Показаны записи 2031 - 2040 из 2060
--Как сделать так, чтобы какие-то "актуальные" для субъекта темы в разговоре (на которые он как раз вероятно хотел бы поговорить) никак не озвучивались?
--Типа такой затыкалки на рот/темы?
Типа такого нежелания даже близко в ту сторону смотреть. А ежели взгляд таки куда-то в ту сторону брошен, так чтобы там проглядывало что-то такое тотально обыденное и неинтересное.
--Типа такой локальной амнезии вызвать. При этом стоп-рефрейминг не подходит, т.к. он может ассоциативно навести субъекта на мысли об этой теме, а задача стоит чтобы он типа категорически о ней не вспомнил/не вспоминал.
--Вызвать амнезию на темы, которые упоминать никак нельзя. Хм. :)
Ну вот самый близкий пример из упоминавшихся — это типа вопрос оплаты за проезд в такси :) То есть надо выключить тему, которая при обычном ходе автоматически неотвратимо/неизбежно поднимается.
--Попробовал делать так:
(1) супер-внимательно отслеживал локальные прерывания в диалоге, которые вроде как как раз управляют переключением тем, и каждый раз предлагал какую-то свою/далёкую от темы-Х нейтральную тему
--Ну, вот это меня сразу смущает. Что значит, - отдаленную? Это ведь будет каждый раз типа такое логическое/онтологическое "удаление". Например, у нас тема табу "про воду". Начинаем говорить на самую удаленную тему от "воды" - тему "о воздухе и всем воздушном". И что получится в итоге? В итоге эта онтологическая противоположность будет все-таки угадана и приведет прямо к обратному эффекту.
Да-да, так как это сделать — не думать о белой обезьяне — не очень понятно :) Для себя в уме/на некоем интерфейсе-то что держать.
(2) имел типа тему-Y, на которую демонстрировал серьёзное нежелание говорить, но она также к теме-Х никакого отношения не имела, время от времени которая на десяток секунд поднималась в разговоре
Так если тема-табу все таки возникала - тогда тут надо было уже совсем другое делать. Типа например:
--метафоризацию
--увод в кавычки
--...
Нет-нет, поднималась типа ээ подставная "маскировочная" тема. Тема-табу не возникла ни разу.
--Таким образом через тему-Y типа сублимировалась неконгруэнтность субъекта (да и моя собственная вероятно) типа желания раскрыть тайную тему :)
--Ну, тогда это тяжелый случай :)
Ну да, вот такой вопрос. Как гарантированно за среднее время создать невозможность говорить и думать на какую-то наперёд заданную тему. При этом типа даже одно воспоминание/намёк о ней, в связи с её значимостью для субъекта, вызовет её полное раскрытие.
--В конце беседы субъект типа в каком-то своём мини-трансе вслух сказал некое невинное выпадающее из контекста общения замечание которое имело чёткую ассоциацию с темой-Х, в чём он однако совершенно не отдавал себе отчёта.
--Ха, ха, ха - ты таки навел своими кругами вдалеке от темы-табу - навел на нее догадку/внимание! :)
Хех, но без моих пируэтов вдалеке она бы в течение первых десяти минут возникла бы полноразмерно, а так более чем час и один косвенный намёк.
--Типа такой затыкалки на рот/темы?
Типа такого нежелания даже близко в ту сторону смотреть. А ежели взгляд таки куда-то в ту сторону брошен, так чтобы там проглядывало что-то такое тотально обыденное и неинтересное.
--Типа такой локальной амнезии вызвать. При этом стоп-рефрейминг не подходит, т.к. он может ассоциативно навести субъекта на мысли об этой теме, а задача стоит чтобы он типа категорически о ней не вспомнил/не вспоминал.
--Вызвать амнезию на темы, которые упоминать никак нельзя. Хм. :)
Ну вот самый близкий пример из упоминавшихся — это типа вопрос оплаты за проезд в такси :) То есть надо выключить тему, которая при обычном ходе автоматически неотвратимо/неизбежно поднимается.
--Попробовал делать так:
(1) супер-внимательно отслеживал локальные прерывания в диалоге, которые вроде как как раз управляют переключением тем, и каждый раз предлагал какую-то свою/далёкую от темы-Х нейтральную тему
--Ну, вот это меня сразу смущает. Что значит, - отдаленную? Это ведь будет каждый раз типа такое логическое/онтологическое "удаление". Например, у нас тема табу "про воду". Начинаем говорить на самую удаленную тему от "воды" - тему "о воздухе и всем воздушном". И что получится в итоге? В итоге эта онтологическая противоположность будет все-таки угадана и приведет прямо к обратному эффекту.
