Показаны записи 2321 - 2330 из 30962
Я скажу что меньше чем 10% паттернов которые я признаю как являющиеся НЛП паттернами, как классического так и Нового Кода имеют явный ответ на этот вопрос. Большинство из них нет - Мы не. Поняли.
А в этом месте Г. пытается невнятно выразить следующую простую мысль. Некоторые простые феномены/ паттерны имеют следующую редкую картину представленности/ распределения в человеческой массе:
--эти редкие паттерны в статистическом смысле встречаются в малых процентах в выборке
--но, у отдельных личностей они представлены очень и очень ярко и красиво
…у нас в метапрактике мы называем такие модели/ паттерны «процентными». Частые яркие паттерны мы называем 100%-ми. Например, феномен ключей глазного доступа, формирует паттерн глазодвигательных стратегий. Красивый паттерн у отдельных субъектов, но его типичный процент в выборке 10-15%.
А в этом месте Г. пытается невнятно выразить следующую простую мысль. Некоторые простые феномены/ паттерны имеют следующую редкую картину представленности/ распределения в человеческой массе:
--эти редкие паттерны в статистическом смысле встречаются в малых процентах в выборке
--но, у отдельных личностей они представлены очень и очень ярко и красиво
…у нас в метапрактике мы называем такие модели/ паттерны «процентными». Частые яркие паттерны мы называем 100%-ми. Например, феномен ключей глазного доступа, формирует паттерн глазодвигательных стратегий. Красивый паттерн у отдельных субъектов, но его типичный процент в выборке 10-15%.
</>
Выбор масштаба проявления первичной феноменологии
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
…Что было действительно сложно было ответить на следующий вопрос. …И вот он: при каких условиях, каких условиях конкретно я выбираю паттерн А в противоположность паттерну B. Это очень сложный вопрос.
Это трижды ложный вопрос.
(1) Ибо, то что Г. называет «паттерном», на самом деле является, скорее, неким потенциальным «феноменом», в отношении которого ещё предстоит решать стоит/ не стоит его моделировать вообще!
(2) Моделист в самом начале моделирования должен выбирать не тот или иной отдельный феномен для разработки, но ПОДБИРАТЬ правильный масштаб повторяющихся групп паттернов с целью найти золотую середину между достаточно глубоким содержанием будущей модели и технической исполнимостью самой процедуры моделирования. Ибо, в глубине большего масштаба могут таиться ошеломительные паттерны/ модели, но для разработки таких глубоких паттернов может потребоваться в наличных силах и средствах слишком большое время работы.
(3) По гриндеровской версии моделирования, он мог мучиться выбирать не между паттернами, но между разным ГЕНИЯМИ, являющими миру тот или иной сорт мастерства.
Т.е. в голове у Гриндера настоящая каша, месиво – как говорят американцы. «Королей я путаю с тузами, и с дебютом путаю дуплет», - как пел поэт про незадачливого субъекта.
Это трижды ложный вопрос.
(1) Ибо, то что Г. называет «паттерном», на самом деле является, скорее, неким потенциальным «феноменом», в отношении которого ещё предстоит решать стоит/ не стоит его моделировать вообще!
(2) Моделист в самом начале моделирования должен выбирать не тот или иной отдельный феномен для разработки, но ПОДБИРАТЬ правильный масштаб повторяющихся групп паттернов с целью найти золотую середину между достаточно глубоким содержанием будущей модели и технической исполнимостью самой процедуры моделирования. Ибо, в глубине большего масштаба могут таиться ошеломительные паттерны/ модели, но для разработки таких глубоких паттернов может потребоваться в наличных силах и средствах слишком большое время работы.
(3) По гриндеровской версии моделирования, он мог мучиться выбирать не между паттернами, но между разным ГЕНИЯМИ, являющими миру тот или иной сорт мастерства.
Т.е. в голове у Гриндера настоящая каша, месиво – как говорят американцы. «Королей я путаю с тузами, и с дебютом путаю дуплет», - как пел поэт про незадачливого субъекта.
</>
Наблюдаемые паттерны организовывает кодовое отзеркал
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Мы имели груду, не организованную, груду паттернов.
Слова «неорганизованная груда паттернов» - означают, что Гриндер не моделировал Пёрлса по своим же рекомендациям, ибо в противном случае «груда паттернов» была бы организована структурами поведения, задаваемыми самим Пёрслом.
Это не было тяжело найти паттерны в работе Перлза. Или Сатир.
К моменту встречи с Гриндером сам Бандлер уже выполнил в одиночку моделирование и Сатир, и Пёрлса. Поэтому забавно уточнять вопросом: «кому конкретно было нетрудно найти паттерны в работе Пёрлса и Сатир?»
Или Эриксона. Некоторые.
