Показаны записи 23861 - 23870 из 30957
Понятно.
Ваши эмоции мне понятны. Трудно поверить в сопадение, но у меня самого был дважды перелом правой лодыжки. Второй чуть не сделал меня инвалидом. Но это все эмоции. Гораздо важнее вопрос: что вы ДЕЛАЕТЕ, чтобы держать свои ноги в форме?
Возникли следующие вопросы:
1. СебеЯзыкоиды в Конгруэнтной коммуникации в каком направлены на Себя, а в каком на Тебя?
Себе языкоиды и в конгруэнтной, и в неконгруэнтной коммуникации - всегда направлены только на самого себя и никогда на "тебя".
2. Подсознание собеседника воспринимает информацию, которую я ненамеренно экспрессирую СебеЯзыкоидом?
Воспринимает, конечно. Но, не может подобрать к этим сообщениями типа шифра - как их интерпретировать. Если я приду в Гайд парк и толкну там речь англичанам на русском - поймут ли они меня? Воспримут, но в целом не поймут.
3. Можно ли назвать Конгруэнтной коммуникацией тренерскую работу, допустим, Ричарда Бандлера? С одной стороны, он экспрессирует очень обильно и очень много, обращаясь к различным уровням психики своих студентов. С другой стороны, вся его деятельность направлена на одну цель - донести определенный код до своих студентов.
В тренерской работе следует различать, по меньшей мере, несколько видов/типов/направлений коммуникации:
--конгруэнтность реализации замысла целевой деятельности - в данном случае это обучение
--конгруэнтность обучающей экспрессии
--конгруэнтность между передаваемым обучением и доступным обучаемому уровнем восприятия
--конгруэнтность процессов переработки получаемого обучения (- у обучаемого)
1. СебеЯзыкоиды в Конгруэнтной коммуникации в каком направлены на Себя, а в каком на Тебя?
Себе языкоиды и в конгруэнтной, и в неконгруэнтной коммуникации - всегда направлены только на самого себя и никогда на "тебя".
2. Подсознание собеседника воспринимает информацию, которую я ненамеренно экспрессирую СебеЯзыкоидом?
Воспринимает, конечно. Но, не может подобрать к этим сообщениями типа шифра - как их интерпретировать. Если я приду в Гайд парк и толкну там речь англичанам на русском - поймут ли они меня? Воспримут, но в целом не поймут.
3. Можно ли назвать Конгруэнтной коммуникацией тренерскую работу, допустим, Ричарда Бандлера? С одной стороны, он экспрессирует очень обильно и очень много, обращаясь к различным уровням психики своих студентов. С другой стороны, вся его деятельность направлена на одну цель - донести определенный код до своих студентов.
В тренерской работе следует различать, по меньшей мере, несколько видов/типов/направлений коммуникации:
--конгруэнтность реализации замысла целевой деятельности - в данном случае это обучение
--конгруэнтность обучающей экспрессии
--конгруэнтность между передаваемым обучением и доступным обучаемому уровнем восприятия
--конгруэнтность процессов переработки получаемого обучения (- у обучаемого)
Языкоид - элемент Экспрессии (Себе- или ТебеЭкспрессии). Вкупе с остальными сигналами может породить Конгруэнтную, либо Неконгруэнтную коммуникацию.
Языкоид это не элемент экспрессии - это метод коммуникации, который использует разные (несколько) элементов/сигналов экспрессии.
Активный (тебе) языкоид типично используется в качестве средства достижения так называемой языкоидной интеграции.
Текущие коммуникативные процессы реализации того или иного языкоида не подлежат оценке в системе учета конгруэнтно/неконгруэнтно, ибо они являют собою ТЕКУЩИЙ КОД. Ну, или в аналогии с языковыми сообщениями. В стишке: "Наша Маша громко плачет...", - мы не можем расценивать слово "плачет" в качестве "неконгруэнтного", ибо это только малый кусочек бОльшего сообщения.
Экспрессия - название для совокупной подачи информации от индивида по разным каналам. Бывает Конгруэнтной, когда по всем каналам (вербальный, невербальный, паравербальный) идет одно сообщение, либо Неконгруэнтной, когда различные части психики индивида подают различные сигналы.
Экспрессия - описание межчеловеческой коммуникации в системе описания множества сигналов, с помощью которых реализуется коммуникация + множества каналов коммуникации - связанных систем сигналов экспрессии.
Конгруэнтность - состояние целостности и полной искренности, когда все части личности работают вместе, достигая общие цели.
У нас же есть ссылки на цитатное исследование представления о "конгруэнтности":
В нем определения конгруэнтности через "целостность" и "искренность" подвергнуты основательно критическому разбору.
Языкоид это не элемент экспрессии - это метод коммуникации, который использует разные (несколько) элементов/сигналов экспрессии.
