Поскольку эта тема проходит как "The nature of hypnosis (3)", спрошу здесь.

---

(1) Ну да. Тема "природы гипноза" относится к в первую очередь к "пресуппозициям". Эриксонианский подход + далеко более четверти века распространения НЛП первого кода создали мощные пресуппозиции. Почти культуральные пресуппозиции. Ну, а для тех кто в "системе" - для практиков, мастеров и тренеров НЛП это еще и годы действия "технических пресуппозиций" НЛП. "Технические пресуппозиции" есть зачатки нерожденной официальной теории "моделирования" и дополнительной к ней "методологии применения НЛП".

---

Пример "технической пресуппозиции", по значению равной центральному тезису методологии НЛП является формулировка: "НЛП есть система увеличения ресурсности:

---

а) тех кто изучает и/или практикует и/или преподает НЛП

---

б) тех кто подвергается любым формам воздействия НЛП

---

в) тех кто находится в позиции "наблюдателя" за теми кто изучает/практикует/преподает и теми кто подвергается воздействию НЛП у них на глазах.

---

(2) Но жизнь богата и разнообразна. В жизни есть люди, которых относят к "злодеям". Существует спрос на типа "мести злодеям". (В этом месте мы не будем разбирать проблемы кто/кого/за что определяет в "злодеи". И так же оправданности типа "мести"). И вот возникает простое соображение использовать НЛП для воздействия на "злодеев" с целью УМЕНЬШЕНИЯ ИХ РЕСУРСНОСТИ. Эта идея как раз и заложена в основание так называемого боевого НЛП.

---

(3) Но, тогда фиксируется некое противоречие. Все пресуппозиции НЛП требуют только увеличения ресурсности. Но, будущие практики боевого нлп собираются уменьшать ресурсность. Но, пресуппозиции НЛП утверждены в мире более четверти века назад и они появились первыми. Их действие более мощное. В результате их действия противоречие увеличивать/уменьшать ресурсы окажется внутренним противоречием каждого практика боевого НЛП. И общий вид расклад будет таков: чем больше практик боевого нлп стремится уменьшить чьи-то ресурсы во внешнем мире, тем больше предпосылок уменьшения его собственных ресурсов реализуется автоматически внутри него. И есть примеры.

---

(4) Так что же, невозможно применение приемов психоманипуляций для отъема ресурсности? Да, почему же, - очень даже возможно. Но, если этим начинает заниматься нелпер - лучше бы ему этим не заниматься. Так что, нелперу СОВСЕМ невозможно заниматься психоманипуляциями по отъему ресурсности? Ну, если нельзя, но очень хочется, то и можно. Только, в последнем случае нелперу требуется СОВСЕМ ЗАБЫТЬ ПРО НЛП. Выключить/вытравить все свои знания и навыки. Вот так то.

Читал "Не рычите на собаку", но не использовал. То есть не вытаскивал из текста пошаговые инструкции, а читал скорее как художественную литературу.

---

О! Отлично. Вот, как художественную просмотрите и "Несущие ветер". Она есть на либ.ру. Приятное чтение и исчерпывающий ответ на ваш вопрос из уст самой Прайор. Плюс куча интереснейших фактов о Бейтсоне, Скиннере, дельфинах, Гаваях и пр, и пр :)

Да можно. Особенности есть. Вопрос: а вы читали книги Карэн Прайор? "Несущие ветер"? "Не рычите на (не стреляйте в) собаку"?

Ага. Вот и я ищу. А пока кликаю самодельной штуковиной из фотоленты. :)

--Я так и не понял, что именно "это" надо попросить творческую часть (ТЧ) сделать.

---

--"Это" в данном случае является сокращением/сверткой предыдущей инструкции.

---

--Я не точно выразился. Я понял, что "это" в данном случае является сверткой предыдущей инструкции. Но я не мог запомнить эту инструкцию, чтобы потом повторить ее, произнеся внутрь себя, потому что она длинная и в ней не сказано, что точно надо произнести.

---

Ну, теперь поняли.

--Когда я делал себе-рефрейминге, я просил Часть, ответственную за стереотип, объяснить ТЧ свое намерение, а затем дать мне сигнал, когда Часть будет уверена, в том что ТЧ поняла намерение. Т.е. общение с ТЧ опосредованно.

---

--Да, но тогда везде надо указывать эту связку: вы => Х => ТЧ. И в обратную сторону прохождение информации: ТЧ => Х => вы.

---

--Теперь делаю так: "Уважаемая часть X, пожалуйста, расскажи Творческой Части твое положительное намерение, затем попроси Творческую Часть дать тебе знать, когда она поймет твое положительное намерение. И после того как Творческая Часть сообщить тебе, что поняла твое положительное намерение, дай мне сигнал "да", усилив ощущения [описание ощущения]." После получения сигнала:

---

...после получения такого-то и такого сигнала...

