Драматизм есть, нейрология формально есть, а моделиров ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
35 комментариев
сначала старые сначала новые
появилась идея как можно размечать тексты в естественной форме для текстов. в метапрактике пробовали и цвета и размеры шрифтов, но это все визуально и почтиникак не влияет на прочтение.
речь должна звучать.
у нас есть и русские тексты и анлгийские. мы можем заменять часть фраз. и допустим, ту часть, что имеет второстепенное значение писать по английски, когда сам текст написан по русски. так мы получаем текст, в котором разные фрагменты по разному звучат.
речь должна звучать.
у нас есть и русские тексты и анлгийские. мы можем заменять часть фраз. и допустим, ту часть, что имеет второстепенное значение писать по английски, когда сам текст написан по русски. так мы получаем текст, в котором разные фрагменты по разному звучат.
Но чтобы текст звучал не обязательно если ПИСАТЬ ПО-АНГЛИЙСКИ ;)
Да и все равно добавляется лишь еще один вариант. К тому же лично мне, например, сейчас подумалось, что интонация практически не меняется, когда я читаю на русском или на английском — это все тот же мой голос для чтения. Но я могу им специально поигрывать.
Может мне на примере будет понятнее *шепотом* целесообразность?
Да и все равно добавляется лишь еще один вариант. К тому же лично мне, например, сейчас подумалось, что интонация практически не меняется, когда я читаю на русском или на английском — это все тот же мой голос для чтения. Но я могу им специально поигрывать.
Может мне на примере будет понятнее *шепотом* целесообразность?
"...
-- нажми CapsLock
-- СПАСИБО, ТАК ЛУЧШЕ!"
:)
да, действительно среда приучила :)
К тому же лично мне, например, сейчас подумалось, что интонация практически не меняется
а почему еще и не немецкий -- для текста, который ломанный?
-- нажми CapsLock
-- СПАСИБО, ТАК ЛУЧШЕ!"
:)
да, действительно среда приучила :)
К тому же лично мне, например, сейчас подумалось, что интонация практически не меняется
а почему еще и не немецкий -- для текста, который ломанный?
прощу прощения, но про немецкий я не понял. ну дайте примерчик :)
Хм. Парадоксальная идея! А что это нам даст? Для чего это?
Ну, тут будет говорение на двух языках. А это очень сильная вещь.
Сильная в каких вопросах?
Буквально. Сила воздействия. Сила/быстрота/глубина изменений. Где-то в недрах опенменты это обсуждали. Какие-то зарубежные нелперы с этим экспериментировали, наращивая количество языков для субъектов полиглотов.
Для нас это нас работает даже на уровне русский + "школьный" английский.
Для нас это нас работает даже на уровне русский + "школьный" английский.
А!
Какие-то зарубежные нелперы с этим экспериментировали, наращивая количество языков для субъектов полиглотов.
А, кстати, моделирование изучения языка, нам не интересно? Ну то есть не детьми — я бы даже поостерегся говорить, что дети язык именно изучают.
Для нас это нас работает даже на уровне русский + "школьный" английский.
Вроде представил себе, как это могло бы быть. Но нужен пример, который бы все собой расставил по местам.
Какие-то зарубежные нелперы с этим экспериментировали, наращивая количество языков для субъектов полиглотов.
А, кстати, моделирование изучения языка, нам не интересно? Ну то есть не детьми — я бы даже поостерегся говорить, что дети язык именно изучают.
Для нас это нас работает даже на уровне русский + "школьный" английский.
Вроде представил себе, как это могло бы быть. Но нужен пример, который бы все собой расставил по местам.
А, кстати, моделирование изучения языка, нам не интересно? Ну то есть не детьми — я бы даже поостерегся говорить, что дети язык именно изучают.
Интересно. И у нас есть такая постоянная тема.
--Для нас это нас работает даже на уровне русский + "школьный" английский.
--Вроде представил себе, как это могло бы быть. Но нужен пример, который бы все собой расставил по местам.
Да это работает пока в основном на семинарах с иностранцами. Когда на тебя наводят гипноз на английском и на русском. Например. Я лично участвовал на тренинге в Ленинграде (мною же организованном), когда два спеца шпарили мне в разные уши внушения, а еще два переводчика их переводили. Т.е. меня окружили четыре человека и грузили меня по полной на двух языках. Но, тоже может делать один человек.
