Исходный феномен - сигналы типа Голова Лошади и Смешок.
А давай разберем это на примере всем известных и так хорошо всеми обсужденных (включая Гриндеров в их последней книге) - на примере глазодвигателей/сенсорных предикатов/модальностей.
Паттерн - Голова Лошади появляется при таких обстоятельствах, а Смешок - при этаких. Я правильно понял разницу между феноменом и паттерном?
Немного не то.
(1) Вот у Гриндера описаны исторические сцены, в которых его и Бандлера практически одновременно осеняет некая сумма наблюдаемых фактов: --разные люди предпочитают разные сенсорные предикаты --разные люди, говоря разные предикаты, чаще смотрят в определенных направлениях
…это уровень наблюдаемого феномена – того, на который можно «указать рукой».
(2) Далее, они начинают обсуждать что обнаружили и так появляются описания нового феномена, которые можно вполне и на бумаге изложить. Но, причинно следственные связи в этом не очень четкие. Скорее смутные.
(3) Но вот в какой-то момент, они начинают делать разные наблюдательные эксперименты, за этим феноменом. И там описан эксперимент, когда они группе испытуемых раздают разноцветные карточки, а перед этим их расспрашивают о разном и следят за словами/глазами. В итоге некоего другого задания – в котором люди должны были типа «проявить симпатии», - оказалось что цвет карточек в сформировавшихся группах чаше один и тот же. Вот на этом уровне: --их действия --их описания – если бы кто-то заставил БиГов именно в этот момент написать типа самоотчета
…все их представления об исходном феномене оформились до уровня ЧЕТКОГО ПАТТЕРНА. И более того, поскольку они начинают активно задействовать «СРЕДСТВА КОНТЕКСТУАЛЬНОГО УПРАВЛЕНИЯ» исходным феноменом/паттерном, – у них УЖЕ начала формироваться МОДЕЛЬ. В тот момент они (с точки зрения ментального процесса) находились на пороге оформления модели.
--Что тебя в этом смущает? --Я просто не понимал это определение "6 спец. описаний и 2 вещи, на которых можно указать рукой". А сейчас вы дообъяснили. Спасибо:)
А если какие-то вещи у человека с точки зрения субмодальности пространства находятся справа.
А ты загляни еще раз в книги по субмодальному подходу - ты там увидишь постоянное присутствие/проработку субмодальности типа "локализация в пространстве". А сколько же обязательных "измерений" в этой субмодальности? Это зафиксировано в языке: --впереди - сзади --сверху - снизу --слева - справа --...
Например, Б. пишет что правильные и неправильные решения по разному расположены в пространстве. А ноутбук у него постоянно расположен слева.
Твой вопрос о другом - твой вопрос о "внешних сумодальностях". Ими никто типично не занимается.
Ну, например, правильные решения находятся справа, а ноутбук как раз слева...
Сложно сам вопрос сформулировать. Мммм... Оказывает ли влияние расположение вещей в реальности на субъективное восприятие?
Да.
Вроде бы да. И об этом свидетельствует много фактов. Но именно с точки зрения субмодального подхода можно ли что-то сказать конкретное?
Что касается левого – правого. Вот я в бытность работы в НГУ делал такое исследование: --взял несколько сотен слайдов и показывал их субъектам --поворачивал слайды слева –направо в случайном порядке --спрашивал испытуемых, какой вариант показа им предпочтительнее
Общий итог: для 99% процентов людей 80% зеркальных слайдов неравнозначны.
--каждая метапрограмма будет/есть отдельной моделью со своей нейрологией и своим продолжением в технику и далее --Как у Андреасов с референцией?
Прекрасно. У Андреасов во субмодальном подходе роль проходную роль нейрологии играют невербальные сигналы тела, которые обязательно сопровождают внутренние/внешние субмодальные сдвиги. А в данной модели еще и невербальные ключи, указывающие локализацию внимания субъекта.
Когда\если будем метапрограммы разбирать, можно будет поковырять эту главу из "Измените мышление..."
Да, тогда давай этим центральным займемся, потому как мне копаться в старых завалах ссылок на "просветление"/"просветленку" что-то самому мало интересно.
Да вот только они не называют эту модель метапрограммой.
Другие назвали это метапрограммой. Юнг, свойства экстраверсии/интроверсии считал чрезвычайно важными.
--Шесть специальных описаний, это: (5) Модель (6) Методика (7) Шаблон (8) Техника (9) Упражнение (10)Тренировка --?
(1) Да, модель это и «исполнение» моделирования, и активность ее «носителя» и еще много чего. В среди всех этих разных форм/способов зафиксировать модель - метапрактик выбрал особенный – это описание. Модель - это специальное описание.
(2) Далее, признавая факт будирования идеи моделирования от НЛП, мы в процесс моделирования вписываем известные/другие формы существования модели. И мы считаем ряд этих форм типа «производственным конвейером» с некоторыми обязательными этапами. Всякая приличная модель должна быть расписана в методику, шаблоны, техники, упражнения и тренировки. Все это разные формы практического/прикладного развития модели и все это описания.
--А две вещи, на которые можно указать рукой, это: (3) Феномен человеческой активности (ЧА) (4) Паттерн ЧА --?
А здесь мы отдаем должное обязательной сенсорной стороне моделирования. Если мы что-то нашли для дальнейшего развития модели, мы должны быть способны «указать на это рукою» - показать – любому постороннему человеку. И по мере развития этих первоначальных «указаний» и на этой стадии моделирования появятся еще два четких описания: исходного феномена модели и более формального – с указанием закономерностей - паттерна.
Получается полная спецификация модели это даже ВОСЕМЬ ФУНКЦИОНАЛЬНО РАЗНЫХ ОПИСАНИЙ.
Что тебя в этом смущает? Знаешь, у объектных программистов есть язык такой ЮМЛ. В нем составляют восемь разных описаний/диаграмм одного и того же «процесса». (И тогда для него можно даже автоматически транслировать некий код.)
Следующий твой вопрос – как составлять разных восемь описаний для модели? В чем специфика каждого из этих восьми описаний? Ответ: мы раскрываем каждым постом метапрактика эту разницу. В сущности, я здесь не делаю ничего, кроме как каждый раз раскрывают эту разницу. И в диалогах в метапрактике, и в ругани типа на ру_нлп, и т.п.
--Стремятся убрать границы между мозгом и телом, например, классические йоги. --Это лучше\хуже интерфейсной модели? Или же, от целей зависит? В чем преимущество такого устройства человека? И, может быть, минусы?
Ты прекрасно знаешь плюсы и минусы безинтерфейсной йоговской модели (я имею ввиду классику йоги): --требует отречения от всего светского --требует полной отдачи всей жизни --дает абсолютную власть над телом и даже жизнью