---

"Уважаемая Часть X, попроси Творческую Часть создать множество новых вариантов поведения, удовлетворяющих твоему положительному намерению, и отличающихся от стереотипа [описание стереотипа],

---

...и когда она будет практически совсем готова приступить, - сообщи мне об этом...

---

(кусковать можно как только захочешь) :)

---

затем попроси Творческую Часть дать тебе знать, когда она создаст множество новых вариантов поведения, удовлетворяющих твоему положительному намерению и отличающихся от стереотипа [описание стереотипа].

---

...затем попроси ТЧ действительно приступить к делу...

---

После того, уважаемая часть X, как Творческая Часть даст тебе знать о том, что она создала множество новых вариантов поведения, удовлетворяющих твоему положительному намерению и отличающихся от стереотипа [описание стереотипа], дай мне сигнал "да", усилив ощущения [описание ощущения]."

---

...

---

Я зря боюсь использовать референтные индексы? Иногда, впрочем, я сокращаю формулировку,

---

можно работать по такой последовательности:

---

--вначале формулировки до тошнотворности продробны

---

--затем они очень правно/понемногу начинают сокращаться

---

использую, например: "Уважаемая часть X, попроси Творческую Часть создать множество новых вариантов поведения, удовлетворяющих твоему положительному намерению, и отличающихся от старого поведения, затем попроси Творческую Часть дать тебе знать когда она выполнит твою просьбу. После того, уважаемая часть X, как Творческая Часть сообщит тебе сигнал, дай мне сигнал "да", усилив то ощущение."

---

Можно использовать другое разбиение. Как это сделано в семишаговом рефрейминге. Там, вначале генерируется только один новый вариант. А потом еще два. А потом надо указать математически выверенное число вариантов на третьем цикле так чтобы:

---

--задать возрастание

---

--задать прогрессию

---

--но не задать именно геометрическую прогрессию - иначе можно вызывать "зависание" железа :)

--Во-вторых, я старался, читая текст, обращаться к agens'у, но получалось это не всегда хорошо.

---

--А надо - всегда и максимально хорошо.

---

--Максимально хорошо -- это когда у Субъекта возникает ощущение, что все, что я читаю, я и не читаю вовсе, а персонально для него придумал и только ему все это говорю?

---

Все что вы делаете: и просто так говорите, или читаете - вы делаете уникальным способом - "только для него". Это и есть раппорт по-эриксониански.

---

--Значит, за занятие - двойка.

---

--Это нынче мой любимый ваш комментарий :).

---

У меня нет никакой ни положительной/ни отрицательной мотивации в отношении того, кто учится/научится, а кто и нет. То что я так старательно/дотошно по учительски делаю - есть сорт управляемой глупости. И почему? А вовсе не потому, что я какой-то такой крутой там энелпист или даже эээ "эзотерик". (Хотя я вполне и другое :) Просто, любому видно, что песенка НЛП спета. Никогда не будет обще распространенного нормального работающего эффективно НЛП. Никакими усилиями его не будет. Ни человеческими, ни нечеловеческими. Но, тем не менее. Можно делать вид, что нерешаемая задача имеет таки решения. И двигаться/работать. Типа так. :)

--Долго читать вслух = быть НЕОБХОДИМОЕ ВРЕМЯ сосредоточенным на исполнении некоей нл-программы (или быть способным именно ИСПОЛНЯТЬ нейро-лингвистическое программирование).

---

--Интересное и сильное утверждение.

---

Проверяемое. Пока читает есть свидетельства сосредоточенности.

---

--Так вот, какой смысл изощряться в техниках, ежели исполнить программу потом не будет возможности? Какой смысл загружать на непродвинутый комп новое программное обеспечение, ежели он не сможет потом выполнить новые программы и просто зависнет от перегрева?

---

--Метафора понятная, но на чем она основывается?

---

На четверть века практике:

---

--самообучения

---

--обучения других

---

--само применения

---

--применения к другим

---

--И какой простой метод апгрейда мозгов/компа для нового программного обеспечения!

---

--С апгрейдом компьютера все понятно. А что под "апгрейдом мозга" здесь понимать? Что в мозгу апгрейдится?

---

А зачем вам это знать? Проапгрейденные мозги будут сами по себе по-другому работать.

---

--ЧИТАЙТЕ ВСЛУХ КНИГИ ПЕРВОГО КОДА !!!!

---

--Окей. Ну раз читать вслух книги первого кода так полезно, то как конкретно их читать?

---

Во-первых, необходимо "вживаться в роль", во-вторых, читать, как можно больше обращая речь слушателю, а не книге, в-третьих, особо акцентирую выделенные в тексте места.

---

Да. Художественная читка с выражением.

---

В зависимости от количества участников чтения можно:

---

1) Читать одному вслух воображаемым людям.

---

2) Читать вслух кому-то.

---

3) Читать вслух кому-то, под наблюдение Контроллера, т.е. сделать чтение по ролям полноценным упражнением.

---

Прочитать книгу для пары сотен людей :)