Показаны записи 2091 - 2100 из 8154
Чтобы сказать "свет есть", вы должны ДО этого сказать "это — свет", указав рукой на натуральный ВАКОГ света. И говоря затем «свет — есть» вы как раз не явно и сравниваете некий очередной свет с тем самым первым, на который было указано со словам «это — свет».
Если можно, изложи сей фрагмент яснее.
Я могу сказать "Эта машина есть красная", "Этот карандаш есть красный", и далее я могу сказать "Это есть красный ЦВЕТ". Вот Вежбицкая отказалась от прямого определения цветов. У неё определение синего цвета (пересказываю очень примерно) звучит примерно так: "есть некоторые вещи, о которых можно сказать, что они похожи на небо, так вот они синие".
Прилагательные не существуют без глагола "есть".
—Утверждается, что есть машина. Дополнительно утверждается что данная машина может ездить быстро.
—Что у нее есть свойство быстрая. Что же касается признаков ВАКОГ, которые дают доступ к репрезентации быстрая, то это уже следующая логическая операция.
А исходная логическая операция — это что? Вы сами же тут и говорите, что изначально идёт некое "есть свойство «быстрая»", которое существует без натурального ВАКОГа быстрого движения.
Получается, что быть машиной в нашем восприятии скорее передвигаться любым способом по улицам и дорогам/над дорогами. Кстати, в таком определении нет никаких явных сравнений.
У меня сейчас перед глазами машинка, которая осталась после наездов племянников. По дорогам не ездит. С другой стороны, летящий прямо низенько над дорогой вертолёт никак не допускает названия "машина" (в значении: автомобиль). А в пятом элементе машины намеренно имеют визуальное сходство с современными машинами. Только они без колёс. Мне кажется они скорее называются машинами вот по этому латентному признаку. Если бы их сделали больше чисто визуально похожими на вертолёт, то назывались бы они не машины, а флаеры типа или ещё как. Так что всё-таки как раз и есть сравнение с эталонным/прототипическим ВАКОГом.
—Последний пункт опять же есть сравнение с абстрактным понятием "быстрое движение". Либо с конкретным прототипом "движущейся быстро машины".
—Блин, у тебя мышления профессора Лопатникова + сына академика Мальцева. И у того и у другого коротит именно на функциях сравнения, которые они употребляют безконтрольно часто, но сами их отрефлексировать и поставить под контроль не могут.
Так я как раз во всём этом треде усиленно рефлексирую сравнения, тогда у меня мышление Лопатникова-Мальцева наоборот что ли? :)
(1) Любой признак присоединяется к объекту, в языке, глаголом "есть" и только так. Согласны или нет?
(2) Любой признак подразумевает:
- либо сравнение с ОБРАЗЦОМ/ПРОТОТИПОМ
- либо проверку на соответствие ОПРЕДЕЛЕНИЮ (а какие ещё способы такой проверки, кроме сравнения с образцом?)
Не согласны?
Философы и другие левополушарники создали сонмы объектов, которые не имеют ВАКОГ по определению. Например, самые масштабные: черные дыры, черная материя, черная энергия и т.п.
Во-во, и во всём этом как раз глагол "есть" и виноват. Если бы он требовал всегда натурального ВАКОГа для себя, так никогда бы ничего этого не придумали.
Я могу сказать "Эта машина есть красная", "Этот карандаш есть красный", и далее я могу сказать "Это есть красный ЦВЕТ". Вот Вежбицкая отказалась от прямого определения цветов. У неё определение синего цвета (пересказываю очень примерно) звучит примерно так: "есть некоторые вещи, о которых можно сказать, что они похожи на небо, так вот они синие".
Прилагательные не существуют без глагола "есть".
—Утверждается, что есть машина. Дополнительно утверждается что данная машина может ездить быстро.
—Что у нее есть свойство быстрая. Что же касается признаков ВАКОГ, которые дают доступ к репрезентации быстрая, то это уже следующая логическая операция.
А исходная логическая операция — это что? Вы сами же тут и говорите, что изначально идёт некое "есть свойство «быстрая»", которое существует без натурального ВАКОГа быстрого движения.
Получается, что быть машиной в нашем восприятии скорее передвигаться любым способом по улицам и дорогам/над дорогами. Кстати, в таком определении нет никаких явных сравнений.
