Джон Гриндер: "...как показывают лучшие современные неврологические исследования, это происходит в участке (V-1) затылочных долей, где двумерный поток импульсов перестраивается, производя трехмерный образ..."

---

Клизардин: м.б. и что-то подобное, но точно кривенько написано или кривенько пересказано. человеку не нужен трехмерный образ, а нужны, например, знание о том, куда и как можно двигаться из текущего места или же образы неких объектов, с информацией о них.

---

http://community.livejournal.com/metapractice/22509.html?thread=5543917#t5543917

---

А я вот все пытаюсь понять - ищу какие-то контексты знания, в который наличие некоего "образа" является категорически необходимым. И они, такие контексты вполне есть. Например:

---

Метафизические концепции зеркального отражения.

---

Критическое переосмысление сложившейся метафизической традиции, в которой принцип зеркального отражения используется для описания онтологических и гносеологических отношений между различными родами сущего, является одной актуальных задач современной философии. Метафизика, как “натуралистическое учение о сверхчувственном мире и о его отношении к чувственному” (определение А.Ф. Лосева), имеет своим основанием принцип зеркальности, поскольку связь физического и метафизического, чувственно воспринимаемого и мыслимого представлена в ней как отношение отраженного образа и оригинала. При этом, традиционная метафизическая формулировка сущности истины (адекватность представления в его отношении к предмету) интерпретируется как соответствие зеркального образа отражаемому предмету, а степень их подобия задает меру истинности познания. Интуиция зеркальности служит предпосылкой различных онтологических и гносеологических моделей (от “идеального космоса” античного платонизма до философских теорий рефлексии и отражения), но при этом остаются невыясненными онтологические основания подобных метафизических концепций, а также их семантические, антропологические и культурологические предпосылки. Поэтому возникает необходимость уточнить значение понятия отражения на различных этапах развития философии и установить границы его применимости. Такое исследование может, с одной стороны, служить предпосылкой к созданию феноменологической теории зеркального образа и семиотической модели зеркальных метафор и аналогий отражения; с другой стороны, оно позволит показать необходимость спекулятивного опыта, по крайней мере, на определенном этапе развития философского знания, и оценить перспективы проектов “философии без зеркал” (термин Р. Рорти).

---

http://ontoimago.spb.ru/article_148.html

---

Ну а там где обязательно наличие эээ "гносеологического образа", там по нынешним временам эта обязательность "нечаянно" может перескочить из гносеологической плоскости в плоскость даже, например, "политическую".

ОФФ - заголовки и все пояснения на английский.

--Я же говорю о другом - САМА ПРОГА должна "видеть" последовательность пикселей как геометрическую кривую.

---

--(1) Если есть готовое уравнение кривой в общем виде, элементарно проставить для конкретной "пиксельной" кривой (набора точек) конкретные коэффициенты.

---

Это ты указываешь возможный МЕТОД.

---

(2) Если надо выбрать среди разных видов кривых какая наиболее подходит — это задача сложная. Типа такого нечто делают системы распознавания текста.

---

Нахрен это делать. Это все делается ручками.

---

(3) Если надо классифицировать разные кривые по априори неизвестным классам — это задача супер-сложная. Нейросети что ли применять. Насколько я представляю, это bleeding edge науки.

---

Я про такое вообще не говорил ничего.

---

Что вы хотите от проги?

---

Я написал: "ПРОГА должна "видеть" последовательность пикселей как геометрическую кривую."

---

--И тогда для формализации и дальнейшей автоматизации уже обнаруженных паттернов можно было бы привлечь стандартный мат аппарат.

---

--Я думаю, мат аппарат для того что мне кажется вы хотите от компа будет выходит далеко за пределы основ лин. алгебры и аналитической геометрии.

---

Ты меня не правильно понимаешь.

---

--Например, весьма значимый, но элементарный паттерн есть "излом" на кривой. У одних субъектов все их траектории в изломах. А у других все "кругленькое" и в "барашечках".

---

--Если вы заранее такие паттерны знаете...

---

В самом начале этой серии реплик я уже написал - паттерны распознавания кривых все расписаны заранее ручками.

---

Если вы хотите в автоматическом режиме такие паттерны обнаруживать, это задача (3) — сложность оценить не могу.

---

Это простая задача. Потому что ее для меня уже решали. И я и не вовлекал тебя в эту дискуссию. Ты ее сам начал.

Нет ничего, что может быть трудным, единственное условие, которое есть это необходимость быть тем, кто способен испытывать приятные ощущения.