Активный (тебе) языкоид типично используется в качестве средства достижения так называемой языкоидной интеграции.
Текущие коммуникативные процессы реализации того или иного языкоида не подлежат оценке в системе учета конгруэнтно/неконгруэнтно, ибо они являют собою ТЕКУЩИЙ КОД. Ну, или в аналогии с языковыми сообщениями. В стишке: "Наша Маша громко плачет...", - мы не можем расценивать слово "плачет" в качестве "неконгруэнтного", ибо это только малый кусочек бОльшего сообщения.
Экспрессия - название для совокупной подачи информации от индивида по разным каналам. Бывает Конгруэнтной, когда по всем каналам (вербальный, невербальный, паравербальный) идет одно сообщение, либо Неконгруэнтной, когда различные части психики индивида подают различные сигналы.
Экспрессия - описание межчеловеческой коммуникации в системе описания множества сигналов, с помощью которых реализуется коммуникация + множества каналов коммуникации - связанных систем сигналов экспрессии.
Конгруэнтность - состояние целостности и полной искренности, когда все части личности работают вместе, достигая общие цели.
У нас же есть ссылки на цитатное исследование представления о "конгруэнтности":
Моделируем конгруэнтность
http://community.livejournal.com/metapractice/116054.html
В нем определения конгруэнтности через "целостность" и "искренность" подвергнуты основательно критическому разбору.
Еще мне эти описания работы Эриксона напомнили разные виды борьбы, например классика и дзюдо: в классике движение на противника, сила, мощь, а в дзюдо вроде и поддаешся сопернику но в то же время используешь его силу и движения в своих целях. И еще помните были соревнования по скоростной сборке кубика рубика. Так вот в разных журналах были схемы как собрать одну - две стороны или весь кубик. А победителями соревнований становились те, кто не по схемам собирал, а смотрели на кубик и находили оптимальный путь сборки исходя из имеющегося рисунка кубика.
Хм, у тебя удивительные ассоциации на эти описания. :)
Хм, у тебя удивительные ассоциации на эти описания. :)
Информация интересная, спасибо, особенно меня зацепила цитата:
Для пациента нет другого способа понимания, кроме как с помощью детских убеждений и эмоций со всеми соответствующими установками.
(Erickson & Rossi, 1979, p. 435)
Я совсем недавно ругал себя, удивлялся своим детским, ребяческим мечтам. Однако непонятно как работать с самим собой когда появляются такие вот детские мысли.
Работать с собой можно/нужно с помощью всех техник НЛП. Они все к такому вполне приспособлены.
Для пациента нет другого способа понимания, кроме как с помощью детских убеждений и эмоций со всеми соответствующими установками.
(Erickson & Rossi, 1979, p. 435)
Я совсем недавно ругал себя, удивлялся своим детским, ребяческим мечтам. Однако непонятно как работать с самим собой когда появляются такие вот детские мысли.
Работать с собой можно/нужно с помощью всех техник НЛП. Они все к такому вполне приспособлены.
</>
ОФ/ДГ/осмысленная коммуникация vs кинестетика и физиол
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
16. Практик НЛП должен продолжать совершенствовать свое мастерство в самом основном из процессов НЛП – калибровке – со специальным вниманием к умению распознавать физиологические сигналы измененных состояний сознания. ...Точно так же, на конечных этапах работы изменения с клиентом практик никогда не может полагаться на словесные заверения, что клиент достиг новых адекватных выборов, а должен принимать лишь свидетельства, поддающиеся физиологической проверке. Любое изменение должно рассматриваться как неясный намек, пока оно не получит кинестетической реализации.
Т.е. словам веры нет.
17. Практик должен отчетливо сознавать (опять-таки, с помощью калибровки), что вхождение клиента в значительно измененное состояние является приглашением подсознания клиента к осмысленной коммуникации, с ведома или без ведома сознания клиента. Мы поощряем непрерывную программу обучения множественным методам установления и осуществления такой коммуникации (несловесной коммуникации, метафорам и т. д.).
Значит, картина такая - подсознание клиента приглашает терапевта вступить с ним В ОСМЫСЛЕННУЮ КОММУНИКАЦИЮ - а терапевт в стиле ДГ в ответ предполагает стоить общение с подсознанием ровно с бессловесным животным. Он предлагает коммуникацию через: "физиологию", кинестетику, в общем виде через "несловесную коммуникацию". Ну или в крайнем случае - для "животного" приготовлена метафора. Это типа как с кошкой или собакой разговаривают. Ага.
Т.е. словам веры нет.
17. Практик должен отчетливо сознавать (опять-таки, с помощью калибровки), что вхождение клиента в значительно измененное состояние является приглашением подсознания клиента к осмысленной коммуникации, с ведома или без ведома сознания клиента. Мы поощряем непрерывную программу обучения множественным методам установления и осуществления такой коммуникации (несловесной коммуникации, метафорам и т. д.).