У меня сейчас перед глазами машинка, которая осталась после наездов племянников. По дорогам не ездит. С другой стороны, летящий прямо низенько над дорогой вертолёт никак не допускает названия "машина" (в значении: автомобиль). А в пятом элементе машины намеренно имеют визуальное сходство с современными машинами. Только они без колёс. Мне кажется они скорее называются машинами вот по этому латентному признаку. Если бы их сделали больше чисто визуально похожими на вертолёт, то назывались бы они не машины, а флаеры типа или ещё как. Так что всё-таки как раз и есть сравнение с эталонным/прототипическим ВАКОГом.
—Последний пункт опять же есть сравнение с абстрактным понятием "быстрое движение". Либо с конкретным прототипом "движущейся быстро машины".
—Блин, у тебя мышления профессора Лопатникова + сына академика Мальцева. И у того и у другого коротит именно на функциях сравнения, которые они употребляют безконтрольно часто, но сами их отрефлексировать и поставить под контроль не могут.
Так я как раз во всём этом треде усиленно рефлексирую сравнения, тогда у меня мышление Лопатникова-Мальцева наоборот что ли? :)
(1) Любой признак присоединяется к объекту, в языке, глаголом "есть" и только так. Согласны или нет?
(2) Любой признак подразумевает:
- либо сравнение с ОБРАЗЦОМ/ПРОТОТИПОМ
- либо проверку на соответствие ОПРЕДЕЛЕНИЮ (а какие ещё способы такой проверки, кроме сравнения с образцом?)
Не согласны?
Философы и другие левополушарники создали сонмы объектов, которые не имеют ВАКОГ по определению. Например, самые масштабные: черные дыры, черная материя, черная энергия и т.п.
Во-во, и во всём этом как раз глагол "есть" и виноват. Если бы он требовал всегда натурального ВАКОГа для себя, так никогда бы ничего этого не придумали.
Журнал есть указывает на общий факт существования журнала без отягщения его деталями.
Но "Журнал есть периодическое издание" таки отягчает деталями.
В данном случае повторное появление журнала с новым следующим порядковым номером в руках читателя есть как и в случае выше первичный феномен на уровне ВАКОГ.
Но читатель заранее как-то знает, что:
- периодическое издание ЕСТЬ издание, которое повторно появляется с новым следующим порядковым номером...
Только тогда он сможет сказать, что "журнал есть периодическое издание". И в этом будет заложено сравнение ВАКОГа с неким внутренним образцом/определением.
Есть указывает на первичные феномены, доступные органам восприятия без подробностей и/или детализаций.
Есть подобно работе общего внимания, которое выдает в поле восприятия те или иные объекты.
Но всё же "есть" работает во всём спектре выделения от самого общего до самого конкретного.
"Свет есть" — это ведь указывает на существование света где-то ээ вне пространства, так?
"Свет есть тут", или "это есть свет" - указывает на существование в конкретном месте
"Свет есть яркий" может указывать:
а) на конкретный ВАКОГ яркого света, прямо наблюдаемого
б) на некий типовой ВАКОГ яркого света
в) в обобщённых предложениях типа "Свет лазера есть яркий" на множество типовых ВАКОГов
негармоничны смысловые конструкции типа курица есть по сравнению с индюком по факту одного только своего существования.
Зато "эта машина есть быстрая по сравнению с той" вполне гармоничны. "Курица есть птица в отличие от лошади" тоже вполне гармоничная конструкция. (А "отличие" - это вариант сравнения.)
В конструкции это ест журнал это является простым усилителем фокусировки ментального внимания на объекте журнал. Типа, мы не случайно помянули тот самый журнал. Мы на нем намеренно сфокусировали свое ~СМЫСЛОВОЕ ВНИМАНИЕ.
Вот с этим ходом рассуждений я что-то, простите, категорически не могу согласиться. "Это" указывает на то, что ОБЪЕКТ ЛОКАЛИЗОВАН/СОГЛАСОВАН с неким ПРОСТРАНСТВОМ. Это не усиление, это принципиальная характеристика. В конструкции "это есть журнал" журнал проявляет себя как ээ физический объект, местоположение которого можно задать относительно говорящего. В конструкции "Журнал есть" — тот самый журнал существует "в нигде", невозможно указать его местоположение относительно говорящего.
