Учиться отслеживать указанные связки\циклы\последовательности\чередования = "найти сигналы цикла"?

Нужно ли потом будет сравнивать продолжительность циклов одного паттерна экспрессии с продолжительностью циклов других паттернов экспрессии, выявленных у этого же человека?

Следует ли дальше по-Бандлеру "описывать то, что внутри цикла представляет его содержание"? Стоит ли это делать в процессе бытового общения?

Вы предлагаете и дальше использовать термин "неконгруэнтность", или же использовать нейтральные слова "связки", "последовательности", "паттерны", "циклы"?

Наконец, что именно обретет Чарли, научившись замечать подобные последовательности?

А именно что общего определения разницы между Тебе/СебеЭкспрессией нет, из которой бы уже выводились конкретные примеры отличий между Тебе и СебеЭ., например, в той же ЛПЭ?

Как это нет? Вот определение с диска:

ЛевоПраваяСебеЭкспрессия1
http://community.livejournal.com/metapractice/85002.html

1.3.3 СебеСигналы (экспрессии)
СебеСигналы - это Вербальные или Невербальные сигналы, появление которых определяется полностью внутренними физиологическими и ментальными процессами Чарли. СебеСигналы Чарли1 могут быть совершенно не синхронизированы с СебеСигналами Чарли (его партнера по коммуникации)

1.3.4 ТебеСигналы (экспрессии)
ТебеСигналы это Вербальные или Невербальные сигналы Алисы (Боба), которые (одновременно) управляются и управляют физиологическими и ментальными процессами Чарли. ТебеСигналы Алисы (Боба) всегда синхронизированы с СебеСигналами Чарли.

3 СебеЭкспрессия
СебеЭкспрессия - это процесс проявления СебеСигналов в ходе той или иной коммуникации Чарли.

4 ТебеЭкспрессия
ТебеЭкспрессия - это процесс предъявления ТебеСигналов со стороны Алисы (Боба) в адрес Чарли в ходе коммуникации между Алисой (Бобом) и Чарли.

Вы рекомендуете читать НЛП-литературу — обращая внимание на СигналыСубстрата. Получается, все модели «быстрого чтения» — ~антипсихологичны?

-- ...то учите р. по частям. Учите отдельно пресуппозиции. Учите отдельно сигналинг. Читайте базовую литературу. Делайте пробные заходы в среде нелперов в форме упражнений по три и т.д., и т.п.

-- Я делаю всё перечисленное.

"Делать" и "сделать" - это разные вещи.

--Вот, что я в каждом месте метапрактика говорю.
--Хотите иначе - тренируйтесь на куклах - экспериментальных субъектах.
--Я не понял, к чему "иначе". Вы и абзацем выше говорили про экспериментальных субъектов.

Я не понял - я че здесь на следствии даю показания?

Мой абзац начинается с "учить по частям". И заканчивается на этом.

Разговорный рефрейминг у меня не было времени натренировать

Ищите время и тренируйтесь.

Это не было известно вот до настоящего момента.

Я могу предположить, что это не было вам известно потому что у меня не было и нет желания обсуждать КОНТЕКСТ.

Этот факт позволяет считать - что этого в реале в полном требуемом объеме нет.

--которого вы хорошо знаете -- есть в самом полном объёме

--который является существом здоровым и уравновешенным -- у второго субъекта заявленная проблема была -- болевой симптом. Субъект был на следующий после р. день отправлен в больницу с указанием обратиться по поводу этого симптома. В качестве примера желательного поведения при болевых симптомах было сказано -- общее оздоровление плюс поведение, способствующее походу/лечению в больнице. Первый субъект -- выполнено в полном объёме.

--который знает/предупрежден, что на нем будут тренироваться -- здесь требуемый вами объём, вероятно, не соблюден. Субъектам было сказано об отсутствии ТебеПрактики, а пресуппозициями я представлял эту технику как чисто СебеТехнику. Было сказано "хочешь ли попробовать технику". От второго субъекта был однозначный сигнал -- желание проделать рефрейминг, после того, как второй субъект наблюдал за процедурой проведения р. с первым субъектом.

...то учите р. по частям. Учите отдельно пресуппозиции. Учите отдельно сигналинг. Читайте базовую литературу. Делайте пробные заходы в среде нелперов в форме упражнений по три и т.д., и т.п.

Я делаю всё перечисленное.

Вот, что я в каждом месте метапрактика говорю.

Хотите иначе - тренируйтесь на куклах - экспериментальных субъектах.