Значит, картина такая - подсознание клиента приглашает терапевта вступить с ним В ОСМЫСЛЕННУЮ КОММУНИКАЦИЮ - а терапевт в стиле ДГ в ответ предполагает стоить общение с подсознанием ровно с бессловесным животным. Он предлагает коммуникацию через: "физиологию", кинестетику, в общем виде через "несловесную коммуникацию". Ну или в крайнем случае - для "животного" приготовлена метафора. Это типа как с кошкой или собакой разговаривают. Ага.
ДГ - ограниченное число р. vs metanymous - безграничное число р.
Эта стратегия обеспечения эффективного сообщения моделей и паттернов ставит добавочную задачу – дело в том, что в настоящее время имеется довольно ограниченное число различий, из которых конструируются модели и паттерны НЛП, что неудивительно при синтаксическом подходе к образованию паттернов НЛП.
Паттерны НЛП и далее модели "конструируются":
--из различных феноменов человеческой активности
--из "лингвистики"
--из программных кодов/алгоритмики
Первая составляющая имеет ОГРОМНОЕ ОНТОЛОГИЧЕСКОЕ РАЗНООБРАЗИЕ.
Две другие составляющие имеют неисчислимое комбинаторное разнообразие.
Все три составляющие в их соединении в паттернах и моделях создают НЕОГРАНИЧЕННОЕ ЧИСЛО различий из которых конструируются модели и паттерны.
То же метафорически. ДГ считает что есть типа «алфавита» и из него создаются модели как слова и предложения, и тексты. Metanymous считает – есть штука типа «генератора», которая порождает множество разных «алфавитов», «языков» и на них множество разноязычных «текстов».
Эта стратегия обеспечения эффективного сообщения моделей и паттернов ставит добавочную задачу – дело в том, что в настоящее время имеется довольно ограниченное число различий, из которых конструируются модели и паттерны НЛП, что неудивительно при синтаксическом подходе к образованию паттернов НЛП.
Паттерны НЛП и далее модели "конструируются":
--из различных феноменов человеческой активности
--из "лингвистики"
--из программных кодов/алгоритмики
Первая составляющая имеет ОГРОМНОЕ ОНТОЛОГИЧЕСКОЕ РАЗНООБРАЗИЕ.
Две другие составляющие имеют неисчислимое комбинаторное разнообразие.
Все три составляющие в их соединении в паттернах и моделях создают НЕОГРАНИЧЕННОЕ ЧИСЛО различий из которых конструируются модели и паттерны.
То же метафорически. ДГ считает что есть типа «алфавита» и из него создаются модели как слова и предложения, и тексты. Metanymous считает – есть штука типа «генератора», которая порождает множество разных «алфавитов», «языков» и на них множество разноязычных «текстов».
</>
ОФ/ДГ/не нашел различий между "содержанием" и "процессо
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
3. Мы не смогли до сих пор установить формальное различие между содержанием и процессом.
До тех пор, пока ДГ будет пользоваться раскладом для детей: содержание - вербальное, а процесс - невербальное, - так ничего и не будет конструктивно определено.
Самым основным требованием, предъявляемым к подготовленному практику НЛП, является калибровка.
Как кто-то предписывает нам заниматься "калибровкой", которая должна как-то соотносится и с "содержанием", и с "процессом" и еще с кучей представлений. И при этом отказывает нам в выдаче ХОТЬ ОДНОГО РАБОЧЕГО/РАБОТАЮЩЕГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ ! И он обдумывает эти рабочие определения в течение более тридцати лет. И он заявляет, что он НЕ СПОСОБЕН ДАТЬ ЭТИ ОПРЕДЕЛЕНИЯ?!
До тех пор, пока ДГ будет пользоваться раскладом для детей: содержание - вербальное, а процесс - невербальное, - так ничего и не будет конструктивно определено.
Самым основным требованием, предъявляемым к подготовленному практику НЛП, является калибровка.
Как кто-то предписывает нам заниматься "калибровкой", которая должна как-то соотносится и с "содержанием", и с "процессом" и еще с кучей представлений. И при этом отказывает нам в выдаче ХОТЬ ОДНОГО РАБОЧЕГО/РАБОТАЮЩЕГО ОПРЕДЕЛЕНИЯ ! И он обдумывает эти рабочие определения в течение более тридцати лет. И он заявляет, что он НЕ СПОСОБЕН ДАТЬ ЭТИ ОПРЕДЕЛЕНИЯ?!