Интересно. И у нас есть такая постоянная тема.
--Для нас это нас работает даже на уровне русский + "школьный" английский.
--Вроде представил себе, как это могло бы быть. Но нужен пример, который бы все собой расставил по местам.
Да это работает пока в основном на семинарах с иностранцами. Когда на тебя наводят гипноз на английском и на русском. Например. Я лично участвовал на тренинге в Ленинграде (мною же организованном), когда два спеца шпарили мне в разные уши внушения, а еще два переводчика их переводили. Т.е. меня окружили четыре человека и грузили меня по полной на двух языках. Но, тоже может делать один человек.
А, кстати, моделирование изучения языка, нам не интересно? Ну то есть не детьми — я бы даже поостерегся говорить, что дети язык именно изучают.
— Интересно. И у нас есть такая постоянная тема.
Да? :) А я как-то умудрился не обратить своего внимания. Я просто какое-то время приглядывался ко всем этим дела современным с изучением языков. Например, есть для изучения английского «пособие», где широко употребляемые фразы представлены в виде в виде песенок. Под музыку либо эээ просто в ритм. Соответственно, изучающему следует напевать вслед за диктором. Вспоминается история о том как Эриксон вылечил от одного заику.
Может быть мы тезисно изложим то как можно бы изучать иностранный язык исходя из нашего метапрактиковского понимания того, как оно там все работает? Сформулируем конкретные результаты, так сказать.
Да это работает пока в основном на семинарах с иностранцами. Когда на тебя наводят гипноз на английском и на русском. Например. Я лично участвовал на тренинге в Ленинграде (мною же организованном), когда два спеца шпарили мне в разные уши внушения, а еще два переводчика их переводили. Т.е. меня окружили четыре человека и грузили меня по полной на двух языках. Но, тоже может делать один человек.
А, понял! Спасибо.
— Интересно. И у нас есть такая постоянная тема.
Да? :) А я как-то умудрился не обратить своего внимания. Я просто какое-то время приглядывался ко всем этим дела современным с изучением языков. Например, есть для изучения английского «пособие», где широко употребляемые фразы представлены в виде в виде песенок. Под музыку либо эээ просто в ритм. Соответственно, изучающему следует напевать вслед за диктором. Вспоминается история о том как Эриксон вылечил от одного заику.
Может быть мы тезисно изложим то как можно бы изучать иностранный язык исходя из нашего метапрактиковского понимания того, как оно там все работает? Сформулируем конкретные результаты, так сказать.
Да это работает пока в основном на семинарах с иностранцами. Когда на тебя наводят гипноз на английском и на русском. Например. Я лично участвовал на тренинге в Ленинграде (мною же организованном), когда два спеца шпарили мне в разные уши внушения, а еще два переводчика их переводили. Т.е. меня окружили четыре человека и грузили меня по полной на двух языках. Но, тоже может делать один человек.
А, понял! Спасибо.
исходно идея для экспериментов с текстами того же эриксона. для изучения текстов.
1. мы берем некий текст
2. делаем предположение о его разметке
3. меняем язык некоторых фрагментов текста
4. читаем текст или себе или некому чарли
5. наблюдаем реакцию (т.е. получаем обратную связь по нашему предположению о разметке)
и еще.
очень хотелось бы иметь средства, разметки текста для боба, которые бы были бы минимально зависимы от текущего состояния алисы. эриксон подчеркивает важность интуитивного подхода, для выбора темы, для поиска и исследовании ситуации. например, после эээ намека интуиции, делается сознательный выбор на использование некой темы.
и хотелось так же иметь возможность для разметки текста, которая бы могла так же просто выбираться сознательно. т.е. вместо выбора эээ степени разметки просто выбирать размечать или нет. это опять же для экспериментов должно давать хорошие фидбеки по вопросам правильно или нет выбрали фрагмент разметки.
если же разметка делается по интенсивности то отсутсвие нужной реакции порождает множество вопросов: 1) достаточно ли сильно или слабо мы применили процедуру разметки 2) нужно ли было применять процедуру разметки вообще 3) как интенсивность разметки согласуется с фоном 4) как интенсивность разметки согласуется с интенсивностями других разметок. вместо одного вопроса 1) а корректно ли мы применили разметку.
