Показаны записи 29201 - 29210 из 30957
</>
Re: Три модели перевоплощения + асимметрия *ЗренияЛягуш
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
...
Четверо Тулиос продемонстрировали дон Хуану наиболее рельефные черты
Тулио. Ими являлись: очень убеждающие жесты пренебрежения и надменности,
резкие повороты лица в правую сторону, как бы в порыве гнева, повороты
нижней части тела, когда левое плечо как бы прикрывало часть лица;
сердитые взмахи рук выше уровня глаз, которые как бы убирали волосы со
лба, и походка проворного, но неторопливого человека, который слишком
осторожничает, решая, каким путем идти.
Дон Хуан сказал, что эти детали поведения и слепота других людей
делали Тулио незабываемым характером. Фактически, он был настолько
незабываем, что для того, чтобы спроецировать Тулио на дон Хуана или
других учеников, как на экран, любому из четырех мужчин надо было сделать
только намек на черту характера, и дон Хуан, как и другие ученики,
автоматически доделывали остальное.
Дон Хуан сказал, что благодаря невероятной последовательности подачи
информации, Тулио был для него и для других учеников сущностью
отрицательного, отвратительного человека. Но в то же время, если бы они
покопались в себе поглубже, они бы узнали, что Тулио был подобен
навязчивой идее. Он был подвижен, таинственен и создавал, сознательно или
бессознательно, впечатление человека, находящегося в тени.
...
После небольшой паузы дон Хуан разъяснил, что в той же мере, с какой
ритуал вынуждает обычных людей строить высокие церкви - эти монументы
собственной важности - ритуал вынуждал магов строить сооружения патологии
и навязчивых идей. Поэтому долг каждого нагваля - вести сознание так,
чтобы оно неслось прямо к абстрактному, свободное от права наложения
ареста и всяких закладных.
- Что ты понимаешь, дон Хуан, под правом наложения ареста и
закладных? - спросил я.
- Я могу подтвердить, что ритуал может поймать наше внимание лучше,
чем что-либо еще, - сказал он. - но он требует за это огромную цену. Этой
огромной ценой является патология. Патология может стать для нашего
сознания правом на арест, закладной на нашу свободу.
Дон Хуан сказал, что человеческое сознание похоже на огромный дом с
привидениями. Сознанию повседневной жизни нравится быть запертым в одной
комнате этого огромного дома жизни. Мы вошли в комнату через магическое
отверстие - рождение. И мы уйдем через другое подобное отверстие - смерть.
Но маги смогли отыскать еще одно отверстие и вышли из этой
закупоренной комнаты, продолжая жить. Величайшее достижение! Но их еще
более изумительным завоеванием было то, что, избавившись от закупоренной
комнаты, они избрали свободу. Они избрали быть во всем этом огромном доме
с привидениями, а не прятаться в какой-то части его.
Патологичность - это полная противоположность той волне энергии
сознания, которая необходима для приобретения свободы. Патологичность
заставляет магов терять свой путь и лезть в запутанные, темные проселки
неизвестного.
...
- Зачем нагваль Элиас обучил их этому? В чем заключался смысл?
Спросил я.
Дон Хуан уставился на меня и громко захохотал. В этот же миг включили
освещение площади. Он поднялся со своей любимой скамьи и погладил ее
ладонью, словно она была живой.
- В свободе, - сказал он. - он желал им свободы от перцептуальных
условностей. Он учил их быть искусными. "Выслеживание" - это искусство.
Для мага, поскольку он не покровитель и не торговец искусством,
единственно важным вопросом об этом искусстве является то, что его можно
достичь.
Мы стояли у скамьи, наблюдая за любителями вечерних прогулок, которые
толпились вокруг нас. История о четырех Тулиос оставила меня с чувством
предзнаменования. Дон Хуан посоветовал мне вернуться домой. Долгая поездка
в Лос-анджелес, сказал он, даст моей точке сборки передышку от всех ее
передвижений за эти несколько дней.
- Компания нагваля очень утомительна, - продолжал он. - она создает
странную усталость, которая может быть даже вредной.
Карлос КАСТАНЕДА
СИЛА БЕЗМОЛВИЯ
Четверо Тулиос продемонстрировали дон Хуану наиболее рельефные черты
Тулио. Ими являлись: очень убеждающие жесты пренебрежения и надменности,
резкие повороты лица в правую сторону, как бы в порыве гнева, повороты
нижней части тела, когда левое плечо как бы прикрывало часть лица;
сердитые взмахи рук выше уровня глаз, которые как бы убирали волосы со
лба, и походка проворного, но неторопливого человека, который слишком
осторожничает, решая, каким путем идти.
Дон Хуан сказал, что эти детали поведения и слепота других людей
делали Тулио незабываемым характером. Фактически, он был настолько
незабываем, что для того, чтобы спроецировать Тулио на дон Хуана или
других учеников, как на экран, любому из четырех мужчин надо было сделать
только намек на черту характера, и дон Хуан, как и другие ученики,
автоматически доделывали остальное.
Дон Хуан сказал, что благодаря невероятной последовательности подачи
информации, Тулио был для него и для других учеников сущностью
отрицательного, отвратительного человека. Но в то же время, если бы они
покопались в себе поглубже, они бы узнали, что Тулио был подобен
навязчивой идее. Он был подвижен, таинственен и создавал, сознательно или
бессознательно, впечатление человека, находящегося в тени.
...