И вот, Гриндер решил выполнить эталонное моделирование Эриксона совместно-одновременно с Бандлером. Они отправились к Эриксону и сделали видео-записи. Но затем, Г. помешал Бандлеру выполнить процедуру, которую мы условно называем «кодовое отзеркаливание». И они получили материалы на книгу «Паттерны гипнотических техник», которые/ эпистемологию которых, критически наблюдавший за работой Бэйтсон назвал «навозом».
Слова «неорганизованная груда паттернов» - означают, что Гриндер не моделировал Пёрлса по своим же рекомендациям, ибо в противном случае «груда паттернов» была бы организована структурами поведения, задаваемыми самим Пёрслом.
Это не было тяжело найти паттерны в работе Перлза. Или Сатир.
К моменту встречи с Гриндером сам Бандлер уже выполнил в одиночку моделирование и Сатир, и Пёрлса. Поэтому забавно уточнять вопросом: «кому конкретно было нетрудно найти паттерны в работе Пёрлса и Сатир?»
Или Эриксона. Некоторые.
И вот, Гриндер решил выполнить эталонное моделирование Эриксона совместно-одновременно с Бандлером. Они отправились к Эриксону и сделали видео-записи. Но затем, Г. помешал Бандлеру выполнить процедуру, которую мы условно называем «кодовое отзеркаливание». И они получили материалы на книгу «Паттерны гипнотических техник», которые/ эпистемологию которых, критически наблюдавший за работой Бэйтсон назвал «навозом».
</>
С ролью систематизатора моделирования Г. не справился
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Проблема, которую мы имели, мы имели кучу, когда мы, например, моделирования Перлза.
Ну, с нашей точки зрения, «мы» в устах Гриндера совершенно неоправданно.
Административно, он вовлёкся в проект совместных разработок с Бандлером. К моменту вовлечения Гриндера в проект моделирования Пёрлса, Бандлер располагал полуинтуитивной поведенческой моделью. Г. была отведена роль систематизатора и формализатора.
С задачей формализатора он справился весьма экономным способом. Он предложил приспособить готовую модель трансформационной грамматики (ТГ) Хомского, которую он заранее знал. Т.е. он высказал гипотезу, что Пёрлс использует какие-то средства конкретизации жалоб клиентов и что эти средства конкретизации как раз совпадают с некоторыми элементами ТГ. Т.е. здесь демонстрация интуиции и чистого угадывания с минимальными проверками совпадений.
А вот, с задачей систематизатора, предполагающей разработку продуктивной модели как моделировать – модели моделирования или «теории и практики моделирования» (ТПМ). В итоге, за более чем сорок лет ТПМ так и не разработана. Взамен Гриндер предложил упрощенную модель моделирования, которую просто излагать на семинарах, но которая совершенно не продуктивная – никто не может указать НИ ОДНОЙ модели, сделанной именно по рекомендациям Гриндера. Сам Гриндер не сделал ни одной такой модели.
Ещё Гриндер предложил Новый Код вместо моделирования, который является только техникой. Ещё Гриндер написал книгу ПРЕДПОСЫЛОК К МОДЕЛИРОВАНИЮ, которые не являются ожидаемой законченной теорией моделирования.Ещё Гриндер собирался написать заместительную книгу, в которой место моделирования занимала бы ТЕОРИЯ ЭМЕРДЖЕНТНОСТИ. Но, в итоге, такой книги он не написал.
Ну, с нашей точки зрения, «мы» в устах Гриндера совершенно неоправданно.
Административно, он вовлёкся в проект совместных разработок с Бандлером. К моменту вовлечения Гриндера в проект моделирования Пёрлса, Бандлер располагал полуинтуитивной поведенческой моделью. Г. была отведена роль систематизатора и формализатора.
С задачей формализатора он справился весьма экономным способом. Он предложил приспособить готовую модель трансформационной грамматики (ТГ) Хомского, которую он заранее знал. Т.е. он высказал гипотезу, что Пёрлс использует какие-то средства конкретизации жалоб клиентов и что эти средства конкретизации как раз совпадают с некоторыми элементами ТГ. Т.е. здесь демонстрация интуиции и чистого угадывания с минимальными проверками совпадений.
А вот, с задачей систематизатора, предполагающей разработку продуктивной модели как моделировать – модели моделирования или «теории и практики моделирования» (ТПМ). В итоге, за более чем сорок лет ТПМ так и не разработана. Взамен Гриндер предложил упрощенную модель моделирования, которую просто излагать на семинарах, но которая совершенно не продуктивная – никто не может указать НИ ОДНОЙ модели, сделанной именно по рекомендациям Гриндера. Сам Гриндер не сделал ни одной такой модели.
