Показаны записи 1891 - 1900 из 3693
--Какие универсальные сигналы использует подсознание человека для сообщения о прошедшем рефрейминге?
--А зачем об изменениях сообщать сигналами?
http://community.livejournal.com/metapractice/169955.html?thread=3127011#t3127011
Для лишней перепроверки по ходу исполнения рефрейминга кажется разумным калибровать отдельные сигналы на каждый шаг рефрейминга:
(1) СигналПроблемаКонкретизирована - можно что-нибудь типа сигналов ТурбоПсихоанализа взять
(2) ДаНетСигналы - тут обычные сигналы рефрейминга
(3) СигналПозитивногоНамерения - что-то такое обнаружить несложно, в предельной выраженность я предполагаю это есть СигналыСущностныхСостояний
(4) СигналТворческойЧасти - описывался в кн. Рефрейминг и упоминался в МП
(5) СигналВзятияОтветственность - даже не знаю на что похоже может быть
(6) СигналВозражения, СигналПолнойКонгруентности; (должна ли Алиса иметь возможность определить несёт ли некое движение семантику "сигнал возражения" даже не формируя из него да/нет интерфейс?; и уж конечно Алиса должна иметь возможность отследить какой-то СигналПолнойКонгруентности по-лучше чем типа "ничего не происходит")
--А зачем об изменениях сообщать сигналами?
http://community.livejournal.com/metapractice/169955.html?thread=3127011#t3127011
Для лишней перепроверки по ходу исполнения рефрейминга кажется разумным калибровать отдельные сигналы на каждый шаг рефрейминга:
(1) СигналПроблемаКонкретизирована - можно что-нибудь типа сигналов ТурбоПсихоанализа взять
(2) ДаНетСигналы - тут обычные сигналы рефрейминга
(3) СигналПозитивногоНамерения - что-то такое обнаружить несложно, в предельной выраженность я предполагаю это есть СигналыСущностныхСостояний
(4) СигналТворческойЧасти - описывался в кн. Рефрейминг и упоминался в МП
(5) СигналВзятияОтветственность - даже не знаю на что похоже может быть
(6) СигналВозражения, СигналПолнойКонгруентности; (должна ли Алиса иметь возможность определить несёт ли некое движение семантику "сигнал возражения" даже не формируя из него да/нет интерфейс?; и уж конечно Алиса должна иметь возможность отследить какой-то СигналПолнойКонгруентности по-лучше чем типа "ничего не происходит")
3 СигналыСостояний:
Внимание =
Интерес =
Заинтересованность =
ЖеланиеВладеть =
ЖеланиеКупить =
СильноеЖеланиеКупить =
КомпульсивноеЖеланиеКупить =
Где-то упоминались:
-- Взгляд*Удава
-- ...
4 Способы вызывания/поддерживания Состояний (=СигналовСостояния):
Раппорт/ведение
Сбор инофрмации о клиенте (=метамоделирование)
ПроцессуальныеИнструкции
Метафоры
ДекодерныеОписания
Описания "без точек на i"
Кстати говоря, методику продаж-по-нелперски можно искать... Прямо в начале терапевтических кейсов! Терапевт должен "продавать" терапию (её план/свои инструкции). Вот как это описано в одном из кейсов Эриксона:
Внимание =
Интерес =
Заинтересованность =
ЖеланиеВладеть =
ЖеланиеКупить =
СильноеЖеланиеКупить =
КомпульсивноеЖеланиеКупить =
Где-то упоминались:
-- Взгляд*Удава
-- ...
4 Способы вызывания/поддерживания Состояний (=СигналовСостояния):
Раппорт/ведение
Сбор инофрмации о клиенте (=метамоделирование)
ПроцессуальныеИнструкции
Метафоры
ДекодерныеОписания
Описания "без точек на i"
Кстати говоря, методику продаж-по-нелперски можно искать... Прямо в начале терапевтических кейсов! Терапевт должен "продавать" терапию (её план/свои инструкции). Вот как это описано в одном из кейсов Эриксона:
Обучение матери Джо тому, как нужно решить проблему с ее сыном в
соответствии с инструкциями автора, было трудной задачей. Она окончила
колледж, была умной женщиной со своими социальными интересами и чувством
ответственности. В беседе ее попросили как можно полнее описать весь ущерб,
который причинил Джо в школе и соседям. При рассказе весь ущерб стал
болезненно преувеличенным. В конце-то концов, растение можно пересадить, а
сломанные и разбитые окна заменить, вместо разорванного платья можно купить
новое. Но это утешение в тот момент нельзя было доводить до ее сознания.
