Показаны записи 18571 - 18580 из 30984
</>
В новом коде (коучинге) бессознательного в нужном объе
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Новый код НЛП и коучинг. Новый код НЛП представляет последнюю работу соавтора НЛП Джона Гриндера и Кармен Бостик Сент-Клэр. Майкл работает в тесном сотрудничестве с Джоном и Кармен, разрабатывая новые идеи и обучая курсам Нового кода НЛП. Вы научитесь непосредственно у трёх тренеров тому, как НЛП успешно работает в ситуации коучинга.
Забавно: "Вы научитесь непосредственно у трёх тренеров тому, как НЛП успешно работает в ситуации коучинга". Т.е. такой самостоятельной вещи как коучинг не существует. Все определяет в нем только НЛП.
НЛП коучинг имеет явное преимущество по сравнению с типичным лево-полушарным стилем коучинга, так как он использует бессознательные процессы, чтобы позволить клиенту конгруэнтно достигать целей, закреплённых в плане коучинга. НЛП предлагает коучам возможность адаптировать отдельные вмешательства с учетом подсознания клиента, в котором представлены и ресурсы, и неконгруэнтности.
Но какое НЛП предлагает коучерам возможность? НЛП первого кода - да. НЛП нового кода? Нет. Потому, что новый код НЛП почему-то вдруг заявил, что до него в НЛП были одни только ошибки. И первая сверх ошибка - это игнорирование подсознания. При этом, в первом коде самая главная методика есть шестишаговый рефрейминг, а шестишаговый рефрейминг есть утонченный алгоритм работы напрямую с подсознанием. А новый код, который исправляет ошибка старого кода, предлагает сверх примитивный учет подсознательных реакций в целом - через состояния:
Мы в одном только метапрактике написали диалогов о рефрейминге на многие сотни страниц. Упорядочили, перевели и предоставили самому ДГ:
А, как он это уверяет, создатель рефрейминга ДГ решил его сократить до вырожденного примитива новокодовых игр.
Забавно: "Вы научитесь непосредственно у трёх тренеров тому, как НЛП успешно работает в ситуации коучинга". Т.е. такой самостоятельной вещи как коучинг не существует. Все определяет в нем только НЛП.
НЛП коучинг имеет явное преимущество по сравнению с типичным лево-полушарным стилем коучинга, так как он использует бессознательные процессы, чтобы позволить клиенту конгруэнтно достигать целей, закреплённых в плане коучинга. НЛП предлагает коучам возможность адаптировать отдельные вмешательства с учетом подсознания клиента, в котором представлены и ресурсы, и неконгруэнтности.
Но какое НЛП предлагает коучерам возможность? НЛП первого кода - да. НЛП нового кода? Нет. Потому, что новый код НЛП почему-то вдруг заявил, что до него в НЛП были одни только ошибки. И первая сверх ошибка - это игнорирование подсознания. При этом, в первом коде самая главная методика есть шестишаговый рефрейминг, а шестишаговый рефрейминг есть утонченный алгоритм работы напрямую с подсознанием. А новый код, который исправляет ошибка старого кода, предлагает сверх примитивный учет подсознательных реакций в целом - через состояния:
Читаем-анализируем: "The Sins* of the Fathers"
http://community.livejournal.com/metapractice/86373.html
Мы в одном только метапрактике написали диалогов о рефрейминге на многие сотни страниц. Упорядочили, перевели и предоставили самому ДГ:
Рефрейминг (26)
http://community.livejournal.com/metapractice/238455.html
А, как он это уверяет, создатель рефрейминга ДГ решил его сократить до вырожденного примитива новокодовых игр.
На этом курсе Вы научитесь эффективным процессам коучинга с Новым кодом НЛП,...
http://community.livejournal.com/next_code/1610.html
Здесь сказано, что новый код и коучинг это разные вещи. При этом, новый код способен сделать коучинг более эффективным. Но не наоборот.
... так что вы сможете реально помочь людям, с которыми работаете, осуществить изменение в своей жизни и бизнесе. Это не обычный курс коучинга; этот курс предназначен для людей, желающих быть выдающимися коучерами, получающими выдающиеся результаты.
Здесь сказано, что новый код способен усилить коучинг до неимоверной степени и сделать его "выдающимся коучингом".