---

Что важное всегда остается до конца не исследованным, так это ответ на вопрос о том, как много удовольствия и наслаждения я могу испытывать, с каким количеством экстаза и возбуждения я способен жить, насколько более успешным я еще могу быть?

---

Потому что, если вы помещаете себя в хорошее состояние, то не остается ничего, что бы человек не был способен сделать.

---

Люди забрались на самые высокие горы, слетали на луну, они сделали все, что только ранее представлялось, как невозможное и те вещи, которые мы еще не умеем делать, не означают, что мы их не сделаем.

---

Все это относится к пересозданию способа, которым вы соединяете себя с самим собой физически, ментально и в какой-то мере духовно.

---

http://community.livejournal.com/ru_nlp/538165.html

Чем различаются Эмоции, Чувства, Ощущения между собой?

---

[info]anglerhood спросил:

---

Чем различаются Эмоции, Чувства, Ощущения между собой?

---

http://www.livejournal.com/users/anglerhood/147088.html?thread=323216#t323216

---

[info]metanymous ответил:

---

Эмоции, Чувства, Ощущения имеют такую модельную структуру: физиологичеcкая активность субстрата -- ФАС (ФАС порождается активностью всех типов рецепторов, которые есть в субстрате)

---

+ мета содержание -- МС:

---

--МС Эмоции -- МСЭ

---

--МС Чувства -- МСЧ

---

--МС Ощущения -- МСО

---

1 ФАС-Ощущений имеет любую локализацию в каких-то конкретных разных частях тела.

---

2 ФАС-Чувств является мета-реакцией на какое-то ФАС-Ч, и связана с ней как части/шаги кинестетической последовательности. ФАС-Ч, в итоге, "суммирует" процессы ФАС-О на активности гладкой муcкулатуры внутренних органов. Локализация:

---

--перетекает/распространяются из одной части тела в другую

---

--охватывает все/разные части тела

---

--сосредоточивается по средней линии/полосе тела.

---

2 ФАС-Эмоций является мета-реакцией на какое-то ФАС-Ч, и связана с ней как части/шаги кинестетической последовательности. ФАС-Э как физический/физиологический процесс связана в основном с напряжениями/расслаблениями гладкой муcкулатурой внутренних органов. Локализация:

---

--сосредоточивается по средней линии/полосе тела в каких-то определенных фиксированных/постоянных местах

---

Итог: ФАС-Э есть мета к ФАС-Ч, которое есть мета к ФАС-О

---

1 МСО имеет, по сути дела, "нулевое" содержание и выражается в словах, описывающих Ощущения в "физических" терминах:

---

--давление/распирание

---

--напряжение

---

--тепло/холод

---

--"мурашки"

---

--тяжесть/легкость

---

и т.п.

---

2 МСЧ является мета по отношению к СПО. Конкретное содержание вариабельно и формирует основное содержание динамики так называемых "ТекущихПереживаний".

---

3 МСЭ является мета по отношению к СПЧ.

---

--имеют отражения/названия в конвенциальном словаре

---

--поддерживают/входят/являются компонентами иерархий ценностей.

---

Итог: МСЭ есть мета к МСЧ, которое есть мета к МСО.

Бандлер говорил: ...Мы уделяем внимание тому, что важно. Что действительно должно быть важно в вашей жизни, так это больше веселья и радости. Что должно быть важно – это больше счастья и достижения еще большего количества целей... ...It’s good to feel good...

---

Сытое брюхо - к ученью глухо. И Бандлер, выросший в атмосфере не очень-то позитивных эмоций, это прекрасно знает. А какие могут быть достижения без активации процесса обучения? Да ни каких. Ну, или такие, которые по внутренней их сути "достижениями" назвать никак нельзя.

---

...Если вы будете улыбаться без всяких на то причин, это может повлиять на вас. Если вы способны улыбаться без всяких на то причин, только представьте как вы будете улыбаться, если эта причина у вас появится...

---

Смех без причины - признак дурачины. В экспериментах по ходу создания модели-техники СОУ_ВЮР:

---

СОУ_ВЮР :)

---

http://community.livejournal.com/metapractice/124521.html

---

...в этих экспериментах мы четко обнаружили:

---

--требуется годы медитация "с улыбкой", чтобы растянутые в улыбке губы стали делать вас оптимистом

---

--вовсе не сложно вызывать приступы смеха какой-то внешней/внутренней техникой, но требуется все еще куча времени и десятки, и десятки повторения этих техник, чтобы появился от этого ПОСТОЯННЫЙ УСТОЙЧИВЫЙ РЕЗУЛЬТАТ

---

...и требуются считанные заходы, если вы якорь от технически вызванного смеха СОЕДИНИТЕ С ТРЕНИРОВКАМИ/С ПРОЦЕССОМ РЕФРЕЙМИНГА.

