Отзеркаливание звуков ↑
wake_ в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
| Языкоиды - моделируем и тренируем | |||||
| 13. Языкоиды - моделируем и тренируем | metanymous | ||||
| ... | metanymous | ||||
| Mobilis in mobile | |||||
| 10. Mobilis in mobile | metanymous | ||||
| Отзеркаливание звуков | metatheo | ||||
К теме - "отмечание сигнала сигналом, тренировка моделиста".
Попробовал фиксировать сигнал повышения тона в речи человека. То есть отзеркаливал движением самый высокий звук. Почти сразу же к интонационным паттернам, которые я выслушивал у меня появилась синестезия (даже с открытыми глазами) - в виде ступенек направо, если ступенька выше и золотистее - значит и звук выше и золотистее. На свирель похоже.
Ну а посколько люди то и дело повышаюь-понижают тон за счет интонаций - то сигнал приходится выдавать часто - практически через слог, через два.
Почувствовал разницу - повышение звука-в-слове, повышение звука-во-фразе, повышение-одного-гласного-звука-в-слоге.
Затем понял, что тренирую сувствительность только к высоким интонациям. Включил осознание низких. Гипотеза - может люди так легко и переходят на высокий тон, так как низкие не осознают не различают ?
Потом понял, что немного путаю тон и громкость. Иногда если звук громче -то он кажется выше.
Это еще до конца не оттренировал. Что забавно - можно натренировать различать тон и громокость на одной гласной букве, но на другой букве надо заново тренироваться различать тон и громкость.
Через пару дней речь стала ощущаться не как речь, а как звукопение (когда отзеркаливаю).
Наверное если так дальше тренироваться - то легко интонационные паттерны научиться осознавать и Галкину будет соперник :)
Смутно ощущаю какие-то кибернетические ограничения в комбинациях интонационных паттернов и слов-фраз которые на них хорошо ложатся. Звуко-смысл...(скорее для себя написал, подумаю над этим)
Есть некоторые интересные как бы ограничения - когда настроился на одного человека, а затем стал слушать другого - надо привыкать к его интонациям, не так четко различия ощущаются.
5 комментариев
сначала старые сначала новые
К теме - "отмечание сигнала сигналом, тренировка моделиста". Попробовал фиксировать сигнал повышения тона в речи человека. То есть отзеркаливал движением самый высокий звук. Почти сразу же к интонационным паттернам, которые я выслушивал у меня появилась синестезия (даже с открытыми глазами) - в виде ступенек направо, если ступенька выше и золотистее - значит и звук выше и золотистее. На свирель похоже.
Ммм, это очень тонкая сложная тема. Когда мы тренировали управление интонациями в нашем тренинге "Дискурс" (тренинг языкоидов), было заметно, что обучаемые чаще всего используют две стратегии:
--как у тебя - различные внутренние визуальные различалки, которые помогают управлять интонациями
--вспомогательные внешние движения
В твоем варианте, надо следить за своевременным исчезновением этих вспомогательных управляющих образов из поля осознания - при достижении финального уровня навыка.
Ну а посколько люди то и дело повышают-понижают тон за счет интонаций - то сигнал приходится выдавать часто - практически через слог, через два.
Да.
Почувствовал разницу - повышение звука-в-слове, повышение звука-во-фразе, повышение-одного-гласного-звука-в-слоге.
Хорошо.
Затем понял, что тренирую чувствительность только к высоким интонациям. Включил осознание низких. Гипотеза - может люди так легко и переходят на высокий тон, так как низкие не осознают не различают ?
Это надо проверить!
Потом понял, что немного путаю тон и громкость. Иногда если звук громче -то он кажется выше. Это еще до конца не оттренировал. Что забавно - можно натренировать различать тон и громкость на одной гласной букве, но на другой букве надо заново тренироваться различать тон и громкость.
После тройки букв должна происходить генерализация.
Через пару дней речь стала ощущаться не как речь, а как звукопение (когда отзеркаливаю).