Ещё Гриндер предложил Новый Код вместо моделирования, который является только техникой. Ещё Гриндер написал книгу ПРЕДПОСЫЛОК К МОДЕЛИРОВАНИЮ, которые не являются ожидаемой законченной теорией моделирования.Ещё Гриндер собирался написать заместительную книгу, в которой место моделирования занимала бы ТЕОРИЯ ЭМЕРДЖЕНТНОСТИ. Но, в итоге, такой книги он не написал.
Нет разработанных моделей тайцзи, которые предполагают опись так называемых "координатных поз" для каждой формы тайцзи.
Остаётся идти от образцов. В нашем жж такой образец задают Мен Ху и его последователь в России профессор Майер (жж Кайхе).
Остаётся идти от образцов. В нашем жж такой образец задают Мен Ху и его последователь в России профессор Майер (жж Кайхе).
Я не знаю, связанно именно с этим, или какими-то другими причинами, но у меня очень похожие симптомы начались где-то через полтора года практики йоги.
Любая углублённая телесная/ ментальная практика приводит к такому.
Сначала было больше на уровне телесном - иногда во время занятий, лицевые мышцы как будто жили своей жизнью.
Оживились теневые/ архаические двигательные паттерны.
А потом началось на уровне настроения - прямо во время занятий накатывала то дикая апатия, то отвращение.
Кстати, эту апатию и отвращение можно отнести к защитным реакциям. Некие уровни подсознания пытались отвратить вас от ваших неправильных занятий йогой.
Один раз как хватануло во время занятия (я занимаюсь рано утром, перед работой), что занятие я прервал, и меня целых день практически трясло - раздражение, ненависть ко всем и вся.
А на самом деле, это был аналоговый сигнал прерывания практики йоги.
На следующий день отпустило. Что интересно, как правило, после таких явлений, происходит какое-то локальное улучшение в практике.
Ну, оригинальные занятия йогой предполагали интенсивную ментальную практику десенсибилизации всего ментального контекста личности йога. Современные занятия так не делают. Хотя, кажется, это не так уж и сложно.
Любая углублённая телесная/ ментальная практика приводит к такому.
Сначала было больше на уровне телесном - иногда во время занятий, лицевые мышцы как будто жили своей жизнью.
Оживились теневые/ архаические двигательные паттерны.
А потом началось на уровне настроения - прямо во время занятий накатывала то дикая апатия, то отвращение.
Кстати, эту апатию и отвращение можно отнести к защитным реакциям. Некие уровни подсознания пытались отвратить вас от ваших неправильных занятий йогой.
Один раз как хватануло во время занятия (я занимаюсь рано утром, перед работой), что занятие я прервал, и меня целых день практически трясло - раздражение, ненависть ко всем и вся.
А на самом деле, это был аналоговый сигнал прерывания практики йоги.
На следующий день отпустило. Что интересно, как правило, после таких явлений, происходит какое-то локальное улучшение в практике.
Ну, оригинальные занятия йогой предполагали интенсивную ментальную практику десенсибилизации всего ментального контекста личности йога. Современные занятия так не делают. Хотя, кажется, это не так уж и сложно.
Полная реконструкция НЛП и моделирования:
Через более чем сорок лет никто не знает, что было в оригинальной конструкции НЛП.
1. Надергать с семинаров в месяц длинной кучу микро-паттернов.
Если в качестве исходного материала брать только паттерны с семинаров, то в итоге реконструкции получится нлп_ведения_семинаров. Но, это сильно отличается от потребного в жизни.
2. Далее необходимо разобраться, что тот или иной паттерн из нашей кучи делает.
Паттерн не существует отдельно от понимания_ что_он_делает.
3. Для этого берем по одному паттерну за раз, и: - выучиваем его с видеозаписью и транскриптом (фаза бессознательной ассимиляции)
Понятно, вы идете по стопам Джона Г. Забавно, что он не хочет себе признать свою ошибку в моделировании Эриксона, даже спустя десятки лет. Дело в том, что сложные алгоритмические паттерны типа языкоидов невозможно просто «взять и скопировать», если заранее про них ничего не знаешь. И вот, в первый раз Джон взял и скопировал до чего смог дотянуться у Эриксона. И до языкоидов он не дотянулся. Ну и, не говоря уже, что эриксонианский подход это не система коммуникации отдельно, это система терапии, внутри которой работает та или иная коммуникация.
К вечеру применяем к партнеру паттерн, чтобы понять респонс (практика в параллельном контексте)
«К вечеру», - это вы с юмором сказали. Из моего опыта, неструктурированные паттерны, которые точнее назвать «смутными феноменами», для выучивания и более-менее уверенного воспроизведения требуют месяцев работы. Это минимум.
