Показаны записи 18111 - 18120 из 30962
Кстати, ведь БиГи не учили, как давать воркшопы. То есть не учили как обучать НЛП.
Хм, вот ваши слова про методику «говорить как по-писаному». Подразумевается, что в начале сознательным образом пишутся тексты/сюжеты… А потом этот навык становится автоматическим?
Но, и для вокшопа нужна структура. Но, она более "простая", чем структура терапии. Она кстати ни так, ни там не есть единственная. Но, очень приличные вокшопы получаются, когда вы собираете серии воронок пресуппозиций для серии демонстраций.
Хм, вот ваши слова про методику «говорить как по-писаному». Подразумевается, что в начале сознательным образом пишутся тексты/сюжеты… А потом этот навык становится автоматическим?
Но, и для вокшопа нужна структура. Но, она более "простая", чем структура терапии. Она кстати ни так, ни там не есть единственная. Но, очень приличные вокшопы получаются, когда вы собираете серии воронок пресуппозиций для серии демонстраций.
Ааа. Ну, конечно, вы же говорили, что Эриксон составлял планы терапий, показывая табличку. Хм. А вот БиГи в Трансформейшн говорят о том, что конечным результатом овладения навыками, описанными в книге, является возможность вызвать любой гипнотический феномен у первого встречного без необходимости создания сознательного плана.
Ну, почему вы такой невнимательный - "любой гипнотический феномен" - он не есть процесс и результат терапии. Результатом терапии не является и бодрое заявление клиента о том, что его типа "вылечили". Процесс и результат терапии есть, несомненно, явления СИСТЕМНЫЕ. И вот в/по отношению к некоей системе они и должны отслеживаться.
Но эээ по началу-то он нужен. Но этому почти не учат. Конечно, акценты на бриф терапии: за один сеанс, одной техникой.
Любая хорошая бриф терапия является СИСТЕМОЙ. Например, аналог терапии Гарольда в бриф формах, выхватывающий такое же замирание духа от его эээ величия, есть пример про "дебильную" женщину, которую с подросткового возраста и до типа совершеннолетия насиловал ее отчим после смерти матери. Типа каждый день или очень часто. Это ее разрушило, но она пыталась скомпенисировать развал своей личности образованием. И она училась как проклятая. И у Эриксона появилась уже типа чуть ли не без пяти минут тамошней кандидаткой наук. Но, она жаловалась, что все время продолжает попадаться в лапы моральных/физических насильников типа ее отчима. А м.б. даже и отца. И она тупо фригидна. Эриксон заявил ей, что типа она дура до сих пор не может понять, что влагалище сильнее члена. И она просто все время боится торчащего члена, хотя ЛЮБОЕ влагалище может схватить член и через некоторое время превратить его в свисающую тряпку. И он добавил самое главное - ПОЛУЧАЯ ПРИ ЭТОМ ЗАПРЕТНОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ. И скоро она научилась. И все забыла(?). И вышла замуж. Этот кейс - он так же невообразим по достигнутым результатам - как многолетняя терапия Гарольда. Но, в этом кейсе есть очень сложная его структура. Сотни людей без всякого прока пытались выдавать резкие бирфзадания пациентам без всякой пользы или же с минимальной пользой. А был на одном таком американском терапевте/психиатре в Москве. Все им восхищались, а я недоумевал и даже негодовал. А он показывал свои попытки делать брифтерапию с психбольными. А, вариант с "дебильной" женщиной, обсужденной в самом начале - он даже современной терапией относится К НЕИЗЛЕЧИМЫМ СЛУЧАЯМ!
Но с воркшопом это не прокатывает. А какая разница воркшопом и терапией?
Если брать абстрактно - у них разные цели!
То есть с одной стороны разница-то очевидна, с другой стороны — и то и то про изменения.
И там и там изменения, но разные. А вот возьмите так: найдите сами в кн. Рефрейминг типа "что обязательно делает каждая терапия". Вот вам и грубый абрис что делает терапия. А тренинг, он всегда УЖЕ терапии. Тренинг не обязан, например, изменять внутреннюю кинестетику. А в терапии, ежели вы ее не измените - вы зря взяли деньги.