А это у нас есть - речь как пение:
Наверное если так дальше тренироваться - то легко интонационные паттерны научиться осознавать и Галкину будет соперник :)
Здесь два исхода:
--в подражательство
--в языкоидную гибкость
Смутно ощущаю какие-то кибернетические ограничения в комбинациях интонационных паттернов и слов-фраз которые на них хорошо ложатся. Звуко-смысл... (скорее для себя написал, подумаю над этим)
Эти ограничения есть. Они ощущаются как мгновенно действующие/существующие, но каждое сей момент ощущаемое ограничение образовывалось на некотором интервале времени ранее. Это общее ощущение присутствия в интонациях естественных СебеЯзыкоидов.
Есть некоторые интересные как бы ограничения - когда настроился на одного человека, а затем стал слушать другого - надо привыкать к его интонациям, не так четко различия ощущаются.
У одного человека один интонационный языкоид, а у другого - другой.
Ммм, это очень тонкая сложная тема. Когда мы тренировали управление интонациями в нашем тренинге "Дискурс" (тренинг языкоидов), было заметно, что обучаемые чаще всего используют две стратегии:
--как у тебя - различные внутренние визуальные различалки, которые помогают управлять интонациями
--вспомогательные внешние движения
В твоем варианте, надо следить за своевременным исчезновением этих вспомогательных управляющих образов из поля осознания - при достижении финального уровня навыка.
Ну а посколько люди то и дело повышают-понижают тон за счет интонаций - то сигнал приходится выдавать часто - практически через слог, через два.
Да.
Почувствовал разницу - повышение звука-в-слове, повышение звука-во-фразе, повышение-одного-гласного-звука-в-слоге.
Хорошо.
Затем понял, что тренирую чувствительность только к высоким интонациям. Включил осознание низких. Гипотеза - может люди так легко и переходят на высокий тон, так как низкие не осознают не различают ?
Это надо проверить!
Потом понял, что немного путаю тон и громкость. Иногда если звук громче -то он кажется выше. Это еще до конца не оттренировал. Что забавно - можно натренировать различать тон и громкость на одной гласной букве, но на другой букве надо заново тренироваться различать тон и громкость.
После тройки букв должна происходить генерализация.
Через пару дней речь стала ощущаться не как речь, а как звукопение (когда отзеркаливаю).
А это у нас есть - речь как пение:
49 Модель ~МногоуровневойКоммуникации (MultiLeveledCommunication)
http://community.livejournal.com/openmeta/37584.html?thread=487632#t487632
МодельРечиКакПения
http://community.livejournal.com/openmeta/37584.html?thread=529872#t529872
Наверное если так дальше тренироваться - то легко интонационные паттерны научиться осознавать и Галкину будет соперник :)
Здесь два исхода:
--в подражательство
--в языкоидную гибкость
Смутно ощущаю какие-то кибернетические ограничения в комбинациях интонационных паттернов и слов-фраз которые на них хорошо ложатся. Звуко-смысл... (скорее для себя написал, подумаю над этим)
Эти ограничения есть. Они ощущаются как мгновенно действующие/существующие, но каждое сей момент ощущаемое ограничение образовывалось на некотором интервале времени ранее. Это общее ощущение присутствия в интонациях естественных СебеЯзыкоидов.
Есть некоторые интересные как бы ограничения - когда настроился на одного человека, а затем стал слушать другого - надо привыкать к его интонациям, не так четко различия ощущаются.
У одного человека один интонационный языкоид, а у другого - другой.
В твоем варианте, надо следить за своевременным исчезновением этих вспомогательных управляющих образов из поля осознания - при достижении финального уровня навыка.
--------------------------------
ОК.
Затем понял, что тренирую чувствительность только к высоким интонациям. Включил осознание низких. Гипотеза - может люди так легко и переходят на высокий тон, так как низкие не осознают не различают ?
-Это надо проверить!
-----------------------
Причем не не различают вообще, а скорее не различают звуки в определенном контексте, например
при обильных внутренних образах вряд ли хватит ресурса на звукоразличение.
Наверное если так дальше тренироваться - то легко интонационные паттерны научиться осознавать и Галкину будет соперник :)
Здесь два исхода:
--в подражательство
--в языкоидную гибкость
-------------
Ну конечно второе особенно интересно, кто же не хочет целый чемодан интонаций?
Это очень необычное ощущение, когда пробуешь изменить свой языкоид, ну или точнее интонационный паттерн (языкоид есть, но я точно не могу его определить, точнее его значение).
Очень похоже как-будто говоришь не своим голосом.
Я большим пальцем левой руки двигаю. Надо будет и правым отзеркаливать.