После небольшой паузы дон Хуан разъяснил, что в той же мере, с какой
ритуал вынуждает обычных людей строить высокие церкви - эти монументы
собственной важности - ритуал вынуждал магов строить сооружения патологии
и навязчивых идей. Поэтому долг каждого нагваля - вести сознание так,
чтобы оно неслось прямо к абстрактному, свободное от права наложения
ареста и всяких закладных.
- Что ты понимаешь, дон Хуан, под правом наложения ареста и
закладных? - спросил я.
- Я могу подтвердить, что ритуал может поймать наше внимание лучше,
чем что-либо еще, - сказал он. - но он требует за это огромную цену. Этой
огромной ценой является патология. Патология может стать для нашего
сознания правом на арест, закладной на нашу свободу.
Дон Хуан сказал, что человеческое сознание похоже на огромный дом с
привидениями. Сознанию повседневной жизни нравится быть запертым в одной
комнате этого огромного дома жизни. Мы вошли в комнату через магическое
отверстие - рождение. И мы уйдем через другое подобное отверстие - смерть.
Но маги смогли отыскать еще одно отверстие и вышли из этой
закупоренной комнаты, продолжая жить. Величайшее достижение! Но их еще
более изумительным завоеванием было то, что, избавившись от закупоренной
комнаты, они избрали свободу. Они избрали быть во всем этом огромном доме
с привидениями, а не прятаться в какой-то части его.
Патологичность - это полная противоположность той волне энергии
сознания, которая необходима для приобретения свободы. Патологичность
заставляет магов терять свой путь и лезть в запутанные, темные проселки
неизвестного.
...
- Зачем нагваль Элиас обучил их этому? В чем заключался смысл?
Спросил я.
Дон Хуан уставился на меня и громко захохотал. В этот же миг включили
освещение площади. Он поднялся со своей любимой скамьи и погладил ее
ладонью, словно она была живой.
- В свободе, - сказал он. - он желал им свободы от перцептуальных
условностей. Он учил их быть искусными. "Выслеживание" - это искусство.
Для мага, поскольку он не покровитель и не торговец искусством,
единственно важным вопросом об этом искусстве является то, что его можно
достичь.
Мы стояли у скамьи, наблюдая за любителями вечерних прогулок, которые
толпились вокруг нас. История о четырех Тулиос оставила меня с чувством
предзнаменования. Дон Хуан посоветовал мне вернуться домой. Долгая поездка
в Лос-анджелес, сказал он, даст моей точке сборки передышку от всех ее
передвижений за эти несколько дней.
- Компания нагваля очень утомительна, - продолжал он. - она создает
странную усталость, которая может быть даже вредной.
Карлос КАСТАНЕДА
СИЛА БЕЗМОЛВИЯ
</>
Re: Три модели перевоплощения + асимметрия *ЗренияЛягуш
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Когда нагваль спросил дон Хуана, есть ли у него еще вопросы, он
понял, что лучше обратить внимание на объяснения нагваля, чем
спекулировать на своих догадках.
Дон Хуан хотел узнать, как Тулиос создавали впечатление, что
существует только один человек. Ему это было очень интересно, потому что,
наблюдая за ними, когда они стояли вместе, он понял, что эти люди вовсе не
одинаковы. Они носили одну и ту же одежду. У них была одинаковая
комплекция, возраст и рост. На этом, пожалуй, сходство и кончалось. И все
же, даже когда он смотрел на них, дон Хуан мог бы присягнуть, что здесь
есть только один Тулио.
Нагваль Хулиан объяснил, что человеческий глаз приучен фокусироваться
только на наиболее выдающихся чертах кого--ибо и что эти рельефные черты
узнаются прежде всего. Таким образом, искусство "сталкеров" создает
впечатление, представленное чертами, которые были выбраны ими, чертами,
которые будут обязательно замечены глазом наблюдателя. Благодаря ловко
подкрепляемым определенным впечатлениям, "сталкеры" способны создавать у
наблюдателя неоспоримое убеждение в том, что было воспринято глазами.
Нагваль Хулиан сказал, что когда дон Хуан впервые появился переодетым
в женскую одежду, женщины его партии были восхищены и откровенно
радовались. Но мужчина, который был тогда с ними, а им был Тулитре, тут же
снабдил дон Хуана первым впечатлением о Тулио. Он отвернул от него свое
лицо, презрительно пожал плечами, словно все это было скучным для него, и
ушел прочь - борясь внутри с приступами смеха - в то время как женщины
помогли укрепить это первое впечатление, неодобрив поведение, и даже почти
сердясь на этого необщительного человека.
С этого момента каждый Тулио, встречаясь с дон Хуаном, укреплял это
впечатление, все больше совершенствуя его, пока глаз дон Хуана уже не мог
схватывать ничего большего, кроме того, что предлагалось ему.
Затем заговорил Тулиуно и сказал, что после трех месяцев внимательных
и последовательных действий, дон Хуан видел только то, что он был приучен
ожидать. После трех месяцев его слепота стала такой сильной, что Тулиос
уже не требовалось быть внимательными. Они опять вернулись к обычной
деятельности в этом доме. Они даже перестали одевать одинаковую одежду, но
дон Хуан так и не заметил разницы.
Когда в доме появились другие ученики, Тулиос проделали все это
заново. На этот раз вызов оказался трудным, так как учеников было много, к
тому же все были очень резвы.