Да-да, так как это сделать — не думать о белой обезьяне — не очень понятно :) Для себя в уме/на некоем интерфейсе-то что держать.
(2) имел типа тему-Y, на которую демонстрировал серьёзное нежелание говорить, но она также к теме-Х никакого отношения не имела, время от времени которая на десяток секунд поднималась в разговоре
Так если тема-табу все таки возникала - тогда тут надо было уже совсем другое делать. Типа например:
--метафоризацию
--увод в кавычки
--...
Нет-нет, поднималась типа ээ подставная "маскировочная" тема. Тема-табу не возникла ни разу.
--Таким образом через тему-Y типа сублимировалась неконгруэнтность субъекта (да и моя собственная вероятно) типа желания раскрыть тайную тему :)
--Ну, тогда это тяжелый случай :)
Ну да, вот такой вопрос. Как гарантированно за среднее время создать невозможность говорить и думать на какую-то наперёд заданную тему. При этом типа даже одно воспоминание/намёк о ней, в связи с её значимостью для субъекта, вызовет её полное раскрытие.
--В конце беседы субъект типа в каком-то своём мини-трансе вслух сказал некое невинное выпадающее из контекста общения замечание которое имело чёткую ассоциацию с темой-Х, в чём он однако совершенно не отдавал себе отчёта.
--Ха, ха, ха - ты таки навел своими кругами вдалеке от темы-табу - навел на нее догадку/внимание! :)
Хех, но без моих пируэтов вдалеке она бы в течение первых десяти минут возникла бы полноразмерно, а так более чем час и один косвенный намёк.
--А нельзя ли от этой "демонстрации намерения" совсем избавиться? То есть одно дело типа — "начало движения". Другое дело — предшествующее самому паттерну движения какая-то экспрессия внимания что ли, показывающее в какой области и что конкретно человек задумал, а движение уже начинается с заметной паузой после этого.
--(1) Одно неспецифическое средство - более изощренный раппорт.
А как это поможет?
(2) Второе профилактическое средство:
--общая тренировка в отлавливании различных невербальных сигналов субъекта - по одному за один раз
--и немедленная генерация в ответ другого невербального сигнала - для данного контекста - паравербального сигнала - типа какого возгласа, звука, гуканья и пр.
Тренировка в якорении короче :)
--как только субъект/подсознание отлавливает какой ваш сигнал1 и замечает в этом закономерность - тот час же его подсознание уведомляет об этом окружающий мир другим сигналом2
--тогда когда ваше подсознание отлавливает этот сигнал2 - оно накрывает его своим паравербальным сигналом3 - который будет все заглушать
:)) хитрая схема
а паравербальный из общих соображений его доступности даже если субъект не смотрит или какая-то особая магия ещё есть?
--(1) Одно неспецифическое средство - более изощренный раппорт.
А как это поможет?
(2) Второе профилактическое средство:
--общая тренировка в отлавливании различных невербальных сигналов субъекта - по одному за один раз
--и немедленная генерация в ответ другого невербального сигнала - для данного контекста - паравербального сигнала - типа какого возгласа, звука, гуканья и пр.
Тренировка в якорении короче :)
--как только субъект/подсознание отлавливает какой ваш сигнал1 и замечает в этом закономерность - тот час же его подсознание уведомляет об этом окружающий мир другим сигналом2
--тогда когда ваше подсознание отлавливает этот сигнал2 - оно накрывает его своим паравербальным сигналом3 - который будет все заглушать
:)) хитрая схема
а паравербальный из общих соображений его доступности даже если субъект не смотрит или какая-то особая магия ещё есть?
(3) С помощью моего исторического кейса можно легко проинтерпретировать что же произошло в разбираемом примере. А дело было примерно так:
--оператор как-то более менее спланировал свои прерывания и вставки и начал коммуницировать
--но всем его прерываниям предшествовали некие сигналы со стороны его подсознания
--и подсознание экспериментального субъекта оказалось более организованным и быстрым нежели таковое у самого оператора - оно быстро вычислило связку: сигнал прерывания - прерывание - вставка. Вычислило и стало использовать ее в своих интересах.
Ну да, фактически субъект реагировал/считывал моё ээ "намерение" сделать прерывание, сопровождаемое какой-то невербальной экспрессией. И генерировал своё конкретное содержание прерывания быстрее чем это делал я.
(3) Совершенно аналогичный процесс на чисто невербальном уровне происходит каждый раз, когда:
--в фехтовании
--боксе
--борьбе
...один соперник ловит другого на "тепме". Т.е. он угадывает самое самое начало нападающего движения и выстреливает свой ответ навстречу.