Этот курс предназначен для Вас, если Вы серьезно настроены на изучение того, как применять НЛП в контексте коучинга и наслаждаться многочисленными преимуществами являясь тренером НЛП в деловом мире или работая на один на один с отдельными людьми.
А здесь прямо сказано, что НЛП внутри коучинга это типа такой троянский конь. Именно и только НЛП важно. А коучинг это только такая упаковка. И действительно. По отношению к многим подходам НЛП обладает такой силой. Добавьте в психоанализ НЛП и получите выдающийся психоанализ. Добавьте в стандартные техники гештальта (вторично) НЛП и получите выдающийся по силе гештальт. Да что там техники. С помощью рафинированного НЛП вы обыкновенный разговор можете превратить в выдающийся разговор по силе его воздействия и результатам.
Пожалуй, с вышесказанным мало кто будет спорить. Но, вот только возникает один экологический/этический момент. Если гибридизировать разные подходу, то субъект-клиент от этого только выиграет. А вот субъект-ОБУЧАЕМЫЙ - проиграет. Даже если коучинг только такая упаковка для мощных техник НЛП - гибридное обучение НЛП + коучингу будет менее эффективно вот на то самое время, которое ведущий потратит на разговоры о коучинге. Много это или мало - много, потому что рафинированное НЛП штука сложная. Оно даже сложнее понимания доступного самим его создателям. Ибо БиГи к настоящему времени так и не смогли НЛП внятно объяснить значительные области НЛП. А тут еще надо время тратить на дежурные разговоры о коучинге.
http://community.livejournal.com/next_code/1610.html
Здесь сказано, что новый код и коучинг это разные вещи. При этом, новый код способен сделать коучинг более эффективным. Но не наоборот.
... так что вы сможете реально помочь людям, с которыми работаете, осуществить изменение в своей жизни и бизнесе. Это не обычный курс коучинга; этот курс предназначен для людей, желающих быть выдающимися коучерами, получающими выдающиеся результаты.
Здесь сказано, что новый код способен усилить коучинг до неимоверной степени и сделать его "выдающимся коучингом".
Этот курс предназначен для Вас, если Вы серьезно настроены на изучение того, как применять НЛП в контексте коучинга и наслаждаться многочисленными преимуществами являясь тренером НЛП в деловом мире или работая на один на один с отдельными людьми.
А здесь прямо сказано, что НЛП внутри коучинга это типа такой троянский конь. Именно и только НЛП важно. А коучинг это только такая упаковка. И действительно. По отношению к многим подходам НЛП обладает такой силой. Добавьте в психоанализ НЛП и получите выдающийся психоанализ. Добавьте в стандартные техники гештальта (вторично) НЛП и получите выдающийся по силе гештальт. Да что там техники. С помощью рафинированного НЛП вы обыкновенный разговор можете превратить в выдающийся разговор по силе его воздействия и результатам.
Пожалуй, с вышесказанным мало кто будет спорить. Но, вот только возникает один экологический/этический момент. Если гибридизировать разные подходу, то субъект-клиент от этого только выиграет. А вот субъект-ОБУЧАЕМЫЙ - проиграет. Даже если коучинг только такая упаковка для мощных техник НЛП - гибридное обучение НЛП + коучингу будет менее эффективно вот на то самое время, которое ведущий потратит на разговоры о коучинге. Много это или мало - много, потому что рафинированное НЛП штука сложная. Оно даже сложнее понимания доступного самим его создателям. Ибо БиГи к настоящему времени так и не смогли НЛП внятно объяснить значительные области НЛП. А тут еще надо время тратить на дежурные разговоры о коучинге.
Я также процитирую Джона, цитировавшего Грегори Бейтсона: "Логика бессознательного процесса значительно отличается от логики сознательного процесса; и именно столкновение этих двух процессов является основой творчества и искусства". Ради этой статьи я сосредотачиваюсь скорее на сознательной логике; используйте свой опыт или придите на следующий семинар, чтобы получить остальное!