Дон Хуан спросил Тулиуно о внешности Тулио. Тулиуно ответил, что
нагваль Элиас утверждал, будто внешность является сущностью контролируемой
глупости, и "сталкеры" создают внешность своим "намеренным" вызовом, а не
с помощью бутафории. Реквизит создает искусственную внешность, которая
выглядит фальшиво. В этом отношении "намеренно" вызванная внешность
является упражнением исключительно для "сталкеров".
...
понял, что лучше обратить внимание на объяснения нагваля, чем
спекулировать на своих догадках.
Дон Хуан хотел узнать, как Тулиос создавали впечатление, что
существует только один человек. Ему это было очень интересно, потому что,
наблюдая за ними, когда они стояли вместе, он понял, что эти люди вовсе не
одинаковы. Они носили одну и ту же одежду. У них была одинаковая
комплекция, возраст и рост. На этом, пожалуй, сходство и кончалось. И все
же, даже когда он смотрел на них, дон Хуан мог бы присягнуть, что здесь
есть только один Тулио.
Нагваль Хулиан объяснил, что человеческий глаз приучен фокусироваться
только на наиболее выдающихся чертах кого--ибо и что эти рельефные черты
узнаются прежде всего. Таким образом, искусство "сталкеров" создает
впечатление, представленное чертами, которые были выбраны ими, чертами,
которые будут обязательно замечены глазом наблюдателя. Благодаря ловко
подкрепляемым определенным впечатлениям, "сталкеры" способны создавать у
наблюдателя неоспоримое убеждение в том, что было воспринято глазами.
Нагваль Хулиан сказал, что когда дон Хуан впервые появился переодетым
в женскую одежду, женщины его партии были восхищены и откровенно
радовались. Но мужчина, который был тогда с ними, а им был Тулитре, тут же
снабдил дон Хуана первым впечатлением о Тулио. Он отвернул от него свое
лицо, презрительно пожал плечами, словно все это было скучным для него, и
ушел прочь - борясь внутри с приступами смеха - в то время как женщины
помогли укрепить это первое впечатление, неодобрив поведение, и даже почти
сердясь на этого необщительного человека.
С этого момента каждый Тулио, встречаясь с дон Хуаном, укреплял это
впечатление, все больше совершенствуя его, пока глаз дон Хуана уже не мог
схватывать ничего большего, кроме того, что предлагалось ему.
Затем заговорил Тулиуно и сказал, что после трех месяцев внимательных
и последовательных действий, дон Хуан видел только то, что он был приучен
ожидать. После трех месяцев его слепота стала такой сильной, что Тулиос
уже не требовалось быть внимательными. Они опять вернулись к обычной
деятельности в этом доме. Они даже перестали одевать одинаковую одежду, но
дон Хуан так и не заметил разницы.
Когда в доме появились другие ученики, Тулиос проделали все это
заново. На этот раз вызов оказался трудным, так как учеников было много, к
тому же все были очень резвы.
Дон Хуан спросил Тулиуно о внешности Тулио. Тулиуно ответил, что
нагваль Элиас утверждал, будто внешность является сущностью контролируемой
глупости, и "сталкеры" создают внешность своим "намеренным" вызовом, а не
с помощью бутафории. Реквизит создает искусственную внешность, которая
выглядит фальшиво. В этом отношении "намеренно" вызванная внешность
является упражнением исключительно для "сталкеров".
...
</>
Re: Три модели перевоплощения + асимметрия *ЗренияЛягуш
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Но я точно знаю, что если кто в меня "впечатался" - то я либо в голове слышу его голос как со стороны (с левой) либо слышу свой голос как со стороны, когда осознаю, что говорю его интонациями. Наверное во время отзеркаливания-моделирования не только стоит смотреть левым глазом, но надо и слушать левым ухом.
Ты только краем затронул важнейшую тему левого/правого зрения лягушки.
Ты только краем затронул важнейшую тему левого/правого зрения лягушки.
</>
Три модели перевоплощения + асимметрия *ЗренияЛягушки
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Извини, не мог не поделиться личным открытием, ты наверное и так это на своей шкуре знаешь: Пьюселик упоминал как в первоначальной они входили в шкуру моделируемого и ходили в ней по нескольку дней. Но при это не упоминал как входить в шкуру.
Не упоминал, потому как тогда (да и сейчас) они не различают три разные модели перевоплощения:
--ЗеркальноеПеревоплощение - возникает по ходу различной глубины отзеркаливаний и может быть даже ПолнымВнутренним/СущностнымПеревоплощением см. где-то в опенмета есть постинг
--ПантомимическоеПеревоплощение - строится на воспроизведении большого количества экспрессивного сходства (якорей). Может не сопровождаться ВнутреннимПеревоплощением
--*ТулиоПеревоплощение (см. КК Сила безмолвия, цитата внизу) - строится на воспроизведении ограниченного количества особенных якорей, которые поддерживают (тебе/себе) внутреннюю структуру личности/характера
Высказываю модельную догадку: Механизм вхождения в шкуру использует механизм, который порождает импринты (в смысле ассоциирования с другим человеком). Не удивительно, если механизм отождествления есть, то зачем использовать нечто другое?
Это *ТулиоПеревоплощение. Еще стоит отметить, что импринтное перевоплощение это не полное ЗеркальноеПеревоплощение.
Я проанализировал на себе те случаи, когда мне непроизвольно и ненамеренно удавалось входить в шкуру другого человека.
ЗП, ПП, *ТП?
Удавалось осознать, что именно я типично воспроизводил в таких случаях: это были интонации + типичные фразы слова + тонус лицевых мышц свойственный другому.
