

Уилл, Венера

---

Я понятия не имею, как "мыслительный" и "действующий" режимы следует отличать - возможно, Уилл, вы сможете применить некоторые минимальные конкретизирующие вопросы и дадите нам знать, что "многоопытный терапевт" имела в виду.

---

Единтвенный набор последовательных наблюдений о сторонах тела (кроме обычных полушарных индикаторов который у меня есть - это тенденция, когда использование относительно "официальных" гипнотических паттернов для сторон тела для возврата при различных скоростях приводит к забавным и интересным ситуациям, когда одна сторона тела выходит из измененных состояний, но не другая [сторона]. Существует также тенденция у некоторых людей ассоциировать "да" и "нет" сигналы в непроизвольном наборе сигналов между сознательным и бессознательным, как в N-шаговом Рефрейминге, с разными сторонами тела - таким образом, все сигналы на правой стороне тела представляют собой "да" и на левой стороне, "нет".

---

Джон

...я подтверждаю свое намерение/ваше право получить соответствующий сертификат.

---

Благодарю. Я, со своей стороны, выражаю желание, когда это станет возможным, получить сертификат от метапрактика.