--"Есть", просто обозначает факт наличия и одновременно факт присутствия.
--Нет, "журнал это есть периодическое издание" не обозначает ведь факт присутствия. То что журнал это периодическое издание я могу говорить и без натурального присутствия журналов.
Но "это — есть журнал" я не могу сказать, если нахожусь в сенсорной депривации. А вот "Есть журнал." могу.
И я, изучавший свойства субъектов с преобладанием левополушарности, знаю почему логический автомат неспособен к генерации нетленной поэзии.
Ну вот, обзываться начали :)
Но "Журнал есть периодическое издание" таки отягчает деталями.
В данном случае повторное появление журнала с новым следующим порядковым номером в руках читателя есть как и в случае выше первичный феномен на уровне ВАКОГ.
Но читатель заранее как-то знает, что:
- периодическое издание ЕСТЬ издание, которое повторно появляется с новым следующим порядковым номером...
Только тогда он сможет сказать, что "журнал есть периодическое издание". И в этом будет заложено сравнение ВАКОГа с неким внутренним образцом/определением.
Есть указывает на первичные феномены, доступные органам восприятия без подробностей и/или детализаций.
Есть подобно работе общего внимания, которое выдает в поле восприятия те или иные объекты.
Но всё же "есть" работает во всём спектре выделения от самого общего до самого конкретного.
"Свет есть" — это ведь указывает на существование света где-то ээ вне пространства, так?
"Свет есть тут", или "это есть свет" - указывает на существование в конкретном месте
"Свет есть яркий" может указывать:
а) на конкретный ВАКОГ яркого света, прямо наблюдаемого
б) на некий типовой ВАКОГ яркого света
в) в обобщённых предложениях типа "Свет лазера есть яркий" на множество типовых ВАКОГов
негармоничны смысловые конструкции типа курица есть по сравнению с индюком по факту одного только своего существования.
Зато "эта машина есть быстрая по сравнению с той" вполне гармоничны. "Курица есть птица в отличие от лошади" тоже вполне гармоничная конструкция. (А "отличие" - это вариант сравнения.)
В конструкции это ест журнал это является простым усилителем фокусировки ментального внимания на объекте журнал. Типа, мы не случайно помянули тот самый журнал. Мы на нем намеренно сфокусировали свое ~СМЫСЛОВОЕ ВНИМАНИЕ.
Вот с этим ходом рассуждений я что-то, простите, категорически не могу согласиться. "Это" указывает на то, что ОБЪЕКТ ЛОКАЛИЗОВАН/СОГЛАСОВАН с неким ПРОСТРАНСТВОМ. Это не усиление, это принципиальная характеристика. В конструкции "это есть журнал" журнал проявляет себя как ээ физический объект, местоположение которого можно задать относительно говорящего. В конструкции "Журнал есть" — тот самый журнал существует "в нигде", невозможно указать его местоположение относительно говорящего.
--"Есть", просто обозначает факт наличия и одновременно факт присутствия.
--Нет, "журнал это есть периодическое издание" не обозначает ведь факт присутствия. То что журнал это периодическое издание я могу говорить и без натурального присутствия журналов.
Но "это — есть журнал" я не могу сказать, если нахожусь в сенсорной депривации. А вот "Есть журнал." могу.
И я, изучавший свойства субъектов с преобладанием левополушарности, знаю почему логический автомат неспособен к генерации нетленной поэзии.
Ну вот, обзываться начали :)
Это интересное наблюдение, что "есть" обретает свой смысл только лишь в контекст/в окружении семантически правильных конструкций.
"Есть" ведь собирает иерархию вещей. Это есть дерево. Дерево есть вид растения. Растения суть та зелень, что растёт вокруг моего дома :)
"Есть" ведь собирает иерархию вещей. Это есть дерево. Дерево есть вид растения. Растения суть та зелень, что растёт вокруг моего дома :)
Сорри, исправил. На пересечении тем :)
</>
![[pic]](https://dl.dropboxusercontent.com/u/5848926/Pictures/Hotlinked/snaphots.jpg)
Этюды моделирования (21) не паханное поле исследовательской работы
eugzol в Metapractice (оригинал в ЖЖ)
http://metapractice.livejournal.com/355250.html
Вот здесь:
Рутинную работу можно представлять в виде иерархии "вложенных" действий. При этом при переходе на следующий масштаб/уровень этой иерархии добавляется нечто, что не было присуще простой сумме элементов предыдущего уровня (также как человек не есть "набор клеток", так и "научная статья" не есть "обработка всех экспериментальных данных и написание нескольких абзацев текста"). При этом мне вот что пришло в голову:
И это не просто поле цветных клеточек.