Кстати, ведь БиГи не учили, как давать воркшопы. То есть не учили как обучать НЛП.
Хм, вот ваши слова про методику «говорить как по-писаному». Подразумевается, что в начале сознательным образом пишутся тексты/сюжеты… А потом этот навык становится автоматическим?
Ну, почему вы такой невнимательный - "любой гипнотический феномен" - он не есть процесс и результат терапии. Результатом терапии не является и бодрое заявление клиента о том, что его типа "вылечили". Процесс и результат терапии есть, несомненно, явления СИСТЕМНЫЕ. И вот в/по отношению к некоей системе они и должны отслеживаться.
Но эээ по началу-то он нужен. Но этому почти не учат. Конечно, акценты на бриф терапии: за один сеанс, одной техникой.
Любая хорошая бриф терапия является СИСТЕМОЙ. Например, аналог терапии Гарольда в бриф формах, выхватывающий такое же замирание духа от его эээ величия, есть пример про "дебильную" женщину, которую с подросткового возраста и до типа совершеннолетия насиловал ее отчим после смерти матери. Типа каждый день или очень часто. Это ее разрушило, но она пыталась скомпенисировать развал своей личности образованием. И она училась как проклятая. И у Эриксона появилась уже типа чуть ли не без пяти минут тамошней кандидаткой наук. Но, она жаловалась, что все время продолжает попадаться в лапы моральных/физических насильников типа ее отчима. А м.б. даже и отца. И она тупо фригидна. Эриксон заявил ей, что типа она дура до сих пор не может понять, что влагалище сильнее члена. И она просто все время боится торчащего члена, хотя ЛЮБОЕ влагалище может схватить член и через некоторое время превратить его в свисающую тряпку. И он добавил самое главное - ПОЛУЧАЯ ПРИ ЭТОМ ЗАПРЕТНОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ. И скоро она научилась. И все забыла(?). И вышла замуж. Этот кейс - он так же невообразим по достигнутым результатам - как многолетняя терапия Гарольда. Но, в этом кейсе есть очень сложная его структура. Сотни людей без всякого прока пытались выдавать резкие бирфзадания пациентам без всякой пользы или же с минимальной пользой. А был на одном таком американском терапевте/психиатре в Москве. Все им восхищались, а я недоумевал и даже негодовал. А он показывал свои попытки делать брифтерапию с психбольными. А, вариант с "дебильной" женщиной, обсужденной в самом начале - он даже современной терапией относится К НЕИЗЛЕЧИМЫМ СЛУЧАЯМ!
Но с воркшопом это не прокатывает. А какая разница воркшопом и терапией?
Если брать абстрактно - у них разные цели!
То есть с одной стороны разница-то очевидна, с другой стороны — и то и то про изменения.
И там и там изменения, но разные. А вот возьмите так: найдите сами в кн. Рефрейминг типа "что обязательно делает каждая терапия". Вот вам и грубый абрис что делает терапия. А тренинг, он всегда УЖЕ терапии. Тренинг не обязан, например, изменять внутреннюю кинестетику. А в терапии, ежели вы ее не измените - вы зря взяли деньги.
Кстати, ведь БиГи не учили, как давать воркшопы. То есть не учили как обучать НЛП.
Хм, вот ваши слова про методику «говорить как по-писаному». Подразумевается, что в начале сознательным образом пишутся тексты/сюжеты… А потом этот навык становится автоматическим?
А если рассмотреть книгу, как метафору/интерфейс для терапии?
Есть разные книги. Есть статьи и книги, которые являются планом терапии и этим они являют собою такую мета метафору. Хотя это реальные планы. Если их уметь правильно читать. Такими книгами являются первокодовые книги НЛП. Большинство книг из эээ гнезда Стива Андреаса. Некоторые книги Бандлера. И ОЧЕНЬ МНОГО СТАТЕЙ ЭРИКСОНА.
А, кстати, ведь первокодовые книги, они в основном, транскрипты воркшопов.