А я вот, когда читаю такие писания чувствую, что у меня самого нет/нарушена логика. Ну, правда, к настоящему моменту я такое чувство отправляю по назначению и использую как маркер явного или скрытого смыслового дабл байнда. И если для меня это значимо, я останавливаюсь и начинаю вычислять/вынюхивать этот дабл байнд. Неважно делает человек дабл байнд специально или нечаянно/подсознательно - дабл байнд слишком разрушительная вещь. Его надо обнаружить и дезактивировать.
В данном отрывке мы видим следующее:
--Бейтсон говорит об условно равном "размере"/масштабе двух наиболее общих ментальных процессов а) сознательного процесса и б) бессознательного процесса
--Бейтсон говорит о неразрывной связи этих двух процессов
--Бейтсон говорит об особенном характере этой связи - "борьбе"
...а заканчивается пассаж на: "...сосредотачиваюсь ...на сознательной логике...". А "все остальное" - это будет на следующем семинаре. Неважно кому принадлежит последняя фраза - она специально или случайно выражает/напоминает нам этот постоянный этот трюк ДГ:
--с разделением вербального и невербального, например, в книге
--первый том ДГ отдает вербальному
--невербальное - просят подождать следующего тома, но он так и не появляется
...например. Структура субъективного опыта. Было обещано три тома. С усилением изложения невербального во втором и третьем. Да, было оправдание типа изменение рабочих отношений между БиГами - оно вызвало изменение планов на публикации. Но, вот вам: Модель точности - было обещано продолжение во второй книге. Не появилось продолжение.
А я вот, когда читаю такие писания чувствую, что у меня самого нет/нарушена логика. Ну, правда, к настоящему моменту я такое чувство отправляю по назначению и использую как маркер явного или скрытого смыслового дабл байнда. И если для меня это значимо, я останавливаюсь и начинаю вычислять/вынюхивать этот дабл байнд. Неважно делает человек дабл байнд специально или нечаянно/подсознательно - дабл байнд слишком разрушительная вещь. Его надо обнаружить и дезактивировать.
В данном отрывке мы видим следующее:
--Бейтсон говорит об условно равном "размере"/масштабе двух наиболее общих ментальных процессов а) сознательного процесса и б) бессознательного процесса
--Бейтсон говорит о неразрывной связи этих двух процессов
--Бейтсон говорит об особенном характере этой связи - "борьбе"
...а заканчивается пассаж на: "...сосредотачиваюсь ...на сознательной логике...". А "все остальное" - это будет на следующем семинаре. Неважно кому принадлежит последняя фраза - она специально или случайно выражает/напоминает нам этот постоянный этот трюк ДГ:
--с разделением вербального и невербального, например, в книге
--первый том ДГ отдает вербальному
--невербальное - просят подождать следующего тома, но он так и не появляется
...например. Структура субъективного опыта. Было обещано три тома. С усилением изложения невербального во втором и третьем. Да, было оправдание типа изменение рабочих отношений между БиГами - оно вызвало изменение планов на публикации. Но, вот вам: Модель точности - было обещано продолжение во второй книге. Не появилось продолжение.
перед там как пуститься в дебри разборки, заглянем в кондовые определения что такое коучинг
(1) Ну, замысел коучеров понятен. Они изначально решили использовать ахиллесову пяту психологии - а именно то, что психология много много времени и усилий потратила и тратит на разведение понятия "развитие" и понятия "обучение". По всем разумным правилам эти понятия должны образовывать эдакую бинарную пару. В том смысле, что не может быть "развития" без сопутствующего ему "обучения", равно и наоборот. Аллегория этой бинарной паре - типа полюсА постоянных магнитов. Не может быть магнита только с одним полюсом. Но, психология породила такой однополюсный "магнит" - это понятие "развития"
Так вот, мудрые идейные зачинатели коучинга вполне здраво решили, что такой отдельно существующий в науке и на уровне бытовых представлений полюс "развитие" - он дает великолепную возможность создания объемного практического/коммерческого подхода. В подходе этом будет продаваться именно отдельное "развитие". И продаваться оно будет очень легко и просто:
--объявляем что развитие это типа как прорастание неких "семян"/задатков
--организуем правильную посадку этих "семян" - типа выдаем такие "инструкции" и себя совершенно никакими проблемами ПРОЦЕССА ОБУЧЕНИЯ, необходимого к некоему данному развитию, не парим
--выдаем инструкции - забираем плату - супер.