Ближе к *ТП.
Гипотеза: для вхождения в шкуру надо начать с отзеркаливаний крупных движений - это создаст возможность дальнейшего редактирования модели.
1 Отзеркаливание крупных движений может повести в сторону непроизвольного углубления отзеркаливания более мелких движений и далее последует более или менее полное ЗеркальноеПеревоплощение. Зеркальное перевоплощение даже можно назвать Превращением.
2 В другом варианте отзеркаливание крупных движений может привести к непроизвольному выявлению якорей *ТП.
Это конечно уже все знают. Но при этом закончить надо таким отзеркаливанием, которое схватывает паттерны лицевых мышц моделируемого - это будет даже не столько источник модели - сколько ее фиксатор! Накопил движений - и печать-лицо сверху на них :)
Это больше подходит к *ТП. Но якоря *ТП могут быть не только лицевой экспрессией.
Гипотеза2: Для усиления отождествления желателен такой паттерн: немедленное отзеркаливание с особым взглядом, как только объект попадает в поле зрения. Это создает особое выделение-запечатление объекта для нашего бессознательного. Немедленное схватывание Зрением Лягушки - это важно, это как локальный импринт.
Схватывание зрением лягушки - это схватывание зрением лягушки. Это отдельная песня. Мы можем это мало осознавать, но зрением лягушки можно схватить все что угодно.
То есть одно дело - это увидеть человека, поздороваться, и через 5 минут беседы начать зеркалить для накопления паттернов. Другое дело - начать ловить его зрением лягушки сразу же, как только он попадет в поле зрения. Первые секунды ОЧЕНЬ важны - в них происходит некоторая важная настройка общения - и их стоит перехватывать.
Совершенно верно!
По-моему в эти секунды происходят такие процессы - что сознательно трудно повторить, поэтому лучше использовать процессы, которые происходят ТОЛЬКО в эти секунды!
Сознательно их невозможно повторить, но их можно моделировать. Чем мы и занимаемся.
Если не вспомнилось сразу о нужности перехватывания, можно попробовать выйти или отвернуться, и при попадении человека в поле зрения (направление - с бока глаза в центр) немедленно начать его воспринимать Лягушкой.
Угм.
Еще при импринтах как-то важны голоса, я не знаю точно, как их отдельно зеркалить - может только перекрестно как-то - руками например.
Неразвитый ГолосовойСлух. В голосе, так же как и в двигательных паттернах есть все:
--и паттерны для отзеркаливания и голосового зеркального перевоплощения
--и паттерны для ~"пантомимического" голосового перевоплощения
--и паттерны для *тулио перевоплощения (импринтные паттерны)
Не упоминал, потому как тогда (да и сейчас) они не различают три разные модели перевоплощения:
--ЗеркальноеПеревоплощение - возникает по ходу различной глубины отзеркаливаний и может быть даже ПолнымВнутренним/СущностнымПеревоплощением см. где-то в опенмета есть постинг
--ПантомимическоеПеревоплощение - строится на воспроизведении большого количества экспрессивного сходства (якорей). Может не сопровождаться ВнутреннимПеревоплощением
--*ТулиоПеревоплощение (см. КК Сила безмолвия, цитата внизу) - строится на воспроизведении ограниченного количества особенных якорей, которые поддерживают (тебе/себе) внутреннюю структуру личности/характера
Высказываю модельную догадку: Механизм вхождения в шкуру использует механизм, который порождает импринты (в смысле ассоциирования с другим человеком). Не удивительно, если механизм отождествления есть, то зачем использовать нечто другое?
Это *ТулиоПеревоплощение. Еще стоит отметить, что импринтное перевоплощение это не полное ЗеркальноеПеревоплощение.
Я проанализировал на себе те случаи, когда мне непроизвольно и ненамеренно удавалось входить в шкуру другого человека.
ЗП, ПП, *ТП?
Удавалось осознать, что именно я типично воспроизводил в таких случаях: это были интонации + типичные фразы слова + тонус лицевых мышц свойственный другому.
Ближе к *ТП.
Гипотеза: для вхождения в шкуру надо начать с отзеркаливаний крупных движений - это создаст возможность дальнейшего редактирования модели.
1 Отзеркаливание крупных движений может повести в сторону непроизвольного углубления отзеркаливания более мелких движений и далее последует более или менее полное ЗеркальноеПеревоплощение. Зеркальное перевоплощение даже можно назвать Превращением.
2 В другом варианте отзеркаливание крупных движений может привести к непроизвольному выявлению якорей *ТП.
Это конечно уже все знают. Но при этом закончить надо таким отзеркаливанием, которое схватывает паттерны лицевых мышц моделируемого - это будет даже не столько источник модели - сколько ее фиксатор! Накопил движений - и печать-лицо сверху на них :)
Это больше подходит к *ТП. Но якоря *ТП могут быть не только лицевой экспрессией.
Гипотеза2: Для усиления отождествления желателен такой паттерн: немедленное отзеркаливание с особым взглядом, как только объект попадает в поле зрения. Это создает особое выделение-запечатление объекта для нашего бессознательного. Немедленное схватывание Зрением Лягушки - это важно, это как локальный импринт.
Схватывание зрением лягушки - это схватывание зрением лягушки. Это отдельная песня. Мы можем это мало осознавать, но зрением лягушки можно схватить все что угодно.