Рассмотрим рутинную задачу написания статьи.
Написание статьи:
— Обработка снимков
— Статистическая обработка
— Написание текста
Обработка снимков:
— Обработка снимков рук
— Обработка снимков ног
Обработка снимков рук:
— Положить снимок в сканнер
— Обработать на компьютере каждый сустав
(в руках больше сложность обработки, чем в ногах)
Вот отдельный квадратик из изображённых выше примерно соответствует "обработке двух пар снимков (1 субъекта)". Каждый квадратик красной области соответствует одному суставу рук. Каждый квадратик зелёной области соответствует одному суставу ноги. На область общих операций справа получилось 8 клеточек, которые соответствуют операциям типа "положить в сканер, убрать из сканера". Примерно так.
Соответственно на большом листе предполагается, что всего надо обработать снимки 36 субъектов (36 больших квадратиков на основной площади листа).
В верхнем правом углу светло-синяя область соответствует "Статистической обработке", сиреневая область в нижнем правом углу соответствует "Написанию текста". Они не были в достаточной мере конкретизированы, поэтому изображены без внутренней структуры (по-хорошему надо бы её конечно выявить).
Собственно подобное изображение можно попробовать использовать в качестве интерфейса поощрения. Буквально распечатать эти квадратики (наверное, стоит убрать цветовую разметку, и сделать границы более ясными; может быть добавить подписи) и закрашивать их по выполнению соответствующего этапа.
Осталось учесть следующих три момента.
(1) Какую роль во всём этом играет процесс "откладывания". Рутинные действия постоянно откладываются.
(2) Какие могут быть источники "новизны". Рутинные действия следует разнообразить.
(3) Связь с надсистемой. Как всё это дело вписывается в жизнь.
Вот здесь:
Магия появления моделиста (24) пытаюсь метамоделировать 2Разбирали проблему скуки от рутинной работы. Недавно пересматривал темы по метамоделированию и вспомнил. Вообще сама по себе проблема интересная, и мне кажется достаточно типовая/универсальная. И метамоделирование всех трёх участников, с которыми шла работа, натолкнуло на следующую мысль.
http://metapractice.livejournal.com/321682.html
Рутинную работу можно представлять в виде иерархии "вложенных" действий. При этом при переходе на следующий масштаб/уровень этой иерархии добавляется нечто, что не было присуще простой сумме элементов предыдущего уровня (также как человек не есть "набор клеток", так и "научная статья" не есть "обработка всех экспериментальных данных и написание нескольких абзацев текста"). При этом мне вот что пришло в голову:
И это не просто поле цветных клеточек.
Рассмотрим рутинную задачу написания статьи.
Написание статьи:
— Обработка снимков
— Статистическая обработка
— Написание текста
Обработка снимков:
— Обработка снимков рук
— Обработка снимков ног
Обработка снимков рук:
— Положить снимок в сканнер
— Обработать на компьютере каждый сустав
(в руках больше сложность обработки, чем в ногах)
Вот отдельный квадратик из изображённых выше примерно соответствует "обработке двух пар снимков (1 субъекта)". Каждый квадратик красной области соответствует одному суставу рук. Каждый квадратик зелёной области соответствует одному суставу ноги. На область общих операций справа получилось 8 клеточек, которые соответствуют операциям типа "положить в сканер, убрать из сканера". Примерно так.
Соответственно на большом листе предполагается, что всего надо обработать снимки 36 субъектов (36 больших квадратиков на основной площади листа).
В верхнем правом углу светло-синяя область соответствует "Статистической обработке", сиреневая область в нижнем правом углу соответствует "Написанию текста". Они не были в достаточной мере конкретизированы, поэтому изображены без внутренней структуры (по-хорошему надо бы её конечно выявить).
Собственно подобное изображение можно попробовать использовать в качестве интерфейса поощрения. Буквально распечатать эти квадратики (наверное, стоит убрать цветовую разметку, и сделать границы более ясными; может быть добавить подписи) и закрашивать их по выполнению соответствующего этапа.