Но, вокшоп это вам не терапия. Но, первокодвые вокшопы проводились по плану терапии. А как же иначе? Что они могли иного подчерпнуть от Эриксона, Перлса, Сатир, которые есть терапевты до мозга костей.
И если пойти обратно… Воркшопы представлять в виде книг…
В этом нет ничего интересного. Кроме правил организации вокшоповской воронки пресуппозиций.
Я имею в виду, что художественная литература подчинена каким-то законам.
Законы художественной терапии обслуживают цели ВЫЗЫВАНИЯ ЭМОЦИЙ. Но, это не терапия. Некоторые писатели пишут в соответствии со структурой мифов. Как это доказал Пропп, миф есть описание обряда инициации. А вот это уже терапии. Одна из разновидностей терапии. Прочитайте базовую работу Проппа по Сруктуре русской волшебной сказки - она очень короткая - структура волшебной сказки соответствует мифам. Но, это только один из видов терапии.
Грубо говоря там есть сюжет, который начинается, развивается и заканчивается. Делали ли БиГи такие планы для своих воркшопов? А для терапий? План = алгоритм = программа. И для сравнения, есть ли у сферического психоаналитика план терапии?
У психоаналитика есть, но он слишком простой: анализ нон стоп = инсайт = излечение. Эриксон, часто любил показывать, что в этом плане нет одного пункта "построение планов на будущее". Кстати, Эриксон был образован и знал классический психоанализ и юнгианский кажется тоже.
Вот у модных коучеров типа есть какой-то план.
А в этом случае все в другую сторону. У коучеров ест план. У некоторых коучеров этот план может быть очень развит. Но, в нем пропущен пункт задействования хотя бы одной ТЕХНИКИ. Поэтому, у коучеров всегда ПСЕВДО-ПЛАН. Точно такие псевдо-планы содержит моделирование по-Дилтсу. В его книге есть буквально десятки разных планов. Но, все они к живому процессу моделирования никакого отношения не имеют. Так же как эээ резиновая женщина имеет весьма косвенное отношение к ПЕРЕЖИВАНИЯМ ЛЮБВИ.
Есть разные книги. Есть статьи и книги, которые являются планом терапии и этим они являют собою такую мета метафору. Хотя это реальные планы. Если их уметь правильно читать. Такими книгами являются первокодовые книги НЛП. Большинство книг из эээ гнезда Стива Андреаса. Некоторые книги Бандлера. И ОЧЕНЬ МНОГО СТАТЕЙ ЭРИКСОНА.
А, кстати, ведь первокодовые книги, они в основном, транскрипты воркшопов.
Но, вокшоп это вам не терапия. Но, первокодвые вокшопы проводились по плану терапии. А как же иначе? Что они могли иного подчерпнуть от Эриксона, Перлса, Сатир, которые есть терапевты до мозга костей.
И если пойти обратно… Воркшопы представлять в виде книг…
В этом нет ничего интересного. Кроме правил организации вокшоповской воронки пресуппозиций.
Я имею в виду, что художественная литература подчинена каким-то законам.
Законы художественной терапии обслуживают цели ВЫЗЫВАНИЯ ЭМОЦИЙ. Но, это не терапия. Некоторые писатели пишут в соответствии со структурой мифов. Как это доказал Пропп, миф есть описание обряда инициации. А вот это уже терапии. Одна из разновидностей терапии. Прочитайте базовую работу Проппа по Сруктуре русской волшебной сказки - она очень короткая - структура волшебной сказки соответствует мифам. Но, это только один из видов терапии.
Грубо говоря там есть сюжет, который начинается, развивается и заканчивается. Делали ли БиГи такие планы для своих воркшопов? А для терапий? План = алгоритм = программа. И для сравнения, есть ли у сферического психоаналитика план терапии?
У психоаналитика есть, но он слишком простой: анализ нон стоп = инсайт = излечение. Эриксон, часто любил показывать, что в этом плане нет одного пункта "построение планов на будущее". Кстати, Эриксон был образован и знал классический психоанализ и юнгианский кажется тоже.