То есть одно дело - это увидеть человека, поздороваться, и через 5 минут беседы начать зеркалить для накопления паттернов. Другое дело - начать ловить его зрением лягушки сразу же, как только он попадет в поле зрения. Первые секунды ОЧЕНЬ важны - в них происходит некоторая важная настройка общения - и их стоит перехватывать.
Совершенно верно!
По-моему в эти секунды происходят такие процессы - что сознательно трудно повторить, поэтому лучше использовать процессы, которые происходят ТОЛЬКО в эти секунды!
Сознательно их невозможно повторить, но их можно моделировать. Чем мы и занимаемся.
Если не вспомнилось сразу о нужности перехватывания, можно попробовать выйти или отвернуться, и при попадении человека в поле зрения (направление - с бока глаза в центр) немедленно начать его воспринимать Лягушкой.
Угм.
Еще при импринтах как-то важны голоса, я не знаю точно, как их отдельно зеркалить - может только перекрестно как-то - руками например.
Неразвитый ГолосовойСлух. В голосе, так же как и в двигательных паттернах есть все:
--и паттерны для отзеркаливания и голосового зеркального перевоплощения
--и паттерны для ~"пантомимического" голосового перевоплощения
--и паттерны для *тулио перевоплощения (импринтные паттерны)
Еще к этому рассмотрению надо добавить, чтобы уж совсем заморочено получилось :), правополушарный смех/смешок - у нас ведь в модели ценностей он проходит как сигнал правополушарных уровней ЦИ (ценностных иерархий). Отсюда возникает закономерный вопрос: а есть ли такой же левополушарный?
--В случае страха или боли дыхание поверхностное, частое, напряжённое.
--По Лоуэну получается, что страх это только дыхание? :) А может быть страх с медленным дыханием?
--Я такого у Лоуэна не помню. :)
--А по жизненным наблюдениям помните?
--Специально я не обращал внимания, подумав, пришел к выводу что в случае глубокого медленного дыхания я не представляю страх, может быть некоторый испуг или тревога, выражаемые в напряжении тела и лица..
Вы приводите жизненные наблюдения за самим собою. Но как насчет других людей? Можно ли обнаружить как какой-то человек - Чарли - дышит от страха медленно и напряженно?
Насколько я знаю, контроль и управление дыханием - простой способ контроля эмоционального состояния. И глубокое медленное расслабленное дыхание соответствует спокойствию.
Вы исходите из предположения, что медленное дыхание, это всегда расслабленное дыхание. Возникает вопрос: существует ли паттерн дыхания, отличающийся тем, что это одновременно и медленное, и напряженное/затрудненное дыхание? Понимаете в чем фишка? По Лоуренсу такого паттерна не существует. Но ежели он существует, все построения Л. являются фикцией. Но даже в известной басне есть слова: "...от радости в зобу дыханье сперло...". Вот вопрос, а может дыхание "спереть" от "страха"? Ммм? Мои жизненные наблюдения показывают - можно.
--Когда некоторый импульс достигает мышцы,
--Я не знаю что такое этот "некоторый импульс". Это импульс чего?
--Импульс - это "побуждение к действию изнутри".
--А кто побуждает? Вот бывает мышцы иногда сами дергаются, это кто побуждает их дергаться?
--Простите, если я отвечаю на риторический вопрос,
Это не риторический, - это модельный/уточняющий вопрос!
да еще и не зная точного ответа.
Как это не знаете? Любой человек имеет опыт подергивания своих мышц и может вполне содержательно проанализировать и найти ответ на вопрос есть ли в этих подергиваниях вообще какое-либо "побуждение".
Какое-то возбуждение, передающееся по нервной системе, как осознаваемое, так и, если мышцы "сами дергаются" - неосознаваемое.
Ну, т.е. никакого "побуждения" в подергиваниях мышц нет. Так и зафиксируем.
--По Лоуэну получается, что страх это только дыхание? :) А может быть страх с медленным дыханием?
--Я такого у Лоуэна не помню. :)
--А по жизненным наблюдениям помните?
--Специально я не обращал внимания, подумав, пришел к выводу что в случае глубокого медленного дыхания я не представляю страх, может быть некоторый испуг или тревога, выражаемые в напряжении тела и лица..
Вы приводите жизненные наблюдения за самим собою. Но как насчет других людей? Можно ли обнаружить как какой-то человек - Чарли - дышит от страха медленно и напряженно?
Насколько я знаю, контроль и управление дыханием - простой способ контроля эмоционального состояния. И глубокое медленное расслабленное дыхание соответствует спокойствию.
Вы исходите из предположения, что медленное дыхание, это всегда расслабленное дыхание. Возникает вопрос: существует ли паттерн дыхания, отличающийся тем, что это одновременно и медленное, и напряженное/затрудненное дыхание? Понимаете в чем фишка? По Лоуренсу такого паттерна не существует. Но ежели он существует, все построения Л. являются фикцией. Но даже в известной басне есть слова: "...от радости в зобу дыханье сперло...". Вот вопрос, а может дыхание "спереть" от "страха"? Ммм? Мои жизненные наблюдения показывают - можно.
--Когда некоторый импульс достигает мышцы,
--Я не знаю что такое этот "некоторый импульс". Это импульс чего?
--Импульс - это "побуждение к действию изнутри".
--А кто побуждает? Вот бывает мышцы иногда сами дергаются, это кто побуждает их дергаться?
--Простите, если я отвечаю на риторический вопрос,
Это не риторический, - это модельный/уточняющий вопрос!
да еще и не зная точного ответа.