Затем ее попросили рассказать о Джо, каким он был раньше, и оказалось,
что это был вполне счастливый, хорошо ведущий себя и, вообще, блестящий
ребенок. Ее несколько раз просили сравнить его прошлое и настоящее поведение
и каждый раз более кратко, но с четким указанием основных моментов. Потом ее
попросили, чтобы она подумала о будущем Джо, такого, каким он был раньше и
такого, каким он стал сейчас. Были сделаны соответствующие внушения, чтобы
помочь матери вообразить себе резко контрастные картины.
После такого разговора ее попросили изучить все возможности того, что
она может сделать до конца недели, и какую роль она должна играть для Джо.
Так как она не знала этого, то она заняла пассивную позицию, так что автор
предложил ей свой план. Ее подавленное состояние, чувство вины и чувство
враждебности к сыну, его плохое поведение, -- все было пущено в действие.
Было предпринято все возможное, чтобы переориентировать их на принятие
расчетливой, намеренной наблюдательности для того, чтобы расстроить попытки
сына утвердить свое чувство ненадежности и доказать, что она бессильна
что-либо сделать с ним.
Вполне оправданное заявление матери, что ее вес в 60 кг будет слишком
большим для тела восьмилетнего ребенка, явилось основным фактором в
получении согласия матери. Сначала на этот аргумент попросту не обратили
внимания. Матери помогли постепенно отмести все возражения относительно
предложенного автором плана, кроме явно неоспоримого аргумента, что ее вес
слишком велик, чтобы его мог вынести ребенок. Когда она еще более укрепилась
в своей защите, тщательно сформулированная дискуссия с ней дала ей
возможность пожелать, чтобы она могла проделать все то, что наметил автор,
до конца этой недели.
http://www.lib.ru/DPEOPLE/GIPNOZ/milton.txt
Ещё стоит добавить что авторефрейминг на сигналах КГД например - по меньшей мере не гарантирует установки за один проход/занятие. Короче солидное количество получается в общей сумме :)
У Чарли были тебе-сигналы в рефрейминге — да двойное покашливание, нет одиночное. Пару раз перепроверил, повторились именно так. В бытовом общении у Чарли как и у всех нормальных людей ровно наоборот, да - одинарное, нет - двойное. Интересно.
Джон Гриндер - Единственный набор последовательных наблюдений о сторонах тела (кроме обычных полушарных индикаторов который у меня есть - это тенденция, когда использование относительно "официальных" гипнотических паттернов для сторон тела для возврата при различных скоростях приводит к забавным и интересным ситуациям, когда одна сторона тела выходит из измененных состояний, но не другая [сторона].
Тут Джон говорит эээ неправду:
--гипнотические феномены не единственный способ наблюдений за выходным лево -правым интерфейсом
--гораздо важнее гипнотических наблюдений - важнее любые формы ЭКСПРЕССИИ В ОТНОШЕНИИ ВХОДНОГО ЛЕВО-ПРАВОГО ИНТЕРФЕЙСА
Джон Гриндер - Существует также тенденция у некоторых людей ассоциировать "да" и "нет" сигналы в непроизвольном наборе сигналов между сознательным и бессознательным, как в N-шаговом Рефрейминге, с разными сторонами тела - таким образом, все сигналы на правой стороне тела представляют собой "да" и на левой стороне, "нет".
Тенденция латеризовать "да" и "нет" СУЩЕСТВУЕТ У БОЛЬШИНСТВА ЛЮДЕЙ.