Вот у модных коучеров типа есть какой-то план.
А в этом случае все в другую сторону. У коучеров ест план. У некоторых коучеров этот план может быть очень развит. Но, в нем пропущен пункт задействования хотя бы одной ТЕХНИКИ. Поэтому, у коучеров всегда ПСЕВДО-ПЛАН. Точно такие псевдо-планы содержит моделирование по-Дилтсу. В его книге есть буквально десятки разных планов. Но, все они к живому процессу моделирования никакого отношения не имеют. Так же как эээ резиновая женщина имеет весьма косвенное отношение к ПЕРЕЖИВАНИЯМ ЛЮБВИ.
Ты знаешь, это совершенно не важно, что они кое в чем подыгрывают. Так же как не важно, что они не совсем точно/сильно не точно интерпретируют этот свой ЯЗ*-языкоид.
Важно другое. Наконец, появились нелперы нового поколения. И эти робкие эксперименты/новое нлп, по мере его его развития просто сметет нынешнее. Типа как мусор со стола.
А почему? А потому что эти/это новое НЛП - они готовы СМОТРЕТЬ и ЭКСПЕРИМЕНТИРОВАТЬ по-настоящему.
Плюс, они сразу начинают с новых медиа форм.
Что я и предсказывал.
Важно другое. Наконец, появились нелперы нового поколения. И эти робкие эксперименты/новое нлп, по мере его его развития просто сметет нынешнее. Типа как мусор со стола.
А почему? А потому что эти/это новое НЛП - они готовы СМОТРЕТЬ и ЭКСПЕРИМЕНТИРОВАТЬ по-настоящему.
Плюс, они сразу начинают с новых медиа форм.
Что я и предсказывал.
Ответ в этом. Место на странице может быть языкоидом.
http://community.livejournal.com/metapractice/261571.html
Tongue Researching and Self-Rewarding Reaction, and its Use in Psychotherapy. Cases Report.
http://openmeta.org/100168
Tongue Researching and Self-Rewarding Reaction, and its Use in Psychotherapy. Cases Report.
http://openmeta.org/100168
Открой окошко, в котором ты размещаешь запись и посмотри внимательно - там справа есть несколько вариантов/опций как ты можешь закрыть свою запись от посторонних. Ну, от неметапрактиков это делается легко.
ЭВРИСТИКА: МОДЕЛИРОВАНИЕ НЕ ТОЖДЕСТВЕННО НЛП
http://community.livejournal.com/metapractice/279822.html?thread=6340366#t6340366
http://community.livejournal.com/metapractice/279822.html?thread=6340366#t6340366
</>
Знаете ли вы, что у лыжников есть двадцать пять разных
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Знаете ли вы, что у лыжников есть двадцать пять разных слов для снега? И для каждого снега нужны свои лыжи. Artificial snow, Blowing snow, Chopped powder, Corn, Cornice, Crud, Crust, Depth hoar, Finger drift, Hail, Heavy crud, Ice, Firn, Packed powder, Packing snow, Penitentes, Pillow drift, Powder, Slush, Snirt, Snowdrift, Surface hoar, Watermelon snow, Wind slab, Wind-packed powder.
http://kitya.livejournal.com/275897.html
Привычное понимание эвристики для меня — это алгоритм, который уменьшает пространство поиска решения, но в тоже время не гарантирует что решение будет идеальным и более того, не гарантирует, что решение будет верным. И та рожица КГД — она подсказывает нам где искать, при этом БиГи предупреждают, что в каждом конкретном случае она может быть не верной.
Для правши они верная ВСЕГДА. Более того, рожица НЛП даже входит в противоречие с инструкциями по техникам калибровки.
И вообще следует калибровать закономерность — а это уже можно назвать моделированием. А без калибровки — это уже и НЛП называть не стоит, а лучше каким-нибудь коучингом, иначе девальвация и смерть. Отсюда моделирование — сердце НЛП.
Калибровка является типичной частью Постоянного Программинга НЛП. Но, калибровка не является моделированием.