Но, самое главное упущение Джона, и я боюсь подумать, - оно намеренное/ специальное или нечаянное. Так вот, умение делать что-то с качеством экселенса и способность сообразить как это работает находится между собой в обратной пропорциональной зависимости. Если нечто делаешь на уровне выше среднего – именно это тебе трудно объяснить как оно работает. И обратно.
4. Если паттерн работает (т.е. есть понятный респонс) то думаем над паттерном внимательно и кодируем.
То, что паттерн работает вовсе никак не связано/ не объясняет почему оно работает.
5. Множество таких найденных, рабочих паттернов составляют тело НЛП.Y
Именно такую программу действий/ моделирования БиГи и пытались реализовать. Итог нам известен. НЛП рассыпалось на десятки разных форм. И ни одна форма не способна внятно объяснить как работают её техники, и из каких моделей техники произведены. И т.п.
Через более чем сорок лет никто не знает, что было в оригинальной конструкции НЛП.
1. Надергать с семинаров в месяц длинной кучу микро-паттернов.
Если в качестве исходного материала брать только паттерны с семинаров, то в итоге реконструкции получится нлп_ведения_семинаров. Но, это сильно отличается от потребного в жизни.
2. Далее необходимо разобраться, что тот или иной паттерн из нашей кучи делает.
Паттерн не существует отдельно от понимания_ что_он_делает.
3. Для этого берем по одному паттерну за раз, и: - выучиваем его с видеозаписью и транскриптом (фаза бессознательной ассимиляции)
Понятно, вы идете по стопам Джона Г. Забавно, что он не хочет себе признать свою ошибку в моделировании Эриксона, даже спустя десятки лет. Дело в том, что сложные алгоритмические паттерны типа языкоидов невозможно просто «взять и скопировать», если заранее про них ничего не знаешь. И вот, в первый раз Джон взял и скопировал до чего смог дотянуться у Эриксона. И до языкоидов он не дотянулся. Ну и, не говоря уже, что эриксонианский подход это не система коммуникации отдельно, это система терапии, внутри которой работает та или иная коммуникация.
К вечеру применяем к партнеру паттерн, чтобы понять респонс (практика в параллельном контексте)
«К вечеру», - это вы с юмором сказали. Из моего опыта, неструктурированные паттерны, которые точнее назвать «смутными феноменами», для выучивания и более-менее уверенного воспроизведения требуют месяцев работы. Это минимум.
Но, самое главное упущение Джона, и я боюсь подумать, - оно намеренное/ специальное или нечаянное. Так вот, умение делать что-то с качеством экселенса и способность сообразить как это работает находится между собой в обратной пропорциональной зависимости. Если нечто делаешь на уровне выше среднего – именно это тебе трудно объяснить как оно работает. И обратно.
4. Если паттерн работает (т.е. есть понятный респонс) то думаем над паттерном внимательно и кодируем.
То, что паттерн работает вовсе никак не связано/ не объясняет почему оно работает.
5. Множество таких найденных, рабочих паттернов составляют тело НЛП.Y
Именно такую программу действий/ моделирования БиГи и пытались реализовать. Итог нам известен. НЛП рассыпалось на десятки разных форм. И ни одна форма не способна внятно объяснить как работают её техники, и из каких моделей техники произведены. И т.п.
![[pic]](http://metapractica.ru/wp-content/uploads/2016/07/1_12.jpg)
</>
Заниматься тайцзи в любом виде хорошо. А в чём вопрос?
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
6-7 лет назад занимался тайцзи цюань. Около года.
Замечательное занятие.
Сейчас хочу возобновить занятия. Хочу делать это самостоятельно.
Замечательное желание.
Что можете порекомендовать?
Могу рекомендовать заниматься самостоятельно! )
Где-то в журнале натыкался на то, что можно брать видео/отражать по горизонтали и с конца к началу зеркалить движения мастера, делающего форму.
Писал про такое не один раз, но прямо сейчас не могу найти.
Действительно, повернуть запись слева –направо. Смотреть на разных скоростях. Смотреть и свободно двигаться. На нормальной скорости повторять движения один к одному, если у вас есть место для непрерывного выполнения комплекса.
Замечательное занятие.
Сейчас хочу возобновить занятия. Хочу делать это самостоятельно.
Замечательное желание.
Что можете порекомендовать?
Могу рекомендовать заниматься самостоятельно! )
Где-то в журнале натыкался на то, что можно брать видео/отражать по горизонтали и с конца к началу зеркалить движения мастера, делающего форму.
Писал про такое не один раз, но прямо сейчас не могу найти.
Действительно, повернуть запись слева –направо. Смотреть на разных скоростях. Смотреть и свободно двигаться. На нормальной скорости повторять движения один к одному, если у вас есть место для непрерывного выполнения комплекса.
Дочитали до конца.