Ну, если радиальная - то это расстояние + угол. Так угол меряется ОТ ЧЕГО? ОТ КАКОГО НАЧАЛА?

Ну вот. А ты говорил что это трудно. :)

Нет, эти с., меняющие все другие субмодальности, на удивление ничего особого из себя не представляют и никакими "синестетическими" не являются.

Я видел передачу, в которой утверждалось, что есть нога ставится на переднюю треть, а не на каблук, то в таков варианте автоматически можно идти/бежать в десятки раз дольше. Беда только в том, что так ногу можно ставить только в босиком или в обуви на тонкой подошве.

Так а что ты спрашиваешь?

-Джудит, расскажи о новых идеях моделирования в НЛП. Какие феномены человеческой гениальности в современном мире привлекают сегодня тебя и Роберта?
- Нам интересно моделировать Хеллингера и его понимание "полей".

Ага, моделирование Хеллингера: через воображение, внутренние ощущения и говорения о "морфологическом поле". Раз.

Роберт много занимается исследованиями стратегий людей, которые способны на удивительные вещи в физическом плане. Например, кинестетическое моделирование по принципу пяти ритмов. Танцовщик Габриель Рос обладает весьма интересными стратегиями.

Понятно. Пять кинестетических ритмов в танце. Два. (можно взять джазовых музыкантов - так у них эта способность к эээ полиритмологии выражена ого-го. или ударников) Вообще, модель очень актуальная.

В каждой культуре есть свои герои. Любая модель - это очень концептуальная тема. Ты можешь оживить её своей жизнью, вживясь в неё, приняв её в себя. Пять ритмов - это метафора для кинестетического процесса. Пять ритмов возникают при прохождении через тебя потока жизни. Первый ритм - это стакатто, направление и цель, очень конкретно очерченные, очень сильно ощущаемые. Следующий - хаос, хаотический ритм. Ещё один ритм похож на волну, которая растёт, у неё есть направление, она подобна набегающей и затихающей волне океана. Он достигает своего максимума и становится опасной для сёрферов, потом она падет и это как раз то, что нужно. Далее лирическая волна - после хаоса мы должны погрузиться в себя глубже, найти там необходимые ресурсы, стать лучше, чем мы были. Последний ритм - это тишина, спокойствие. Волна ушла, откатилась от берега, остались маленькие клочья пены, всё вернулось обратно и наступила тишина. Метафора пяти ритмов - очень красива, сексуальна, она связана с танцем. Это путь героя через соматику. И это она из последних идей.

Сексуальная модель: "Путь Героя через соматику". Пожалуй, будет три. Запомним.

Роберт ещё моделирует т.н. "мандалы бытия". В том, что делает Роберт, мне нравится идея о жизни в текущем моменте, в настоящем, жизнь в присутствии. Надежды на будущее, построение ожиданий могут нести с собой сильные стрессовые состояния, так же, как память о болезнях прошлого. Его идея в том, чтобы быть в центре, находиться ровно посередине, быть соединённым со своей сущностью. Именно тогда легко и просто отпускать то, что должно быть отпущено. Я думаю, что это хорошая идея.

Ага, старая как мир идея состояний "здесь и сейчас". Любимый седыми нью эйджерами заход. Действительно, в современном мире надежд на будущее никаких, память прошлого сплошные болячки - а в "здесь и сейчас" все чики-пики. Очень, очень актуальная модель. Да, еще и на мандалах - зачетная четвертая модель.

- Джудит, когда ты ведёшь семинары, происходит ли у тебя отдача внутренней энергии? И как ты восстанавливаешься?
- Это прекрасный вопрос! Чем более сфокусированной я остаюсь во время семинара, тем меньше энергии уходит. Конечно же, всё равно уходит чисто физическая энергия - надо много ходить, говорить, слушать, присутствовать, быть внимательной к глубоким процессам. Но чем более ты сфокусирован, чем больше ты находишься в своём собственном центре, чем больше ты открыт и соединён с людьми, чем больше ты пропускаешь через себя этот поток, тем меньше ты устаёшь. Нужно дать потоку свободно течь.