эриксон упоминает из подобных приемов разметки поворот головы и и изменение направления произнесения фразы, а так же согласование взгляда и произнесения текста.
т.е. прием для упрощения исследований текстов.
1. мы берем некий текст
2. делаем предположение о его разметке
3. меняем язык некоторых фрагментов текста
4. читаем текст или себе или некому чарли
5. наблюдаем реакцию (т.е. получаем обратную связь по нашему предположению о разметке)
и еще.
очень хотелось бы иметь средства, разметки текста для боба, которые бы были бы минимально зависимы от текущего состояния алисы. эриксон подчеркивает важность интуитивного подхода, для выбора темы, для поиска и исследовании ситуации. например, после эээ намека интуиции, делается сознательный выбор на использование некой темы.
и хотелось так же иметь возможность для разметки текста, которая бы могла так же просто выбираться сознательно. т.е. вместо выбора эээ степени разметки просто выбирать размечать или нет. это опять же для экспериментов должно давать хорошие фидбеки по вопросам правильно или нет выбрали фрагмент разметки.
если же разметка делается по интенсивности то отсутсвие нужной реакции порождает множество вопросов: 1) достаточно ли сильно или слабо мы применили процедуру разметки 2) нужно ли было применять процедуру разметки вообще 3) как интенсивность разметки согласуется с фоном 4) как интенсивность разметки согласуется с интенсивностями других разметок. вместо одного вопроса 1) а корректно ли мы применили разметку.
эриксон упоминает из подобных приемов разметки поворот головы и и изменение направления произнесения фразы, а так же согласование взгляда и произнесения текста.
т.е. прием для упрощения исследований текстов.
ну и также это близко с языкоидами, как понимаю, т.е. можно изучать и сам прием.
так мы получаем текст, в котором разные фрагменты по разному звучат.
ага, а нейрология здесь при том, что если человек начал изучать втрой язык после 7-8 лет кажется, то за иностранный язык уже отвечает другая зона мозга. т.к. только при изучении ин языков с самого детства за них все отвечает одна зона мозга.
ага, а нейрология здесь при том, что если человек начал изучать втрой язык после 7-8 лет кажется, то за иностранный язык уже отвечает другая зона мозга. т.к. только при изучении ин языков с самого детства за них все отвечает одна зона мозга.
сила в этом http://community.livejournal.com/metapractice/212148.html?thread=6522804#t6522804 ? -- "за разные языки отвечают разные зоны мозга, если только человек не изучал оба языка с самого раннего детства"
--А, кстати, моделирование изучения языка, нам не интересно? Ну то есть не детьми — я бы даже поостерегся говорить, что дети язык именно изучают.
--Интересно. И у нас есть такая постоянная тема.
--Да? :) А я как-то умудрился не обратить своего внимания.
Это потому, что тема малоактивна.
Я просто какое-то время приглядывался ко всем этим дела современным с изучением языков. Например, есть для изучения английского «пособие», где широко употребляемые фразы представлены в виде в виде песенок. Под музыку либо эээ просто в ритм. Соответственно, изучающему следует напевать вслед за диктором. Вспоминается история о том как Эриксон вылечил от одного заику.
Это работает в рамках большОго объема любимых песен на английском. Типа, мы знаем наизусть по звучанию все творчество битлс - теперь стоит начать делать серьезное с текстами караоки на песни битлс - можно заметно продвинуться в языке.
Может быть мы тезисно изложим то как можно бы изучать иностранный язык исходя из нашего метапрактиковского понимания того, как оно там все работает? Сформулируем конкретные результаты, так сказать.
А у нас с иннитой есть еще со до метопрактиковых времен такая тезисная программа для преодоления ступора в английском ДЛЯ ВЗРОСЛЫХ ЛЮДЕЙ. Иннита с помощью этой программы преодолела свой ступор, потом год прожила в штатах на сплошном американском. Теперь работает уже много лет в интеле, в котором у нее 70% коммуникации идет на английском. А я вот не могу преодолеть свой ступор к английскому, потому что у меня глубокое отвращение к англоязычной культуре в целом.