Как это не знаете? Любой человек имеет опыт подергивания своих мышц и может вполне содержательно проанализировать и найти ответ на вопрос есть ли в этих подергиваниях вообще какое-либо "побуждение".
Какое-то возбуждение, передающееся по нервной системе, как осознаваемое, так и, если мышцы "сами дергаются" - неосознаваемое.
Ну, т.е. никакого "побуждения" в подергиваниях мышц нет. Так и зафиксируем.
==Т.е. ты обращаешь внимание на такое:
--месяцы уподобляются отсчетам минутной стрелки на часах
--ноябрь подобен одиннадцати часам, указанным минутной стрелкой
--часовая стрелка указывает на года? В году 12 месяцев. Но сутках 24 часа. Правда с A.M./P.M. в суточном отсчете дважды по 12 часов.
==Ага! Вот и есть секрет "удвоений"!
Возможно.
--Общая гипотеза1: субстрат Чарли "знает" такое уподобление?
--А то! Конечно знает, он же счетовод еще тот.
Да, конечно, знает. Но имей ввиду, что нас интересуют не общие потенциальные герменевтические способности субстрата. Но только такие, которые смогут вычислить передаваемую таким образом информацию в очень коротком интервале времени:
--за время прочтения текста метафоры
--за время ее выслушивания
Точнее, за время прочтения выслушивания должен запуститься процесс интерпретации, который может дать результат и некоторое время спустя. Но возможность повторного обращения к материалу истории надо исключить.
==А что нам дает следующая фраза: "I knew exactly . . . I knew it was November 12, in the year 1912,.."?
==Ммм...эта фраза далеко не следующая по тексту...Там еще Kid в 3 ряду:)
"I knew it was November 12, in the year 1912,.." - указание на то что в году 12 месяцев.
Если добавить арифметики:
- складываю числа 1+9+1+2=13
- до этого идут числа 11(November) и 12.
-получается такой ряд 11, 12 ,13
Я не уверен, что субстрат с одного прочтения/прослушивания вовлечется в такие вычисления.
- если поделить 1912 на 24 (часов в сутках), получаем 79,666(6) - средняя продолжительность человеческой жизни? Почти столько прожил сам Эриксон (1901 - 1980).
Этот уровень герменевтики мы точно учитывать не будем.
Общая гипотеза2: Часы являют не только символику отсчета года, но и символику отсчета жизни. 0-00 часов рождение. 24-00 (дважды по 12) - смерть.
Общая гипотеза3: М.б. справедлива и такая гипотеза: день подобен жизни?
Чарли жизнь структурирует годами, годовым возрастом. Год подобен 12 часам.
Гипотеза 2а): каждый день и ночь подобны целому году.
С учетом общей гипотезы3 предположу: день подобен отдельной жизни, и ночь подобна отдельной жизни.
Нам надо иметь обоснование о том, что такое перекодирование субстрат способен реализовать за одно прочтение/прослушивание.
"shortly before 4:00 P.M."
shortly
1) коротко, кратко, сжато, лаконично; в нескольких словах
2) резко, отрывисто
3) скоро, вскоре; быстро, в скором времени
4) редк. недалеко, на небольшом расстоянии
Теперь надо выбрать разумный уровень герменевтичности и сводить все в одну картину.
При чем же здесь 4:00 P.M. Время какое то ничем для меня не примечательное. Это может быть какой то задачкой на счет.
Эта задачка должна решаться в одно прочтение/прослушивание.
--месяцы уподобляются отсчетам минутной стрелки на часах
--ноябрь подобен одиннадцати часам, указанным минутной стрелкой
--часовая стрелка указывает на года? В году 12 месяцев. Но сутках 24 часа. Правда с A.M./P.M. в суточном отсчете дважды по 12 часов.
==Ага! Вот и есть секрет "удвоений"!
Возможно.
--Общая гипотеза1: субстрат Чарли "знает" такое уподобление?
--А то! Конечно знает, он же счетовод еще тот.
Да, конечно, знает. Но имей ввиду, что нас интересуют не общие потенциальные герменевтические способности субстрата. Но только такие, которые смогут вычислить передаваемую таким образом информацию в очень коротком интервале времени:
--за время прочтения текста метафоры
--за время ее выслушивания
Точнее, за время прочтения выслушивания должен запуститься процесс интерпретации, который может дать результат и некоторое время спустя. Но возможность повторного обращения к материалу истории надо исключить.
==А что нам дает следующая фраза: "I knew exactly . . . I knew it was November 12, in the year 1912,.."?
==Ммм...эта фраза далеко не следующая по тексту...Там еще Kid в 3 ряду:)
"I knew it was November 12, in the year 1912,.." - указание на то что в году 12 месяцев.
Если добавить арифметики:
- складываю числа 1+9+1+2=13
- до этого идут числа 11(November) и 12.
-получается такой ряд 11, 12 ,13
Я не уверен, что субстрат с одного прочтения/прослушивания вовлечется в такие вычисления.
- если поделить 1912 на 24 (часов в сутках), получаем 79,666(6) - средняя продолжительность человеческой жизни? Почти столько прожил сам Эриксон (1901 - 1980).
Этот уровень герменевтики мы точно учитывать не будем.
Общая гипотеза2: Часы являют не только символику отсчета года, но и символику отсчета жизни. 0-00 часов рождение. 24-00 (дважды по 12) - смерть.
Общая гипотеза3: М.б. справедлива и такая гипотеза: день подобен жизни?