Тут Джон говорит эээ неправду:
--гипнотические феномены не единственный способ наблюдений за выходным лево -правым интерфейсом
--гораздо важнее гипнотических наблюдений - важнее любые формы ЭКСПРЕССИИ В ОТНОШЕНИИ ВХОДНОГО ЛЕВО-ПРАВОГО ИНТЕРФЕЙСА
Джон Гриндер - Существует также тенденция у некоторых людей ассоциировать "да" и "нет" сигналы в непроизвольном наборе сигналов между сознательным и бессознательным, как в N-шаговом Рефрейминге, с разными сторонами тела - таким образом, все сигналы на правой стороне тела представляют собой "да" и на левой стороне, "нет".
Тенденция латеризовать "да" и "нет" СУЩЕСТВУЕТ У БОЛЬШИНСТВА ЛЮДЕЙ.
Лёг спать с не очень конкретной/точной задачей типа "так-то упорядочить опыт Х и дать мне осознать возможность наличествующих там ресурсов". О, только сейчас вспомнил — "визуально, кинетически, и аудиально". Так и выполнено было :) Хотели — получите, распишитесь :)
Приснился странный сон (кажется это был финальный фрагмент на полчаса, спал всего четыре часа), похожий на те рефрейминговые (ну только ничего страшного что этот я запомнил, поскольку в том-то задача поставленная из бодрствующего сознания и была, правда только малая часть содержания не забылась при окончательном просыпании, но много чего из формы). Сон — была какая-то переходная реальность из которой я переходил в типа (ещё более глубокий что ли если считать от состояния просыпания) транс время от времени и обратно. Общее состояние можно назвать типа "граничное между сном-во-сне и бодрствованием-во-сне". В переходной реальности действия сверх-осознанные. Состояние сознания близко к бодрствующему, только отсутствует типа ээ удивление какое у меня сейчас в обычном состоянии есть от открывающегося содержания (видимо поэтому большая его часть и осталась пока там за порогом, а жаль).
Но интересно осознание супер-слоённой структуры сна. Это ещё одна причина по которой располагаю в теме рефрейминга.
(1) Общий симвализм/буквализм промежуточной реальности, который я прямо там мог интерпретировать (и сейчас помню основные символы).
(2) Себе-сигналы-да-нет (привычные из бодрствования, две-три пары).
(3) Внутренний голос сознания который задавал вопросы
(4) Внутренний голос подсознания который давал ответы, при необходимости уводя в там-мини-трансы и возвращал обратно в ту промежуточную реальность
(5) Общий символизм/буквализм мини-трасов — это какие-то:
(а) иногда фрагменты коммуникации с некими неназванными персонами
(б) большей частью фрагменты текста типа как дискуссии в метапрактике
(6) Конкретное содержание мини-трансов:
(а) в персонах иногда угадывались/знал знакомых мне людей, а из промежуточной реальности знал что это коммуникация с моими собственными частями; в таком общении привычно калибровались как с другими людьми при бодрствовании и интерпретировались сигналы типа да/нет, *ЯЗ и т.п.
(б) текст зачитывался внутренним голосом сознания либо подсознания (либо я читал, либо мне читали); когда я понял/осознал наличие такой непосредственной текстовой связи с подсознанием из промежуточной реальности научился контроллировать эти мини-трансы и не уплывать в них а держать просто типа такую картинку[*] и делать её части более чёткой и читать текст
(в) текст содержал какой-то чёткий ритм (тот туманный текстовый языкоид на длинах предложений который мы разбирали недавно) и даже чего-то сверх того; текст представлялся в виде других комментариев к знакомым мне репликам в метапрактике под моими собственными (на которые я кажется реально отвечал и реплики эти то есть реальные) от пользователя подсознания; по стилю чем-то мне сильно напоминал ответы dvv7 когда он часто писал в МП/опенмету — типа такие же ээ наглые(?)/уверенные (и позиционная структура слов в предложении и предложений в абзацах как-то похожа); подсознание в частности написало/похвасталось мне что училось у самих metanymous и wake_ :)
(7) Таким образом как и было в начале заказано во всех возможных репрезентативных системах (трёх основных и плюс ещё аудиально-дигитальной и в форме текста) нужная мне информация была успешно транслирована :)
Приснился странный сон (кажется это был финальный фрагмент на полчаса, спал всего четыре часа), похожий на те рефрейминговые (ну только ничего страшного что этот я запомнил, поскольку в том-то задача поставленная из бодрствующего сознания и была, правда только малая часть содержания не забылась при окончательном просыпании, но много чего из формы). Сон — была какая-то переходная реальность из которой я переходил в типа (ещё более глубокий что ли если считать от состояния просыпания) транс время от времени и обратно. Общее состояние можно назвать типа "граничное между сном-во-сне и бодрствованием-во-сне". В переходной реальности действия сверх-осознанные. Состояние сознания близко к бодрствующему, только отсутствует типа ээ удивление какое у меня сейчас в обычном состоянии есть от открывающегося содержания (видимо поэтому большая его часть и осталась пока там за порогом, а жаль).