А нельзя ли от этой "демонстрации намерения" совсем избавиться? То есть одно дело типа — "начало движения". Другое дело — предшествующее самому паттерну движения какая-то экспрессия внимания что ли, показывающее в какой области и что конкретно человек задумал, а движение уже начинается с заметной паузой после этого.
--оператор как-то более менее спланировал свои прерывания и вставки и начал коммуницировать
--но всем его прерываниям предшествовали некие сигналы со стороны его подсознания
--и подсознание экспериментального субъекта оказалось более организованным и быстрым нежели таковое у самого оператора - оно быстро вычислило связку: сигнал прерывания - прерывание - вставка. Вычислило и стало использовать ее в своих интересах.
Ну да, фактически субъект реагировал/считывал моё ээ "намерение" сделать прерывание, сопровождаемое какой-то невербальной экспрессией. И генерировал своё конкретное содержание прерывания быстрее чем это делал я.
(3) Совершенно аналогичный процесс на чисто невербальном уровне происходит каждый раз, когда:
--в фехтовании
--боксе
--борьбе
...один соперник ловит другого на "тепме". Т.е. он угадывает самое самое начало нападающего движения и выстреливает свой ответ навстречу.
А нельзя ли от этой "демонстрации намерения" совсем избавиться? То есть одно дело типа — "начало движения". Другое дело — предшествующее самому паттерну движения какая-то экспрессия внимания что ли, показывающее в какой области и что конкретно человек задумал, а движение уже начинается с заметной паузой после этого.
Заметил интересное дело — во время беседы на в целом отвлечённые темы в местах/прерываниях в которых я как раз собирался делать типа "внушающие" вставки субъект быстрее меня делал такие вставки в мой адрес на нужную ему тему :))
Как сделать так, чтобы какие-то "акутальные" для субъекта темы в разговоре (на которые он как раз вероятно хотел бы поговорить) никак не озвучивались? Типа такой локальной амнезии вызвать. При этом стоп-рефрейминг не подходит, т.к. он может ассоциативно навести субъекта на мысли об этой теме, а задача стоит чтобы он типа категорически о ней не вспомнил/не вспоминал. Попробовал делать так:
(1) супер-внимательно отслеживал локальные прерывания в диалоге, которые вроде как как раз управляют переключением тем, и каждый раз предлагал какую-то свою/далёкую от темы-Х нейтральную тему
(2) имел типа тему-Y, на которую демонстрировал серьёзное нежелание говорить, но она также к теме-Х никакого отношения не имела, время от времени которая на десяток секунд поднималась в разговоре
Таким образом через тему-Y типа сублимировалась неконгруентность субъекта (да и моя собственная вероятно) типа желания раскрыть тайную тему :) В конце беседы субъект типа в каком-то своём мини-трансе вслух сказал некое невинное выпадающее из контекста общения замечание которое имело чёткую ассоциацию с темой-Х, в чём он однако совершенно не отдавал себе отчёта.
(1) супер-внимательно отслеживал локальные прерывания в диалоге, которые вроде как как раз управляют переключением тем, и каждый раз предлагал какую-то свою/далёкую от темы-Х нейтральную тему
(2) имел типа тему-Y, на которую демонстрировал серьёзное нежелание говорить, но она также к теме-Х никакого отношения не имела, время от времени которая на десяток секунд поднималась в разговоре
Таким образом через тему-Y типа сублимировалась неконгруентность субъекта (да и моя собственная вероятно) типа желания раскрыть тайную тему :) В конце беседы субъект типа в каком-то своём мини-трансе вслух сказал некое невинное выпадающее из контекста общения замечание которое имело чёткую ассоциацию с темой-Х, в чём он однако совершенно не отдавал себе отчёта.
--Нужно что-то более конкретное чем "усиление рефрейминга"?
--А я не знаю что такое "усиление рефрейминга" :) М.б. взять и усилить идею подсознания/его части? :) Например усилить доверие к подсознанию ? :)
--А можно такое — усилить сигналы
--Это вытекает из усиления идеи доверия подсознанию.
--и внутреннюю наблюдательность субъекта?
--И это тоже.
--Сигналы наверное ключевой штукой будут всё-таки, будут чёткие сигналы — будет и доверие — и всё остальное тоже.
--Четкие сигналы это следствие доверия к.
Значит доверие.
--Вон один такой класс — насколько я понимаю — типа интеграция полярностей.
--В рефрейминге это мало. У тебя есть какая-то простая прога, которая посчитает тебе частотку слов в указанном тобою тексте?