(2) Не могут истоки чего-то однородного (если такой и есть коучинг) лежать в столь разных местах:
--так спортивное тренерство в свою очередь не является чем-то однородным. Настолько колоссальные различия в реальных школах и подходах в тренерстве. При этом, тренерство вовсе не заинтересовано в объяснительной стороне своего дела. Выдача тренера это успехи его подопечных спортсменов. Если спортсмен успешен - тренер может как ему захочется объяснить, почему его методика тренерства сработала - ему все поверят. Например, возьмем в качестве тренерства некий его крайний вариант - армейское тренерство. Зверь-сержант не вдаваясь ни в какие тонкости муштрует партию молодых. И добивается успеха. Теория у него будет самая что ни на есть коучерская даже без кавычек. Типа - я им приказал и разъяснил. Они сделали и все получилось - произошел с этими молодыми некий акт развития. Вот и все коучерское-сержанское объяснение про процесс развития. А вот, с научной точки зрения в случае зверя-сержанта и его подопечных объяснения могут быть совсем другими. Например идет в сержантском коучинге не процесс кочерского развития, а идет процесс ОПЕРАНТНОГО ОБУЧЕНИЯ по типу цыганской/индейской выездки - у молодых солдат единственное средство избавиться от драконовской тренировки - научиться как можно быстрее. И сержантские наказания действуют не на кору молодых солдат, а на спинной мозг.
--позитивная психология - нечто прикладное за пределом научной психологии. Кстати, действительно развивающая идеи вполне подходящие под коучинг.
--когнитивная психология. Невероятная свалка всего что только можно - и вот, она так и не смогла сформулировать четкое разделения и/или сходства между "развитием" и "обучением"
--"представления об осознанной жизни" - для нас важно отметить, что для "тренерства", для позитивной психологии, для большинства разделов когнитивной психологии - для всех этих разнородных подходов "сознание" есть, а вот чего-то типа "подсознания" нет. Ну и самому коучингу никаких таких "подсознаний" не нужно.
Коучинг (англ. Coaching) — инструмент личностного и профессионального развития, формирование которого началось в 70-х годах XX века. Истоки коучинга лежат в спортивном тренерстве, позитивной, когнитивной и организационной психологии, в представлениях об осознанной жизни и возможностях постоянного и целенаправленного развития человека.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Коучинг
(1) Ну, замысел коучеров понятен. Они изначально решили использовать ахиллесову пяту психологии - а именно то, что психология много много времени и усилий потратила и тратит на разведение понятия "развитие" и понятия "обучение". По всем разумным правилам эти понятия должны образовывать эдакую бинарную пару. В том смысле, что не может быть "развития" без сопутствующего ему "обучения", равно и наоборот. Аллегория этой бинарной паре - типа полюсА постоянных магнитов. Не может быть магнита только с одним полюсом. Но, психология породила такой однополюсный "магнит" - это понятие "развития"
Теории развития[1]
http://ru.wikipedia.org/wiki/Психология_развития
Так вот, мудрые идейные зачинатели коучинга вполне здраво решили, что такой отдельно существующий в науке и на уровне бытовых представлений полюс "развитие" - он дает великолепную возможность создания объемного практического/коммерческого подхода. В подходе этом будет продаваться именно отдельное "развитие". И продаваться оно будет очень легко и просто:
--объявляем что развитие это типа как прорастание неких "семян"/задатков
--организуем правильную посадку этих "семян" - типа выдаем такие "инструкции" и себя совершенно никакими проблемами ПРОЦЕССА ОБУЧЕНИЯ, необходимого к некоему данному развитию, не парим
--выдаем инструкции - забираем плату - супер.