Осталось учесть следующих три момента.
(1) Какую роль во всём этом играет процесс "откладывания". Рутинные действия постоянно откладываются.
(2) Какие могут быть источники "новизны". Рутинные действия следует разнообразить.
(3) Связь с надсистемой. Как всё это дело вписывается в жизнь.
—«Журнал ЕСТЬ периодическое издание» — это означает «если Х можно уложить в форму "журнал" значит, Х можно уложить в форму "периодическое издание"», или, иначе говоря, «форма "журнал" ВСТРОЕНА в форму "периодическое издание"».
—"Есть" указывает в данном случае просто на повторный факт появления журнала в руках читателя.
На повторный факт появления чего-то, что похоже на "журнал" и на "издание". Всё же в "есть" должны быть зашиты сравнения.
"Это есть журнал"? Утверждение факта существования журнала.
Факт существование могло бы утвердить даже одно "это". То что "это есть" является пресуппозицией высказывания "это есть журнал". Но не исчерпывает всех значений этого высказывания. Утверждает не факт существования журнала. Утверждается:
- факт существования НЕЧТО, на что указывает "это" (возможно, сопровождаемого невербальным указанием)
- то, что указанное НЕЧТО имеет признаки "журнала"
То есть опять сопоставление признаков с образцом.
"Есть", просто обозначает факт наличия и одновременно факт присутствия.
Нет, "журнал это есть периодическое издание" не обозначает ведь факт присутствия. То что журнал это периодическое издание я могу говорить и без натурального присутствия журналов. Более того, я могу это делать чистой "логикой", оперируя символическими объектами, которые никакого видимого сходства с натуральными не имеют.
"Машина есть красная", - является двумя утверждениями. Утверждением о наличии машины. И о наличии у машины некоего цвета, который номинируется как "красный".
Да, опять же "машина ЕСТЬ" является пресуппозицией высказывания "машина есть красная".
Но "есть/не_есть красная" это опять же некая ЛОГИЧЕСКАЯ операция.
Я говорю ЛОГИЧЕСКАЯ, подразумевая, что работа с ПРИЗНАКОМ "красный" происходит "в уме" так, как если бы он был ШТУКОЙ (хотя на самом деле признак не может быть штукой, он не существует в отрыве от конкретных предметов, но именно глагол "есть" ДЕЛАЕТ его такой штукой!).
Утверждается, что есть машина. Дополнительно утверждается что данная машина может ездить быстро.
Здесь опять "логика". «Эта машина — быстрая» может ведь работать вообще на любом основании, например, у неё приплюснутый профиль (т.е. не требуется оценивать именно езду). То есть опять сравнение с некоторым образцом/шаблоном, который существует в отрыве от конкретных предметов. Может быть ещё всё же сравнение с прототипом, всё-таки конкретным предметом.
Дополнительно утверждается что данная машина может ездить быстро.
"Эта машина есть-сейчас едущая быстро" утверждает:
- машина есть
- машина едет
- машина едет быстро
Последний пункт опять же есть сравнение с абстрактным понятием "быстрое движение". Либо с конкретным прототипом "движущейся быстро машины".
Несомненно, глагол "есть" может быть сопоставлен только с вещами/объектами/процессами, которые имеют ВАКОГ.
Ну все вещи имеют ВАКОГ. Глагол "есть" может сопоставлять натуральный внешний ВАКОГ неким СИМВОЛАМ И ИНСТРУМЕНТАМ, которые собственно прямого сходства с натуральным ВАКОГом не имеют.
—"Есть" указывает в данном случае просто на повторный факт появления журнала в руках читателя.
На повторный факт появления чего-то, что похоже на "журнал" и на "издание". Всё же в "есть" должны быть зашиты сравнения.
"Это есть журнал"? Утверждение факта существования журнала.
Факт существование могло бы утвердить даже одно "это". То что "это есть" является пресуппозицией высказывания "это есть журнал". Но не исчерпывает всех значений этого высказывания. Утверждает не факт существования журнала. Утверждается:
- факт существования НЕЧТО, на что указывает "это" (возможно, сопровождаемого невербальным указанием)
- то, что указанное НЕЧТО имеет признаки "журнала"
То есть опять сопоставление признаков с образцом.