--Интересно. И у нас есть такая постоянная тема.
--Да? :) А я как-то умудрился не обратить своего внимания.
Это потому, что тема малоактивна.
Я просто какое-то время приглядывался ко всем этим дела современным с изучением языков. Например, есть для изучения английского «пособие», где широко употребляемые фразы представлены в виде в виде песенок. Под музыку либо эээ просто в ритм. Соответственно, изучающему следует напевать вслед за диктором. Вспоминается история о том как Эриксон вылечил от одного заику.
Это работает в рамках большОго объема любимых песен на английском. Типа, мы знаем наизусть по звучанию все творчество битлс - теперь стоит начать делать серьезное с текстами караоки на песни битлс - можно заметно продвинуться в языке.
Может быть мы тезисно изложим то как можно бы изучать иностранный язык исходя из нашего метапрактиковского понимания того, как оно там все работает? Сформулируем конкретные результаты, так сказать.
А у нас с иннитой есть еще со до метопрактиковых времен такая тезисная программа для преодоления ступора в английском ДЛЯ ВЗРОСЛЫХ ЛЮДЕЙ. Иннита с помощью этой программы преодолела свой ступор, потом год прожила в штатах на сплошном американском. Теперь работает уже много лет в интеле, в котором у нее 70% коммуникации идет на английском. А я вот не могу преодолеть свой ступор к английскому, потому что у меня глубокое отвращение к англоязычной культуре в целом.
исходно идея для экспериментов с текстами того же эриксона. для изучения текстов.
1. мы берем некий текст
2. делаем предположение о его разметке
3. меняем язык некоторых фрагментов текста
4. читаем текст или себе или некому чарли
5. наблюдаем реакцию (т.е. получаем обратную связь по нашему предположению о разметке)
А мы всегда ИМЕННО ТАК и работали/работаем с изучением текстов Эриксона и таких же глубоких авторов. И только так. Именно так мы работа и когда изучали языкоиды. У нас всегда перед глазами были тексты из нормированной/специально созданной смеси русского и буквального английского. Причем, схема и пропорция смешения языков все время менялась.
очень хотелось бы иметь средства, разметки текста для боба, которые бы были бы минимально зависимы от текущего состояния алисы. эриксон подчеркивает важность интуитивного подхода, для выбора темы, для поиска и исследовании ситуации. например, после эээ намека интуиции, делается сознательный выбор на использование некой темы.
Не понял. Ты - Боб? А Алиса кто - Эриксон?
А мы так и работаем. Всегда чередование: интуитивный выбор - сознательный - интуитивный - сознательный - ...
и хотелось так же иметь возможность для разметки текста, которая бы могла так же просто выбираться сознательно. т.е. вместо выбора эээ степени разметки просто выбирать размечать или нет. это опять же для экспериментов должно давать хорошие фидбеки по вопросам правильно или нет выбрали фрагмент разметки.
А для этого лучше всего пользоваться циклической-морфологической моделью. Т.е. ты все время сфокусирован на том что и в каких циклах повторяется.
если же разметка делается по интенсивности то отсутствие нужной реакции порождает множество вопросов: 1) достаточно ли сильно или слабо мы применили процедуру разметки 2) нужно ли было применять процедуру разметки вообще 3) как интенсивность разметки согласуется с фоном 4) как интенсивность разметки согласуется с интенсивностями других разметок. вместо одного вопроса 1) а корректно ли мы применили разметку.
Ну, да.
эриксон упоминает из подобных приемов разметки поворот головы и и изменение направления произнесения фразы, а так же согласование взгляда и произнесения текста.
Да не только. В объеме своих работ он как бы незаметно перечисляем десятки и десятки таких разметок.
т.е. прием для упрощения исследований текстов.
Это вовсе не прием упрощенных исследований - это вовсе прием УГЛУБЛЕННОГО ИССЛЕДОВАНИЯ ТЕКСТОВ.
1. мы берем некий текст
2. делаем предположение о его разметке
3. меняем язык некоторых фрагментов текста
4. читаем текст или себе или некому чарли
5. наблюдаем реакцию (т.е. получаем обратную связь по нашему предположению о разметке)
А мы всегда ИМЕННО ТАК и работали/работаем с изучением текстов Эриксона и таких же глубоких авторов. И только так. Именно так мы работа и когда изучали языкоиды. У нас всегда перед глазами были тексты из нормированной/специально созданной смеси русского и буквального английского. Причем, схема и пропорция смешения языков все время менялась.