Чарли жизнь структурирует годами, годовым возрастом. Год подобен 12 часам.
Гипотеза 2а): каждый день и ночь подобны целому году.
С учетом общей гипотезы3 предположу: день подобен отдельной жизни, и ночь подобна отдельной жизни.
Нам надо иметь обоснование о том, что такое перекодирование субстрат способен реализовать за одно прочтение/прослушивание.
"shortly before 4:00 P.M."
shortly
1) коротко, кратко, сжато, лаконично; в нескольких словах
2) резко, отрывисто
3) скоро, вскоре; быстро, в скором времени
4) редк. недалеко, на небольшом расстоянии
Теперь надо выбрать разумный уровень герменевтичности и сводить все в одну картину.
При чем же здесь 4:00 P.M. Время какое то ничем для меня не примечательное. Это может быть какой то задачкой на счет.
Эта задачка должна решаться в одно прочтение/прослушивание.
Вместо ресурсного якоря в виде восточной мудры - могло бы быть слова "Да! Я могу" - сказанное ресурсной интонацией. А взгляд в окно совмещенный с потиранием ладони - мог бы означать готовность к активному обдумыванию.
Отдельный интересный вопрос о соотнесении с осознаностью Основного и Контекстуального Як:
--ОсЯк - осознанный, КонЯк - осознанный
--ОсЯк - осознанный, КонЯк - бессознательный
--ОсЯк - бессознательный, КонЯк - осознанный
--ОсЯк - бессознательный, КонЯк - бессознательный
Такой способ якорения решал бы несколько задач.
1. Согласованность формы якоря и якоримого усиливало бы эффект якорения.
2. Не надо было бы заморачиваться "пряча" свои необычные движения от заинтересованных глаз. Внешняя ествественность.
3. Якорь, выполненный как естественное расширение некоторой уже существующей активности - это как суффикс или приставка в языке - он не только естественен, он и расширяет вообще набор возможных операций. Добавь суффик "еньк" в пару слов - и ты уже в другие моменты используешь его, когда надо.
О, хорошая аналогия: ОсЯк и КонЯк соотносятся между собою как морфологические части слов!
Или например, вместо якоря "Да! Я могу" можно было бы говорить "Да! Я могу говорить публично" - и это было бы естественным расширением/уточнением предыдущего якоря.
Гораздо более значимое место в твоем утверждении: ежели формирование уверенности в реализации публичной речи произошло, какие КонЯкоря обеспечат полное включение этой уверенности в контекстах реального публичного выступления!
Отдельный интересный вопрос о соотнесении с осознаностью Основного и Контекстуального Як:
--ОсЯк - осознанный, КонЯк - осознанный
--ОсЯк - осознанный, КонЯк - бессознательный
--ОсЯк - бессознательный, КонЯк - осознанный
--ОсЯк - бессознательный, КонЯк - бессознательный
Такой способ якорения решал бы несколько задач.
1. Согласованность формы якоря и якоримого усиливало бы эффект якорения.
2. Не надо было бы заморачиваться "пряча" свои необычные движения от заинтересованных глаз. Внешняя ествественность.
3. Якорь, выполненный как естественное расширение некоторой уже существующей активности - это как суффикс или приставка в языке - он не только естественен, он и расширяет вообще набор возможных операций. Добавь суффик "еньк" в пару слов - и ты уже в другие моменты используешь его, когда надо.
О, хорошая аналогия: ОсЯк и КонЯк соотносятся между собою как морфологические части слов!
Или например, вместо якоря "Да! Я могу" можно было бы говорить "Да! Я могу говорить публично" - и это было бы естественным расширением/уточнением предыдущего якоря.
Гораздо более значимое место в твоем утверждении: ежели формирование уверенности в реализации публичной речи произошло, какие КонЯкоря обеспечат полное включение этой уверенности в контекстах реального публичного выступления!
Из переписки:
Вопрос6. Про почти-естественные якоря.
Все проходят тему якорей на НЛП-практике. Говорят про якоря состояний, про якоря вызова нужного поведения. Типичный пример, когда советуют вспомнить нужное состояние или вызвать его у кого-то и заякорить каким-нибудь жестом или звуком.
В том что мы называем "состоянием" есть две постоянные компоненты:
--компонента из "прошлого"
--и из настоящего
И складывается впечатление, что якорь - это нечто вроде искуственной насадки на реальный опыт.
Но что такое есть "реальный опыт"?
Есть такая идиома - черт-те что и сбоку бантик. Так вот, получается что якорь - это нечто вроде того бантика, который норовят нахлобучить на разнообразные проявления человеческой активности.
Стоит подумать, не является ли это "с боку бантик" постоянным процессом в жизни?
Если верить дизайнерам и своим глазам, то можно понять, что нам нравятся вещи, которые как-то между собой совместимы, как ноты в мелодии, как краски на картине.
Нам нравятся вещи, которые между собою совместимы как "ассоциации". Не более.
Даже в разбросанных вещах в комнате подростка есть какой-то свой порядок. А вот порядка в отношениях якоря и якоримого в применении большинства практиков НЛП я не наблюдал.
Потому что беспорядок раскиданных вещей определяется:
--кинестетическим "удобством" их расположения
--"онтологией" самой комнаты
Что-то якорят песенкой в голове,
"Песенка в голове" является лишь осознанной частью якоря. Чтобы "песенки в голове" запускались нужны каждый раз какие-то "внешние" зацепки/напоминалки = якоря.