4: еще, важно, проверить, попросите, задав, действительности, данного, результатов, общение, процесс, говорит, никаких, удовлетворена, помощью, информацию, некоторые, полученный, вновь, получают
5: положительно, тебя, поблагодарите, когда, возражений, каждый, лучше, затем, обычно, достижения, обратитесь, либо, станет, знаете, даже, необходимо, тобой, только, чем, быть, теперь
6: поступая, погрузитесь, делает, том, способы, человек, общаться, могут, другой
7: творческой, возможности, меня, люди, альтернативы, вас
8: мне, тем, самым, для
9: вопрос, себя
10: она, намерения, имеет
11: цель, так
12: своей
13: ответ, хочет, ваша, новые, все, или
14: нет
15: получите
16: будет
18: можете
19: позитивного, этап
21: как
24: это
26: которая
27: если, вам
32: сигнал
47: что
67: часть
--А я не знаю что такое "усиление рефрейминга" :) М.б. взять и усилить идею подсознания/его части? :) Например усилить доверие к подсознанию ? :)
--А можно такое — усилить сигналы
--Это вытекает из усиления идеи доверия подсознанию.
--и внутреннюю наблюдательность субъекта?
--И это тоже.
--Сигналы наверное ключевой штукой будут всё-таки, будут чёткие сигналы — будет и доверие — и всё остальное тоже.
--Четкие сигналы это следствие доверия к.
Значит доверие.
--Вон один такой класс — насколько я понимаю — типа интеграция полярностей.
--В рефрейминге это мало. У тебя есть какая-то простая прога, которая посчитает тебе частотку слов в указанном тобою тексте?
4: еще, важно, проверить, попросите, задав, действительности, данного, результатов, общение, процесс, говорит, никаких, удовлетворена, помощью, информацию, некоторые, полученный, вновь, получают
5: положительно, тебя, поблагодарите, когда, возражений, каждый, лучше, затем, обычно, достижения, обратитесь, либо, станет, знаете, даже, необходимо, тобой, только, чем, быть, теперь
6: поступая, погрузитесь, делает, том, способы, человек, общаться, могут, другой
7: творческой, возможности, меня, люди, альтернативы, вас
8: мне, тем, самым, для
9: вопрос, себя
10: она, намерения, имеет
11: цель, так
12: своей
13: ответ, хочет, ваша, новые, все, или
14: нет
15: получите
16: будет
18: можете
19: позитивного, этап
21: как
24: это
26: которая
27: если, вам
32: сигнал
47: что
67: часть
--Нужно что-то более конкретное чем "усиление рефрейминга"?
--А я не знаю что такое "усиление рефрейминга" :) М.б. взять и усилить идею подсознания/его части? :) Например усилить доверие к подсознанию ? :)
А можно такое — усилить сигналы и внутреннюю наблюдаетельность субъекта? Сигналы наверное ключевой штукой будут всё-таки, будут чёткие сигналы — будет и доверие — и всё остальное тоже.
--А какой сорт целей может быть?
--В пределах той лексики, которая есть в тексте - любой.
Ну а типичные-то классы "целей в рамках лексики" есть и какие? Вон один такой класс — насколько я понимаю — типа интеграция полярностей.
--А я не знаю что такое "усиление рефрейминга" :) М.б. взять и усилить идею подсознания/его части? :) Например усилить доверие к подсознанию ? :)
А можно такое — усилить сигналы и внутреннюю наблюдаетельность субъекта? Сигналы наверное ключевой штукой будут всё-таки, будут чёткие сигналы — будет и доверие — и всё остальное тоже.
--А какой сорт целей может быть?
--В пределах той лексики, которая есть в тексте - любой.
Ну а типичные-то классы "целей в рамках лексики" есть и какие? Вон один такой класс — насколько я понимаю — типа интеграция полярностей.
Нужно что-то более конкретное чем "усиление рефрейминга"? А какой сорт целей может быть?
</>
Re: Тотальная слепота или амнезия - а зачем все это?
meta_eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Заодно там продавали идею полезности осознания всего что только можно.
Ну всё-таки "всего чего только можно" и "намерения части с её разрешения" — должно быть большой разницей.
Ну всё-таки "всего чего только можно" и "намерения части с её разрешения" — должно быть большой разницей.
Да/нет это хорошо. Но между циклами "инструкция - вопрос - ответ" тогда действовать типа вслепую? Ну вот возьмём этот случай — оператор начинает рассказывать метафоры для получения доступа к ТЧ. Как тогда он будет знать, что после очередной порции монолога доступ наконец получен? После каждого абзаца типа спрашивать «ну что, есть контакт?»? :)
Дочитали до конца.