очень хотелось бы иметь средства, разметки текста для боба, которые бы были бы минимально зависимы от текущего состояния алисы. эриксон подчеркивает важность интуитивного подхода, для выбора темы, для поиска и исследовании ситуации. например, после эээ намека интуиции, делается сознательный выбор на использование некой темы.
Не понял. Ты - Боб? А Алиса кто - Эриксон?
А мы так и работаем. Всегда чередование: интуитивный выбор - сознательный - интуитивный - сознательный - ...
и хотелось так же иметь возможность для разметки текста, которая бы могла так же просто выбираться сознательно. т.е. вместо выбора эээ степени разметки просто выбирать размечать или нет. это опять же для экспериментов должно давать хорошие фидбеки по вопросам правильно или нет выбрали фрагмент разметки.
А для этого лучше всего пользоваться циклической-морфологической моделью. Т.е. ты все время сфокусирован на том что и в каких циклах повторяется.
если же разметка делается по интенсивности то отсутствие нужной реакции порождает множество вопросов: 1) достаточно ли сильно или слабо мы применили процедуру разметки 2) нужно ли было применять процедуру разметки вообще 3) как интенсивность разметки согласуется с фоном 4) как интенсивность разметки согласуется с интенсивностями других разметок. вместо одного вопроса 1) а корректно ли мы применили разметку.
Ну, да.
эриксон упоминает из подобных приемов разметки поворот головы и и изменение направления произнесения фразы, а так же согласование взгляда и произнесения текста.
Да не только. В объеме своих работ он как бы незаметно перечисляем десятки и десятки таких разметок.
т.е. прием для упрощения исследований текстов.
Это вовсе не прием упрощенных исследований - это вовсе прием УГЛУБЛЕННОГО ИССЛЕДОВАНИЯ ТЕКСТОВ.
ну да, я понял. я в соседнем ответе про это написал
да, так считают/это доказано
Не понял. Ты - Боб? А Алиса кто - Эриксон?
Алиса -- читающий текст
Боб -- воспринимающий
т.е. придумав разметку, я как алиса зачитываю текст, далее если читаю себе то я же и боб, если текст читается кому-то еще то он и будет бобом.
Алиса -- читающий текст
Боб -- воспринимающий
т.е. придумав разметку, я как алиса зачитываю текст, далее если читаю себе то я же и боб, если текст читается кому-то еще то он и будет бобом.
ну я умудрился порядком времени пропустить т.к. очень много уделял времени работе. поэтому только начинаю, эриксона более или менее серьезно проходить.
А, понял.
работа и жизнь - в первую очередь :)
Да не только. В объеме своих работ он как бы незаметно перечисляем десятки и десятки таких разметок.
так что можно сказать и какой фрагмент я разбираю :)
так что можно сказать и какой фрагмент я разбираю :)
так что можно указать какую ты разметку выбрал, не заглядывая в эриксона. Эту разметку можно найти в статье про Даймонд-Браун - множественную личность. Есть на либ.ру.
ага спасибо. пока без вопросов, нужно нарабатывать материал.
ну ладно
не нашел, можно чуть подробней о статье, чтобы можно было поискать по ключевым словам
ИЗБАВЛЕНИЕ ОТ НАВЯЗЧИВОЙ ФОБИИ ПОСРЕДСТВОМ КОММУНИКАЦИИ С
ПОДСОЗНАТЕЛЬНОЙ ВТОРОЙ ЛИЧНОСТЬЮ
http://lib.ru/DPEOPLE/GIPNOZ/milton.txt
ПОДСОЗНАТЕЛЬНОЙ ВТОРОЙ ЛИЧНОСТЬЮ
http://lib.ru/DPEOPLE/GIPNOZ/milton.txt
Интересно. И у нас есть такая постоянная тема
а есть ссылка?
а есть ссылка?
спасибо большое!
Пожалуйста! Но лучшей благодарностью будут хорошие вопросы ;)
как только все прочитаю, проанализирую, я конечно задам :)