"Есть", просто обозначает факт наличия и одновременно факт присутствия.
Нет, "журнал это есть периодическое издание" не обозначает ведь факт присутствия. То что журнал это периодическое издание я могу говорить и без натурального присутствия журналов. Более того, я могу это делать чистой "логикой", оперируя символическими объектами, которые никакого видимого сходства с натуральными не имеют.
"Машина есть красная", - является двумя утверждениями. Утверждением о наличии машины. И о наличии у машины некоего цвета, который номинируется как "красный".
Да, опять же "машина ЕСТЬ" является пресуппозицией высказывания "машина есть красная".
Но "есть/не_есть красная" это опять же некая ЛОГИЧЕСКАЯ операция.
Я говорю ЛОГИЧЕСКАЯ, подразумевая, что работа с ПРИЗНАКОМ "красный" происходит "в уме" так, как если бы он был ШТУКОЙ (хотя на самом деле признак не может быть штукой, он не существует в отрыве от конкретных предметов, но именно глагол "есть" ДЕЛАЕТ его такой штукой!).
Утверждается, что есть машина. Дополнительно утверждается что данная машина может ездить быстро.
Здесь опять "логика". «Эта машина — быстрая» может ведь работать вообще на любом основании, например, у неё приплюснутый профиль (т.е. не требуется оценивать именно езду). То есть опять сравнение с некоторым образцом/шаблоном, который существует в отрыве от конкретных предметов. Может быть ещё всё же сравнение с прототипом, всё-таки конкретным предметом.
Дополнительно утверждается что данная машина может ездить быстро.
"Эта машина есть-сейчас едущая быстро" утверждает:
- машина есть
- машина едет
- машина едет быстро
Последний пункт опять же есть сравнение с абстрактным понятием "быстрое движение". Либо с конкретным прототипом "движущейся быстро машины".
Несомненно, глагол "есть" может быть сопоставлен только с вещами/объектами/процессами, которые имеют ВАКОГ.
Ну все вещи имеют ВАКОГ. Глагол "есть" может сопоставлять натуральный внешний ВАКОГ неким СИМВОЛАМ И ИНСТРУМЕНТАМ, которые собственно прямого сходства с натуральным ВАКОГом не имеют.
Ты не против, если я вынесу эту задачу/проблему в новую тему? Вопрос рутинной работы у всех актуален. В "Этюды моделирования" хочу занести.
Вежбицкая приводит прикидки, на что могли бы быть похожи конвенциональные значения мимики в её словаре "универсальных понятий" (при этом всячески подчёркивая, что это приблизительные значения, выведенные из данных разных исследователей, которые пытались заниматься подобными вещами, и не перепроверенные).
(1) Сдвигание бровей
Я хочу сделать нечто сейчас
Я думаю, что я не могу сделать это
Я не думал, что это произойдет
(2) Поднятые брови
Я знаю нечто сейчас
Я хочу знать больше (об этом)
Я думаю сейчас
(3) Широко раскрытые глаза (без поднятых бровей)
Я знаю нечто сейчас
Я хочу знать больше (об этом)
Я не могу ничего сделать (с этим) сейчас
(4) Опущенные уголки губ
Я чувствую нечто плохое сейчас
Я знаю, я не могу ничего сделать
(5) Плотно сжатые губы
Я хочу сделать нечто сейчас
Я знаю: если я сделаю это, я почувствую нечто плохое
Я не хочу не делать этого из-за этого
(1) Сдвигание бровей
Я хочу сделать нечто сейчас
Я думаю, что я не могу сделать это
Я не думал, что это произойдет
(2) Поднятые брови
Я знаю нечто сейчас
Я хочу знать больше (об этом)
Я думаю сейчас
(3) Широко раскрытые глаза (без поднятых бровей)
Я знаю нечто сейчас
Я хочу знать больше (об этом)
Я не могу ничего сделать (с этим) сейчас
(4) Опущенные уголки губ
Я чувствую нечто плохое сейчас
Я знаю, я не могу ничего сделать
(5) Плотно сжатые губы
Я хочу сделать нечто сейчас
Я знаю: если я сделаю это, я почувствую нечто плохое
Я не хочу не делать этого из-за этого
Дочитали до конца.