Другой способ подхода к этому – это выбор между тем, что мы называем стратегией ковбоя и стратегией антрополога. Стратегия ковбоя очень легко описывается: предположите попросту, что все желательные для вас изменения – изменения 1-го порядка; выберите какой-нибудь предпочтительный для вас паттерн изменения 1-го порядка и получите все возможные реакции на него – наблюдая с полным вниманием, распознавая, реагируя на любые сигналы сопротивления. Будущие ковбои должны весьма тщательно искать все такие сигналы сопротивления или неконгруэнтности в реакциях клиента на выполняемую работу изменения 1-го порядка. Обнаружив такие сигналы, переходите к паттернам изменения 2-го порядка.
Еще одна порция мути от полусоздателя НЛП. А вот нет, чтобы ему углубиться в рассмотрение следующего архиважного вопроса в отношении калибровки. Значит так. На шаг ранее в данном рассмотрении мы пришли к выводу, что калибровка есть отдельный/особенный вид коммуникации:
Если это так, получается следующая картина:
--оператор начинает калибровать субъекта и от этого (даже и непроизвольно) начинает посылать субъекту ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ЭКСПРЕССИВНЫЕ СИГНАЛЫ
--а субъект на осознанном/подсознательном уровне считывает эти сигналы и от этого ЕГО ЭКСПРЕССИЯ ИЗМЕНЯЕТСЯ
--а оператор, заметив спровоцированное его калибровкой изменение коммуникации субъекта, начинает посылать в адрес субъекта НОВЫЕ СИГНАЛЫ2 КАЛИБРОВКИ2
-- а субъект отреагирует на сигналы2... а оператор выдаст на это сигналы3 и т.д.
Так вот теперь вопрос: СКОЛЬКО РЕАЛЬНО ПРОИЗВОДНЫХ МОЖЕТ ИМЕТЬ/ИМЕЕТ В РЕАЛЬНОСТИ ТИПОВОЙ ПРОЦЕСС КАЛИБРОВКИ?
[Сколько уровней калибровки в таком ее "зацикливании" может быть отслежено? Сколько производных сигналов экспрессии реально можно заметить по ходу калибровки, даже если для этого потребуется прибегнуть к анализу записей?]
Примечание: прежде чем отвечать, учтите, что "коммуникация калибровки" резко отличается от всех других типов/видов и "содержательной", и какой иной "процессуальной" ("процессной" по ДГ) коммуникации. Калибровка воистину как бы "коммуникация над другими коммуникациями". Могу интуитивно предположить, что нет никаких эффектов "сигнального/экспрессивного зацикливания" в других видах/формах коммуникации. Но, в калибровочной коммуникации их отслеживается, по меньшей мере, два/три уровня ее производных.
Еще одна порция мути от полусоздателя НЛП. А вот нет, чтобы ему углубиться в рассмотрение следующего архиважного вопроса в отношении калибровки. Значит так. На шаг ранее в данном рассмотрении мы пришли к выводу, что калибровка есть отдельный/особенный вид коммуникации:
ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ КАЛИБРОВКА ОТДЕЛЬНОЙ КОММУНИКАЦИЕЙ?
http://community.livejournal.com/metapractice/176936.html?thread=3211816#t3211816
Если это так, получается следующая картина:
--оператор начинает калибровать субъекта и от этого (даже и непроизвольно) начинает посылать субъекту ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ЭКСПРЕССИВНЫЕ СИГНАЛЫ
--а субъект на осознанном/подсознательном уровне считывает эти сигналы и от этого ЕГО ЭКСПРЕССИЯ ИЗМЕНЯЕТСЯ
--а оператор, заметив спровоцированное его калибровкой изменение коммуникации субъекта, начинает посылать в адрес субъекта НОВЫЕ СИГНАЛЫ2 КАЛИБРОВКИ2
-- а субъект отреагирует на сигналы2... а оператор выдаст на это сигналы3 и т.д.
Так вот теперь вопрос: СКОЛЬКО РЕАЛЬНО ПРОИЗВОДНЫХ МОЖЕТ ИМЕТЬ/ИМЕЕТ В РЕАЛЬНОСТИ ТИПОВОЙ ПРОЦЕСС КАЛИБРОВКИ?
[Сколько уровней калибровки в таком ее "зацикливании" может быть отслежено? Сколько производных сигналов экспрессии реально можно заметить по ходу калибровки, даже если для этого потребуется прибегнуть к анализу записей?]
Примечание: прежде чем отвечать, учтите, что "коммуникация калибровки" резко отличается от всех других типов/видов и "содержательной", и какой иной "процессуальной" ("процессной" по ДГ) коммуникации. Калибровка воистину как бы "коммуникация над другими коммуникациями". Могу интуитивно предположить, что нет никаких эффектов "сигнального/экспрессивного зацикливания" в других видах/формах коммуникации. Но, в калибровочной коммуникации их отслеживается, по меньшей мере, два/три уровня ее производных.
Дочитали до конца.