http://community.livejournal.com/metapractice/157400.html#cutid1

--И в тему отзеркаливания еще один вопрос, который давно хотел задать. http://community.livejournal.com/metapractice/145854.html?thread=2286014#t2286014

---

-bowin "С отработкой упражнений - достаточно просто, если речь идет, например, о развитии наблюдательности. Скажем, беседовать с коллегой и наблюдать за его КГД и ЛПЭ."

---

-metanymous "Нет. В этом случае нет даже занятий типа: "тренировка конкретных вариантов внимания в ходе отслеживания КГД и/или ЛПЭ". Простого наблюдения недостаточно для тренировок."

---

--Я правильно понимаю, что простого наблюдения недостаточно, необходимо еще как раз-таки отзеркаливать?

---

Простого наблюдения не достаточно. Простого отзеркаливания тоже недостаточно.

Я правильно понимаю, что перекрестное отзеркаливание мелодии, например движениями рукой, вкупе с прямым отзеркаливанием, то есть обычным повторение за диктором, будет полезно в контексте упражнений на освоение языка?

---

Отзеркаливание движениями руки интонационного рисунка имеет самостоятельное значение.

---

Есть ли смысл заниматься какое-то время только перекрестным отзеркаливанием, т.е. без всякой вокализации?

---

Имеет смысл обязательное чередование в такой последовательности:

---

--дирижирующие движения рукой в соответствии с улавливаемым рисунком/мелодией голосовых интонаций

---

--добавление к вышеуказанному звучания собственного голоса

---

Хм. Пока вопрос сформулировал, подумал, что так оно бывает и происходит, т.е. если нужно какой-то ритм повторить, человек его сначала отстукивает, а лишь затем пытается повторить вербально. Такое отстукивание ритма тоже ведь можно считать перекрестным отзеркаливанием?

---

Формально - да.

---

Я правильно понимаю, что по-началу нужно делать движения с большой амплитудой, как и писал в выше указанной теме metanymous: "А я предлагал на ранних степенях тренировок совершать большие движения рукой - как дирижер."? (Обсуждение отзеркаливания с разной амплитудой)

---

http://community.livejournal.com/metapractice/2869.html

---

Правильно.

Во время выполнения упражнений, я заметил, что стараюсь не просто повторить за диктором, а делаю это как бы преувеличено , и при этом еще двигаюсь всем телом "вслед" за мелодией. А затем я вспомнил, что в НЛП есть понятие отзеркаливание, которому уделяется много внимание также в метапрактике. Вот небольшое обсуждение посвященное отзеркаливанию звуков.

---

http://community.livejournal.com/metapractice/43693.html?thread=650157#t650157

---

Разговоры про отзеркаливания звуков/интонаций ради общего развития не имеют особенной целесообразности в силу малой способности/заинтересованности большинства нелперов в таких затратных и не очень результативных практиках.

Хочешь рассказать что было замечательное в этом выявлении?

Замечательно. Вы разместили свою рекламу в нашем рабочем журнале. Мы против этого не возражаем. Правда, мы сделаем достаточно критический анализ вашего сообщения. И подход раскритикуем. Как это у нас делается? С этим вы можете ознакомится, например, в разделе:

---

Кунсткамера MetaPractice (16)

---

http://community.livejournal.com/metapractice/149287.html

---

Если вас не устраивает критика вашей рекламы, то вы можете свою рекламу удалить.

ну и что теперь. дашь кроссылку в нужное место и стоп машина

Хм.

--Это очень здорово, что я не применяя метамодели уверен в наших отношениях. Здравый смысл и интуиция меня здесь ещё никогда не подводили,

---

--Это ужасно - учить учить НЛП и забыть, что главный тезис в НЛП заключается в умении различать где интуиция, а где точное знание и в развитии и того и другого.

---

--Это здорово - не отличать интуицию, точное знание и развитие того и другого. Когда хороший результат получается без всяких тезисов НЛП - фиг с ним, с НЛП, пусть мастера с меня экселенс отношений потом моделируют и завидуют отсутствию у себя врождённой способности.

---

--Это ужасно - когда на чьем-то непонятом экселенсе другие будут делать свой бизнес.

---

--Ну, это здорово, когда бизнес делается на передаче полезных знаний и навыков. А непонятен был и Перлз, и Сатир, и Эриксон -- так это только на руку им было.

---

--Ужасно - одни были гении, а другие делали на этом деньги. И деньгами с гениями не делились

---

--Здорово -- на то они и гении, что работают за идею. На хорошую жизнь им хватало, а гении коммуникации пусть такими и остаются, в отличие от гениев делания богатства на гениях коммуникации. Каждому своё.

---

--Ужасно - вы забыли про гениев, которые сделали сотни миллионов на своей гениальности. Типа поп звезд.

---

--Прекрасно -- чем меньше влиянию продуктов таких гениев я подвергаюсь -- тем здоровее душа.

---

Ужасно - вы обрекаете свою душу на материальную бедность.

---

--и в этом отличие от кучи нелперцев, которые задают сотни вопросов, а потом сами не рады тому, что накопали, и было ли там оно изначально.

---

--Это ужасно - до сих пор не уметь:

---

-работать с метамоделью лаконично

---

-весело

---

--Ну, смысл общения - в получаемой реакции, а не в весёлом применении техник.

---

--Если я кому-то что-то скажу, а он вместо смеха даст мне в лоб - это ужасно не понимать, что смысл коммуникации ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ СМЕХА в том что там про нее говорят. Но смех - сам себе есть смысл. Это мегасоциальный ресурс.

---

--Не очень понял критикуемого тезиса "смысл коммуникации ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ СМЕХА в том что там про нее говорят". "Что там про неё говорят" = "получаемая реакция"?

---

--Если в результате коммуникации вы получаете в ответ смех - вы получили и реакцию, и смысл.

---

--Это ужасно, когда вы пытаетесь там чего-то (мета)моделировать, а в ответ получаете только смех. Какой уж тут смысл, и вместо модели -- один смех будет.

---

--Ужасно - вы явный эээ мазохист - предпочитаете смеху ссоры.

---

--Здорово - предпочитаю сразу определять правильное место, где смеху, а где ссоре. А то так если везде смеяться, то нерешённая ссора может "взорваться" гораздо неприятнее в ближайшем будущем.

---

Ужасно - вы игнорируете выборы черного смеха, боевого смеха. Веселой агрессии.

--Доверяй, но проверяй.

---

--Не совсем понял, кто/кому должен/выполнил пословицу? :)

---

Я - контроллер - по отношению к вам - оператору и субъекту в одном лице.