что-то кодовым словом, что-то - странным жестом.
Чтобы кодовое слово/жест сработали требуется их сочетание с какими-то внешними зацепки/напоминалками = якорями.
Где связь?
Мы обсуждаем связь между прошлым опытом, зацепленным на "основной" якорь, и контекстуальным якорем, который определяет сможет ли "основной якорь" запустить свой даунлод.
Кажется, это более конструктивная модель. В вырожденном случае Основной и Контекстуальный якорь, кажется что совпадают. Но они никогда полностью не могут совпасть. Собственно субмодальности есть как раз результат такого процесса: процесса всегда происходящей дифференциации между ОсновнымЯк и КонтекстуальнымЯк.
Между прочим, в театральных постановках, если их рассмотреть (а их стоит так рассматривать) как композиции якорей, ведущие к нужным чувствам - так вот, в таких постановках используются именно естественные якоря - голос, одежда, слова, позиция на сцене и прочее - они или их естественные вариации создают чувства.
И в театральных постановках есть Основные вызывающие чувства якоря, и есть Контекстуальные, которые позволяют соотносить вызванные чувства и определенные личностно значимые контексты для каждого зрителя. Именно сочетание основных и Контекстуальных Як. создает богатство переживания зрителей (в предположении что оное богатство было представлено на сцене).
И зритель их помнит, и при повторе простой, осмысленной комбинации слов или какого-то положения на сцене - у зрителя возникает та же реакция.
Та же как какая?
Может и для НЛП практиков будет разумным ходом придумать тактику использования именно естественных якорей: своих естественных движений и их комбинаций-вариаций, своих естественных слов и восклицаний - в определенные моменты одни восклицания, в другие моменты - другие.
У НЛП практиков нет проблем с якорями. С якорями есть проблемы у нлп-матеров, которые не желают дорабатывать модель якорей в соответствии с собственным опытом/соображениями. А м.б., просто нет у них ни первого, ни второго.
Вопрос6. Про почти-естественные якоря.
Все проходят тему якорей на НЛП-практике. Говорят про якоря состояний, про якоря вызова нужного поведения. Типичный пример, когда советуют вспомнить нужное состояние или вызвать его у кого-то и заякорить каким-нибудь жестом или звуком.
В том что мы называем "состоянием" есть две постоянные компоненты:
--компонента из "прошлого"
--и из настоящего
И складывается впечатление, что якорь - это нечто вроде искуственной насадки на реальный опыт.
Но что такое есть "реальный опыт"?
Есть такая идиома - черт-те что и сбоку бантик. Так вот, получается что якорь - это нечто вроде того бантика, который норовят нахлобучить на разнообразные проявления человеческой активности.
Стоит подумать, не является ли это "с боку бантик" постоянным процессом в жизни?
Если верить дизайнерам и своим глазам, то можно понять, что нам нравятся вещи, которые как-то между собой совместимы, как ноты в мелодии, как краски на картине.
Нам нравятся вещи, которые между собою совместимы как "ассоциации". Не более.
Даже в разбросанных вещах в комнате подростка есть какой-то свой порядок. А вот порядка в отношениях якоря и якоримого в применении большинства практиков НЛП я не наблюдал.
Потому что беспорядок раскиданных вещей определяется:
--кинестетическим "удобством" их расположения
--"онтологией" самой комнаты
Что-то якорят песенкой в голове,
"Песенка в голове" является лишь осознанной частью якоря. Чтобы "песенки в голове" запускались нужны каждый раз какие-то "внешние" зацепки/напоминалки = якоря.
что-то кодовым словом, что-то - странным жестом.
Чтобы кодовое слово/жест сработали требуется их сочетание с какими-то внешними зацепки/напоминалками = якорями.
Где связь?
Мы обсуждаем связь между прошлым опытом, зацепленным на "основной" якорь, и контекстуальным якорем, который определяет сможет ли "основной якорь" запустить свой даунлод.
Кажется, это более конструктивная модель. В вырожденном случае Основной и Контекстуальный якорь, кажется что совпадают. Но они никогда полностью не могут совпасть. Собственно субмодальности есть как раз результат такого процесса: процесса всегда происходящей дифференциации между ОсновнымЯк и КонтекстуальнымЯк.
Между прочим, в театральных постановках, если их рассмотреть (а их стоит так рассматривать) как композиции якорей, ведущие к нужным чувствам - так вот, в таких постановках используются именно естественные якоря - голос, одежда, слова, позиция на сцене и прочее - они или их естественные вариации создают чувства.
И в театральных постановках есть Основные вызывающие чувства якоря, и есть Контекстуальные, которые позволяют соотносить вызванные чувства и определенные личностно значимые контексты для каждого зрителя. Именно сочетание основных и Контекстуальных Як. создает богатство переживания зрителей (в предположении что оное богатство было представлено на сцене).
И зритель их помнит, и при повторе простой, осмысленной комбинации слов или какого-то положения на сцене - у зрителя возникает та же реакция.
Та же как какая?
Может и для НЛП практиков будет разумным ходом придумать тактику использования именно естественных якорей: своих естественных движений и их комбинаций-вариаций, своих естественных слов и восклицаний - в определенные моменты одни восклицания, в другие моменты - другие.
У НЛП практиков нет проблем с якорями. С якорями есть проблемы у нлп-матеров, которые не желают дорабатывать модель якорей в соответствии с собственным опытом/соображениями. А м.б., просто нет у них ни первого, ни второго.
Дочитали до конца.