Я не понял, к чему "иначе". Вы и абзацем выше говорили про экспериментальных субъектов.

Вы мне говорите что у меня выбор -- типа -- делать рефрейминг плохо сейчас или же сейчас рефрейминг делать по частям, а делать целиком хорошо потом. А я вам говорю/отвечаю, если вы уж вынужденны выспрашивать у меня про контекст, что у меня были совсем другие выборы -- делать терапию/не делать терапию с конкретным Чарли. И здесь в обсуждаемом контексте и выбора никакого не было -- потому что этот вопрос ни к рефреймингу, ни к НЛП, ни к чему ещё такому вообще никак не относится/относился. И второй -- как конкретно делать терапию. И за несколько дней я успел последовательно:

-- (1)начать делать разговорный Р.
-- (2)ничего такого не делать
-- (3)проделать формальный Р.

Разговорный рефрейминг у меня не было времени натренировать до степени наблюдения конкретных результатов, какие ожидаются/наблюдаются после формального рефрейминга. За время ничего не делания я успел пронаблюдать всестороннее ухудшение состояния Чарли. А сразу после формального рефрейминга я успел пронаблюдать УЛУЧШЕНИЕ общего состояния Чарли быстрее, чем такое наблюдалось от разговорного Р., плюс УСТРАНЕНИЕ КОНКРЕТНЫХ ЗАЯВЛЕННЫХ ЧАРЛИ ПРОБЛЕМ. То есть эффект в сравнении с (1) и (2) наибольший. А никаких других средств у меня и не было. Понимаете?

Вы мне говорите -- типа -- если у вас нет лицензии пилота ...

...то учите р. по частям. Учите отдельно пресуппозиции. Учите отдельно сигналинг. Читайте базовую литературу. Делайте пробные заходы в среде нелперов в форме упражнений по три и т.д., и т.п.

Вот, что я в каждом месте метапрактика говорю.

Хотите иначе - тренируйтесь на куклах - экспериментальных субъектах.

Эта формулировка сильно отличается от "никак не реагировать". Я как вы сейчас говорите и просил Чарли реагировать -- метамоделировал/декодировал внутренний_сигнал Части сознанию Чарли, просил Чарли просить Часть повторить сигнал, просил Чарли поверить/признать в существование позитивного намерения Части уже на шаге 2, и даже извиниться перед частью за то что Чарли с ней некоторое время не общался.

Вам надо понять - что отсутствие или искажение сигнала - это часть гораздо более обширного контекста проблем. И в этом случае на реальной терапии торопиться и додавливать р. нельзя.

Т.е. я вам - такой материал нам не нужен (плохая терапия в плохом контексте). Но вы настаивате на обсуждении. Тогда вам приходится выслушивать десятки замечаний. Но вам это не нравится и вы начинаете просто препираться.

И я не могу понять, а в чем тогда смыcл этого обсуждения?

Для таких тренировок надо приглашать специальных тренировочных субъектов. Таких, которых ничем не прошибешь. И вот ТОЛЬКО НА ТАКИХ и можно желать первые упражнения с техниками.

Когда-нибудь появится тренировочный софт для техник. Но сейчас его нет. И в роли тренировочных кукол надо брать специальных субъектов.

Вы мне говорите -- типа -- если у вас нет лицензии пилота -- нечего учить людей летать. И я был бы очень рад следовать этому совету/предписанию, поскольку у меня есть только навыки типа полётов на компе и на Ил-2 (для чего был разве что специально куплен штурвал и РУД), а в реальной жизни летают Боинги с приборной панелью в несколько квадратных метров. Но, ежели я случайно принимаю известный сигнал «MAYDAY» и в течение продолжительного времени ВСЕМ КТО ЕЩЁ ЕСТЬ РЯДОМ ПО...фиг на него — так вот в таком случае мне что, действовать как в известном анекдоте -- "Земля, это борт-12, оба двигателя отключены, терплю бедствие" -- "Борт-12, понял, вычёркиваю"?? После подобного действия/бездействия с необходимостью бы следовало, в числе прочего, ээ продажа всех штурвалов и РУДов и снос симулятора с жёсткого диска и забывание всех подобных "игр".

Эта формулировка сильно отличается от "никак не реагировать". Я как вы сейчас говорите и просил Чарли реагировать -- метамоделировал/декодировал внутренний_сигнал Части сознанию Чарли, просил Чарли просить Часть повторить сигнал, просил Чарли поверить/признать в существование позитивного намерения Части уже на шаге 2, и даже извиниться перед частью за то что Чарли с ней некоторое время не общался.