---

Т.е. Бандлер произносит в зал не_модель по поводу смеха.

---

...Бендлер смеется вместе с человеком и залом над словами человека, Джон ЛаВалль приглашает зал посмеяться над человеком. Этим сказано все...

---

http://community.livejournal.com/ru_nlp/538626.html

---

Увы, господин наш, которого и назвать-то стремно, - вовсе этим и далеко "не все сказано". Но, ввиду невозможности углубляться в причины почему да от чего, мы и придумали эту метафору про граммофон и его трубу. Бандлер смеется над тупицами в зале, которым он продает очередную трубу от граммофона. А по поводу смеха, модели эмоций и т.п. - он даже и не напрягается что-то изображать модельное/техническое. Но, "тренера" в зале, этим премного довольны. Ибо они собираются тот же трюк делать и на своих тренингах. Но что долго позволяет сам себе Юпитер, с тем не много пропрыгает на его представлении бык.

Свиряев писал: ...Если детей с детства учить тому, как чувствовать себя хорошо...

---

...то эти дети вырастут полными идиотами. Детей с детства надо учить (модель Эриксона):

---

--большую часть "незанятого времени" чувствовать себя нейтрально

---

--эмоции уметь испытывать сильные не их разгоном интенсивности переживаний, а "сильные" их разнообразием (не менее двух десятков "базовых" эмоций) и далее уже сложными комбинациями из базового набора эмоций. Эриксон сравнивал это с буквами алфавита - словами - фразами. Так вот, ребенка надо учить составлять такие "фразовые эмоции". Владеть "грамматикой эмоций". Эмоционально богатый человек своею жизнью пишет типа "текста" эмоций. А текст из эмоций по отношению к базовым эмоциям будет третьей-четвертой кодововой мета производной.

---

--а еще ребенка надо учить какому-то мастерству. Ну, или не самому мастерству, но как бы "ориентации" на то или иное возможное будущее мастерство. И вот, уже с младых ногтей ребенок начнет типа накапливать крупицы такого мастерства. А с этим мастерством у ребенка надо связать ОДНУ ДЕЯТЕЛЬНУЮ ЭМОЦИЮ. И вот, по мере возможного неограниченного роста мастерства в течении своей жизни человек будет иметь НЕОГРАНИЧЕННОЕ ВОЗРАСТАНИЕ этой деятельной эмоции

---

...вот какую модель Эмоциональной жизни унаследовали от Эриксона известные нам БиГи. Но, они не смогли эту модель "прочитать". Да и не интересовались они ничем таким.

---

...Они (и Ричард, и Джон) очень много рассказывают историй и «размышлений вслух» (кстати, это касается и Джона Гриндера) и в этом их отличие от большинства западных и российских тренеров.

---

Сравнил ... с пальцем. Какие они ни есть несовершенные БиГи - они, виденные С., являются практиками С КОЛОССАЛЬНЫМ ОПЫТОМ. Опыт дается возрастом, плюс еще архиважный фактор - установка накапливать этот опыт. И когда мы смотрим/слушаем записи любого российского тренера - они вещают как лица, которым на накопление опыта наплевать.

---

Три четверти времени — на встраивание пресуппозиций и работу с залом, одна восьмая — на демонстрацию, одна восьмая — на простое и легкое упражнение.

---

К чести С. - он смутно осознает:

---

--что граммофон - "Три четверти времени — на встраивание пресуппозиций и работу с залом"

---

--и труба от граммофона - "одна восьмая — на демонстрацию, одна восьмая — на простое и легкое упражнение."

---

...они сильно отличаются типа таким "масштабом".

---

Со стороны — это шоу, изнутри — это многоуровневая филигранная система обучения, терапии и Бог знает чего еще...

---

Для глаз моделиста не может быть никаких "со стороны", не может внимание быть уведенным в сторону восприятия типа "вижу шоу"

---

...у Джона ЛаВалля четко выраженные в мимике и интонациях эмоции отвращения и презрения...