В моем понимании, конечно. Отмечу, что это я, не стесняясь, пытаюсь осмыслить НЛП полезным мне образом. И это рожица — чуть ли не единственная классификация, которую дают БиГи, понимаю всю опасность таких списков. И вообще, они, наверное и пожалели, что картинку эту нарисовали — теперь она так и переходит.
Нас не должна интересовать внутренняя рефлексия БиГов. БиГи должны быть для нас Черным Ящиком. Или лучше - двумя разными Черными Ящиками.
На деле при обучении лучше бы сначала давали возможность откалибровать, а затем бы уже показывали эту рожицу. Такого же рода эвристика можно назвать изменения, которые можно наблюдать, при погружении в транс.
НЛП не работает официально с официальными трансами. Оно только с ними эээ "заигрывает".
Или то, что люди, которые страдают от воспоминаний прошлого, обычно рисуют их в натуральную величину. Да много наверное того, что описано в НЛП можно назвать эвристикой. Признаюсь, что над этим обстоятельно не размышлял. Но написал все же, уверенно повторяю слово «эвристика», в основном потому, что множество описаний, данных в книгах, они скорее сужают пространство поиска, чем дают гарантированное решение.
За 39 девять лет они должны были выдать самую главную свою эвристку: ТЕОРИЮ И ПРАКТИКУ МОДЕЛИРОВАНИЯ В РАЗВЕРНУТОМ ВИДЕ И СИСТЕМНО.
Гарантированное решение в идеале может дать только моделирование. Тем самым моделирование должно быть описано как алгоритм (в противовес эвристике). Чем мы собственно в метапрактике и занимаемся.
Фишка в том, что являясь м.б. ключевым элементом НЛП, моделирование, одновременно, не тождественно НЛП.
Для правши они верная ВСЕГДА. Более того, рожица НЛП даже входит в противоречие с инструкциями по техникам калибровки.
И вообще следует калибровать закономерность — а это уже можно назвать моделированием. А без калибровки — это уже и НЛП называть не стоит, а лучше каким-нибудь коучингом, иначе девальвация и смерть. Отсюда моделирование — сердце НЛП.
Калибровка является типичной частью Постоянного Программинга НЛП. Но, калибровка не является моделированием.
В моем понимании, конечно. Отмечу, что это я, не стесняясь, пытаюсь осмыслить НЛП полезным мне образом. И это рожица — чуть ли не единственная классификация, которую дают БиГи, понимаю всю опасность таких списков. И вообще, они, наверное и пожалели, что картинку эту нарисовали — теперь она так и переходит.
Нас не должна интересовать внутренняя рефлексия БиГов. БиГи должны быть для нас Черным Ящиком. Или лучше - двумя разными Черными Ящиками.
На деле при обучении лучше бы сначала давали возможность откалибровать, а затем бы уже показывали эту рожицу. Такого же рода эвристика можно назвать изменения, которые можно наблюдать, при погружении в транс.
НЛП не работает официально с официальными трансами. Оно только с ними эээ "заигрывает".
Или то, что люди, которые страдают от воспоминаний прошлого, обычно рисуют их в натуральную величину. Да много наверное того, что описано в НЛП можно назвать эвристикой. Признаюсь, что над этим обстоятельно не размышлял. Но написал все же, уверенно повторяю слово «эвристика», в основном потому, что множество описаний, данных в книгах, они скорее сужают пространство поиска, чем дают гарантированное решение.
За 39 девять лет они должны были выдать самую главную свою эвристку: ТЕОРИЮ И ПРАКТИКУ МОДЕЛИРОВАНИЯ В РАЗВЕРНУТОМ ВИДЕ И СИСТЕМНО.
Гарантированное решение в идеале может дать только моделирование. Тем самым моделирование должно быть описано как алгоритм (в противовес эвристике). Чем мы собственно в метапрактике и занимаемся.
Фишка в том, что являясь м.б. ключевым элементом НЛП, моделирование, одновременно, не тождественно НЛП.
Дочитали до конца.