Но интересно осознание супер-слоённой структуры сна. Это ещё одна причина по которой располагаю в теме рефрейминга.
(1) Общий симвализм/буквализм промежуточной реальности, который я прямо там мог интерпретировать (и сейчас помню основные символы).
(2) Себе-сигналы-да-нет (привычные из бодрствования, две-три пары).
(3) Внутренний голос сознания который задавал вопросы
(4) Внутренний голос подсознания который давал ответы, при необходимости уводя в там-мини-трансы и возвращал обратно в ту промежуточную реальность
(5) Общий символизм/буквализм мини-трасов — это какие-то:
(а) иногда фрагменты коммуникации с некими неназванными персонами
(б) большей частью фрагменты текста типа как дискуссии в метапрактике
(6) Конкретное содержание мини-трансов:
(а) в персонах иногда угадывались/знал знакомых мне людей, а из промежуточной реальности знал что это коммуникация с моими собственными частями; в таком общении привычно калибровались как с другими людьми при бодрствовании и интерпретировались сигналы типа да/нет, *ЯЗ и т.п.
(б) текст зачитывался внутренним голосом сознания либо подсознания (либо я читал, либо мне читали); когда я понял/осознал наличие такой непосредственной текстовой связи с подсознанием из промежуточной реальности научился контроллировать эти мини-трансы и не уплывать в них а держать просто типа такую картинку[*] и делать её части более чёткой и читать текст
(в) текст содержал какой-то чёткий ритм (тот туманный текстовый языкоид на длинах предложений который мы разбирали недавно) и даже чего-то сверх того; текст представлялся в виде других комментариев к знакомым мне репликам в метапрактике под моими собственными (на которые я кажется реально отвечал и реплики эти то есть реальные) от пользователя подсознания; по стилю чем-то мне сильно напоминал ответы dvv7 когда он часто писал в МП/опенмету — типа такие же ээ наглые(?)/уверенные (и позиционная структура слов в предложении и предложений в абзацах как-то похожа); подсознание в частности написало/похвасталось мне что училось у самих metanymous и wake_ :)
(7) Таким образом как и было в начале заказано во всех возможных репрезентативных системах (трёх основных и плюс ещё аудиально-дигитальной и в форме текста) нужная мне информация была успешно транслирована :)
У нас в словаре есть четкое определение тебе экспрессии:
2.3 СигналыЭкспрессии
Отдельные слова, фразы и движения Алисы, Боба или Чарли, которые входят в ту или иную модель.
2.3.1 НевербальныеСигналыЭкспрессии
Отдельные движения Алисы, Боба или Чарли, которые входят в ту или иную модель.
2.3.2 ВербальныеСигналыЭкспрессии
Отдельные слова, фразы Алисы, Боба или Чарли, которые входят в ту или иную модель.
2.3.3 СебеСигналы
СебеСигналы - это Вербальные или НевербальныеСигналы, появление которых определяется полностью внутренними физиологическими и ментальными процессами Чарли. СебеСигналы Чарли1 могут быть совершенно не синхронизированы с СебеСигналами Чарли2 (его партнера по коммуникации)
2.3.4 ТебеСигналы
ТебеСигналы это Вербальные или НевербальныеСигналы Алисы (Боба), которые управляются и управляют физиологическими и ментальными процессами Чарли. ТебеСигналы Алисы всегда синхронизированы с СебеСигналами Чарли.