---

Угм, очень интересное наблюдение. Версия тут такая:

---

--Бандер стоит работает в левой части сцены и он таким манером представляет ЛЕВОЕ ПОЛУШАРИЕ - а оно внутренне как раз говорливое и веселое

---

--а ЛаВалль стоит в правой части сцены и являет собою ПРАВОЕ ПОЛУШАРИЕ. Правое полушарие среднестатистического человека является источником негативных эмоций.

Дон Хуан привязал мою переносную суму мне на спину и сказал, что я должен идти на один шаг позади него и, насколько возможно, наступать на его следы. Очень драматическим тоном он прошептал:

---

- Это поход за силой, так что все идет в счет.

---

Он сказал, что если я буду идти по его следам, то та сила, которую он рассеивает во время ходьбы, будет передаваться мне.

---

Я взглянул на часы. Было одиннадцать часов вечера. Он заставил меня выпрямиться, как солдата по стойке смирно, затем он толкнул мою правую ногу вперед и установил меня так, как если бы я только что шагнул. Он встал передо мной в такую же позу, а затем пошел, повторив предварительно наставление, что я должен стараться идти по его следам как можно лучше. Он сказал ясным шепотом, что я не должен ни о чем заботиться и смотреть только за тем, чтобы наступать в его следы. Я не должен смотреть ни вперед, ни по сторонам, но только на землю, где он шел.

---

Он отправился очень спокойным шагом. Мне совсем не составляло трудов следовать за ним. Мы шли по довольно твердому грунту. Метров 60 я выдерживал его шаг и точно наступал в его следы. Затем я на секунду взглянул в сторону и в тот же момент наткнулся на него.

---

Он засмеялся и заверил меня, что я совсем не поранил его пятку, когда наступил на нее своими большими сапогами, но если я буду продолжать натыкаться, то к утру один из нас будет калекой. Он сказал, смеясь, очень тихим, но твердым голосом, что не намерен получать увечья из-за моей глупости и отсутствия концентрации, и если я еще раз наступлю на него, то мне придется идти босиком.

---

- Я не могу идти без сапог, - сказал я громким хриплым голосом.

---

Дон Хуан согнулся вдвое от смеха, и мы вынуждены были ждать, пока он кончит.

---

Он заверил меня опять, что действительно имел в виду то, что сказал.

---

- Мы путешествуем, чтобы коснуться силы, и все должно быть совершенным поэтому.

---

Перспектива идти по пустыне без сапог испугала меня до невероятности. Дон Хуан пошутил, что моя семья, наверное, была фермерами такого типа, которые не снимают своих сапог, даже ложась в постель. Конечно, он был прав. Я никогда не ходил босиком, и идти по пустыне без сапог было бы для меня самоубийственно.

---

- Эта пустыня излучает силу, - прошептал дон Хуан мне на ухо. - для того, чтобы быть боязливым, нет времени.

---

Мы опять пошли. Дон Хуан выдерживал легкий шаг, через некоторое время я заметил, что мы сошли с твердого грунта и идем по мягкому песку. Ноги дона Хуана тонули в нем и оставляли глубокие следы.

---

Мы шли несколько часов, прежде чем дон Хуан остановился. Он не остановился внезапно, а предупредил меня заранее, что собирается остановиться и чтобы я не налетел на него. Почва снова была твердой и казалось, что мы движемся вверх по склону.

---

Дон Хуан сказал, что если мне нужно сходить в кусты, то мне следует это сделать, потому что в дальнейшем у нас будет солидный участок пути без единой остановки. Я взглянул на часы. Был час ночи.

---

После 10-15 минутного отдыха дон Хуан опять установил меня в позицию, и мы пошли. Он был прав. Это был ужасный отрезок пути. Я никогда не делал ничего, что требовало бы такой концентрации. Походка дона Хуана была такой быстрой, и напряжение от того, что я следил за каждым шагом, выросло до таких высот, что в какой-то момент я уже не мог больше ощущать, что я иду, я не мог больше чувствовать своих ног. Казалось, я иду по воздуху, и какая-то сила несет и несет меня вперед. Моя концентрация была настолько полной, что я не заметил постепенной смены освещения. Внезапно я осознал, что могу видеть дона Хуана перед собой. Я мог видеть его ступни и его следы, вместо того, чтобы полуугадывать их, как я это делал большую часть ночи.

---

В какой-то момент он неожиданно отпрыгнул в сторону, а моя инерция протащила меня еще метров сорок.

---

http://lib.ru/KASTANEDA/kastan3.txt_with-big-pictures.html