(2) Не могут истоки чего-то однородного (если такой и есть коучинг) лежать в столь разных местах:
--так спортивное тренерство в свою очередь не является чем-то однородным. Настолько колоссальные различия в реальных школах и подходах в тренерстве. При этом, тренерство вовсе не заинтересовано в объяснительной стороне своего дела. Выдача тренера это успехи его подопечных спортсменов. Если спортсмен успешен - тренер может как ему захочется объяснить, почему его методика тренерства сработала - ему все поверят. Например, возьмем в качестве тренерства некий его крайний вариант - армейское тренерство. Зверь-сержант не вдаваясь ни в какие тонкости муштрует партию молодых. И добивается успеха. Теория у него будет самая что ни на есть коучерская даже без кавычек. Типа - я им приказал и разъяснил. Они сделали и все получилось - произошел с этими молодыми некий акт развития. Вот и все коучерское-сержанское объяснение про процесс развития. А вот, с научной точки зрения в случае зверя-сержанта и его подопечных объяснения могут быть совсем другими. Например идет в сержантском коучинге не процесс кочерского развития, а идет процесс ОПЕРАНТНОГО ОБУЧЕНИЯ по типу цыганской/индейской выездки - у молодых солдат единственное средство избавиться от драконовской тренировки - научиться как можно быстрее. И сержантские наказания действуют не на кору молодых солдат, а на спинной мозг.
--позитивная психология - нечто прикладное за пределом научной психологии. Кстати, действительно развивающая идеи вполне подходящие под коучинг.
--когнитивная психология. Невероятная свалка всего что только можно - и вот, она так и не смогла сформулировать четкое разделения и/или сходства между "развитием" и "обучением"
--"представления об осознанной жизни" - для нас важно отметить, что для "тренерства", для позитивной психологии, для большинства разделов когнитивной психологии - для всех этих разнородных подходов "сознание" есть, а вот чего-то типа "подсознания" нет. Ну и самому коучингу никаких таких "подсознаний" не нужно.
Сталкиваться не приходилось. Посмотрел сейчас. А как это практически использовать в моделировании?
Он начал с базы: калибровка, присоединение и ведение, якорение. Что приятно: базовые навыки НЛП есть у всех группы (пускали только с сертификатом НЛП-практика), но нет умничания, кидания терминологией или "проверок на вшивость", которые частенько бывают среди отечественных нлперов. Из разряда: "а заметишь ли ты, что я тебе поставил якорь на позитивный интерес к себе?"
http://sudarkin.livejournal.com/7353.html
Ну, т.е. тренинг по нлп-коучингу начинается с оживления базы нлп. Этим демонстрируется, что нлп первично, а коучинг вторичен. Непонятно. Надо проанализировать.
Зачем нам анализировать этот гридеровский нлп-коучинг? Причин несколько:
--так никто четко не сказал/не обозначил чем отличается коучинг от нлп, тем более в исполнении ДГ. Попробуем найти сходство/отличие нлп и коучинга. Тем более, что они почти ровесники по времени возникновения - 72-74 года.
--если они не отличаются - зачем тогда нелперам использовать наименование "коучинг" для своих тренингов? Только как маркетинговый ход для повышения сборов?
--существуют некоторые данные что, гибридизируя коучинг и нлп, ДГ делает вполне функциональные и нужные для него действия/достигает определенных целей. Попробуем эти цели определить/заметить
http://sudarkin.livejournal.com/7353.html
Ну, т.е. тренинг по нлп-коучингу начинается с оживления базы нлп. Этим демонстрируется, что нлп первично, а коучинг вторичен. Непонятно. Надо проанализировать.
Зачем нам анализировать этот гридеровский нлп-коучинг? Причин несколько:
--так никто четко не сказал/не обозначил чем отличается коучинг от нлп, тем более в исполнении ДГ. Попробуем найти сходство/отличие нлп и коучинга. Тем более, что они почти ровесники по времени возникновения - 72-74 года.
--если они не отличаются - зачем тогда нелперам использовать наименование "коучинг" для своих тренингов? Только как маркетинговый ход для повышения сборов?
--существуют некоторые данные что, гибридизируя коучинг и нлп, ДГ делает вполне функциональные и нужные для него действия/достигает определенных целей. Попробуем эти цели определить/заметить
John Grinder and Carmen Bostic St Clair’s 5 day coaching certification
http://www.nlp-pro.com/john-grinder.htm
Наблюдения - абсолют - не абсолют. С этого места можно начинать войны между остроконечниками и тупоконечниками. :)
Угм.
Естественно сложно, если это уже на стало фобией_фобии - от таких фф субъекта колбасит по полной даже от одного только воспоминания фобического контекста.
![[pic]](http://ic.pics.livejournal.com/metanymous/1177339/55654/55654_600.png)
Дочитали до конца.