--------------------------------
ОК.
Затем понял, что тренирую чувствительность только к высоким интонациям. Включил осознание низких. Гипотеза - может люди так легко и переходят на высокий тон, так как низкие не осознают не различают ?
-Это надо проверить!
-----------------------
Причем не не различают вообще, а скорее не различают звуки в определенном контексте, например
при обильных внутренних образах вряд ли хватит ресурса на звукоразличение.
Наверное если так дальше тренироваться - то легко интонационные паттерны научиться осознавать и Галкину будет соперник :)
Здесь два исхода:
--в подражательство
--в языкоидную гибкость
-------------
Ну конечно второе особенно интересно, кто же не хочет целый чемодан интонаций?
Это очень необычное ощущение, когда пробуешь изменить свой языкоид, ну или точнее интонационный паттерн (языкоид есть, но я точно не могу его определить, точнее его значение).
Очень похоже как-будто говоришь не своим голосом.
Я большим пальцем левой руки двигаю. Надо будет и правым отзеркаливать.
--Затем понял, что тренирую чувствительность только к высоким интонациям. Включил осознание низких. Гипотеза - может люди так легко и переходят на высокий тон, так как низкие не осознают не различают ?
--Это надо проверить!
--Причем не не различают вообще, а скорее не различают звуки в определенном контексте, например
при обильных внутренних образах вряд ли хватит ресурса на звукоразличение.
Ну, любая внутренняя инфа отбирает внимание от внешнего различения.
==Наверное если так дальше тренироваться - то легко интонационные паттерны научиться осознавать и Галкину будет соперник :)
==Здесь два исхода:
--в подражательство
--в языкоидную гибкость
==Ну конечно второе особенно интересно, кто же не хочет целый чемодан интонаций? Это очень необычное ощущение, когда пробуешь изменить свой языкоид, ну или точнее интонационный паттерн (языкоид есть, но я точно не могу его определить, точнее его значение). Очень похоже как-будто говоришь не своим голосом.
Погоди, мы вот уже скоро доберемся до медио-софта, на котором все это будет влегкую отрабатываться.
Я большим пальцем левой руки двигаю. Надо будет и правым отзеркаливать.
А я предлагал на ранних степенях тренировок совершать большие движения рукой - как дирижер.
--Это надо проверить!
--Причем не не различают вообще, а скорее не различают звуки в определенном контексте, например
при обильных внутренних образах вряд ли хватит ресурса на звукоразличение.
Ну, любая внутренняя инфа отбирает внимание от внешнего различения.
==Наверное если так дальше тренироваться - то легко интонационные паттерны научиться осознавать и Галкину будет соперник :)
==Здесь два исхода:
--в подражательство
--в языкоидную гибкость
==Ну конечно второе особенно интересно, кто же не хочет целый чемодан интонаций? Это очень необычное ощущение, когда пробуешь изменить свой языкоид, ну или точнее интонационный паттерн (языкоид есть, но я точно не могу его определить, точнее его значение). Очень похоже как-будто говоришь не своим голосом.
Погоди, мы вот уже скоро доберемся до медио-софта, на котором все это будет влегкую отрабатываться.
Я большим пальцем левой руки двигаю. Надо будет и правым отзеркаливать.
А я предлагал на ранних степенях тренировок совершать большие движения рукой - как дирижер.
Кажется я понял, зачем нужны крупные движения при отзеркаливании и при отработке навыков.
Крупные движения лучше генерализуются и действительно содержат меньше ЕНС проявлений.
Может например при крупном взмахе руки Зрение Лягушки успеет чего-то больше заметить и обработать, чем при движении одним пальцем :))
А потом эти крупные паттерны легче генерализуются в маленькие движения, точнее - упаковываются. Так?
Кажется я понял, зачем нужны крупные движения при отзеркаливании и при отработке навыков. Крупные движения лучше генерализуются и действительно содержат меньше ЕНС проявлений. Может например при крупном взмахе руки Зрение Лягушки успеет чего-то больше заметить и обработать, чем при движении одним пальцем :))
А потом эти крупные паттерны легче генерализуются в маленькие движения, точнее - упаковываются. Так?
Обсолютно точно!
А потом эти крупные паттерны легче генерализуются в маленькие движения, точнее - упаковываются. Так?
Обсолютно точно!