3 СебеЭкспрессия
СебеЭкспрессия, – это процесс проявления СебеСигналов в ходе коммуникации Чарли.
4 ТебеЭкспрессия
ТебеЭкспрессия, - это процесс предъявления ТебеСигналов со стороны Алисы (Боба) в ходе коммуникации между Алисой (Бобом) и Чарли.
2.3 СигналыЭкспрессии
Отдельные слова, фразы и движения Алисы, Боба или Чарли, которые входят в ту или иную модель.
2.3.1 НевербальныеСигналыЭкспрессии
Отдельные движения Алисы, Боба или Чарли, которые входят в ту или иную модель.
2.3.2 ВербальныеСигналыЭкспрессии
Отдельные слова, фразы Алисы, Боба или Чарли, которые входят в ту или иную модель.
2.3.3 СебеСигналы
СебеСигналы - это Вербальные или НевербальныеСигналы, появление которых определяется полностью внутренними физиологическими и ментальными процессами Чарли. СебеСигналы Чарли1 могут быть совершенно не синхронизированы с СебеСигналами Чарли2 (его партнера по коммуникации)
2.3.4 ТебеСигналы
ТебеСигналы это Вербальные или НевербальныеСигналы Алисы (Боба), которые управляются и управляют физиологическими и ментальными процессами Чарли. ТебеСигналы Алисы всегда синхронизированы с СебеСигналами Чарли.
3 СебеЭкспрессия
СебеЭкспрессия, – это процесс проявления СебеСигналов в ходе коммуникации Чарли.
4 ТебеЭкспрессия
ТебеЭкспрессия, - это процесс предъявления ТебеСигналов со стороны Алисы (Боба) в ходе коммуникации между Алисой (Бобом) и Чарли.
--...Бандлер вон о трансе говорил (на демонстрации с многими субъектами, переходя по странной закономерности от одного к другому иногда прерываясь на середине слова) типа - я просто дожидаюсь пока они дадут сигнал — и потом даю указание пойти в транс (ну и сопроводительные фразы индукции)....
--А где у тебя хоть какой-то намек на хоть какой-то интерфейс? Придумай - и я сделаю откат :)
--Ну вот, жалко у нас Бандлер не участвует в сообществе, всё самому :))
--Это ты хочешь сказать что приколол бы самого Бандлера и он тебе бы на побегушках решал всякие задачки по интерфейсам? :)
Дак хотя бы рассказал подробнее чего он там в конкретном случае имел в виду :)
--А где у тебя хоть какой-то намек на хоть какой-то интерфейс? Придумай - и я сделаю откат :)
--Ну вот, жалко у нас Бандлер не участвует в сообществе, всё самому :))
--Это ты хочешь сказать что приколол бы самого Бандлера и он тебе бы на побегушках решал всякие задачки по интерфейсам? :)
Дак хотя бы рассказал подробнее чего он там в конкретном случае имел в виду :)
Квантователи это то что между другими дискретными элементами.
Это какое-то не то определение.
Если вся активность по времени и ээ пространству/экспрессии разложена на кванты, то квантователи заприметить должны быть не сложно — это будут те из сигналов, которые регулярно встревают между всеми/любыми парами других.
А причем здесь "другие" сигналы"? Квантователи:
--должны быть определены по их функциям - например - приостанавливать - запускать повторно
--по их виду/формам
...а потом их надо идти и напрямую обнаруживать/указывать. А другие сигналы тут сбоку.
Это какое-то не то определение.
Если вся активность по времени и ээ пространству/экспрессии разложена на кванты, то квантователи заприметить должны быть не сложно — это будут те из сигналов, которые регулярно встревают между всеми/любыми парами других.
А причем здесь "другие" сигналы"? Квантователи:
--должны быть определены по их функциям - например - приостанавливать - запускать повторно
--по их виду/формам
...а потом их надо идти и напрямую обнаруживать/указывать. А другие сигналы тут сбоку.
Квантователи это то что между другими дискретными элементами. Если вся активность по времени и ээ пространству/экспрессии разложена на кватны, то квантователи заприметить должны быть не сложно — это будут те из сигналов, которые регулярно встревают между всеми/любыми парами других.
Дочитали до конца.