Если ты слит с окружающим в состоянии аптайм, то ты ничего не берешь от окружающего и ничего тратишь в смысле "энергии". В этом состоянии можно вести бесконечные по продолжительности семинары. Еще и потому что ты ничего не придумываешь. И состояние аптайм это точно никакой не "поток". Т.е. точность самоопределений у Джудит все еще такая молодая/юношеская - нью эйджевская:

Uptime
http://community.livejournal.com/metapractice/196085.html

- Т.е. у тебя есть ощущение, что это "через тебя", как будто это не ты, но "через тебя"?
- Да. Это что-то такое, что меняется, за это трудно держаться. И ещё я сплю много (Джудит смеётся). Ты читал мою специальную книгу о коучинге?

О! Коучинг "в морфологическом поле". Держу пари!

- Нет.
- Тогда у меня есть кое-что для тебя (Джудит достаёт свою книгу)... Вот мысли наши нового поколения о том, что составляет НЛП, чем отличается НЛП от не-НЛП. Это часть моей ускоренной программы для преподавателей коучинга, она содержит очень красивые и наглядные модели. Вот отрывок о структуре эго... выживание, контроль, соединения, самость, цель... С точки зрения НЛП эго может рассматриваться как когнитивно-построенная модель самости.

О как. А у Джудит эго есть модель самости. А с точки зрения википедии эго есть МАЛАЯ ЧАСТЬ САМОСТИ. При этом одно связано с другим и ну никак не может быть меньшее моделью большего. Даже для механических систем - мотор не может быть моделью автомобиля:

Самость (нем. Selbst — «я», собственная личность) — в аналитической психологии Карла Густава Юнга, архетип порядка, являющийся центром целостности сознательного и бессознательного душевного бытия человека[1] и принципом их объединения.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Самость

...ну, и со вздохом опять видим характерный уже типа фирменный эээ джудивский перекос: в центре внимания ее коучинга есть развитие эго.

И у человека на ушах они есть :)

- Что ты думаешь по поводу разобщённости и взаимной вражды между участниками НЛП-сообщества? Можно ли исцелить это? Воспринимаешь ли ты это как проблему?
- Я всегда считала, что это можно излечить. Люди хотят этого, они работают над исправлением... Джон и Ричард в своё время были великими людьми. В 70-е годы они были гуру. Они вошли в эту систему как великие учителя. А мир поменялся. Я думаю, что им следует найти свои души во всём этом теперь. Я им обязана абсолютно всем в моей карьере. Мы даже не могли бы встретиться с тобой, если бы не участие в моей жизни этих людей. Не важно, любят ли или нет этих людей в НЛП-сообществе, они продолжают делать своё дело. Они сделали достаточно, чтобы заслужить уважение. По крайней мере, они определили очень важные вещи… В НЛП очень много "эго" (Джудит смеётся). Нам нужно больше души.

Не больше - меньше. В НЛП НУЖНА ДУША И НЕ НУЖНО ЭГО.

- О чём последняя книга Роберта об НЛП третьего поколения? Можно ли её приобрести?
- У меня были две эти его книги, но за последние две недели они куда-то разбежались. Можно заказать. Там есть много идей о том, что третье поколение это уже не НЛП. Потому что НЛП всегда было об уме. А тут по-прежнему используются когнитивные способности человека, но на первый план выдвигаются другие уровни. Большое внимание уделяется соматическим процессам. Это исследования более широкого порядка, чем НЛП.

Поехали по второму кругу:

--третье поколение НЛП или НЛП-3 это действительно совсем не НЛП
--НЛП первого кода никогда не было "об уме" - никто не сможет привести ни одного такого доказательства!
--в НЛП-3 на первый план выдвигается "морфологическое поле" - некая экстрасенсорная сущность
--в НЛП-3 больше внимания уделяется "соматическим процессам" в том смысле, что главным интерфейсом для взаимодействия с "полем" являются ВНУТРЕННИЕ ОЩУЩЕНИЯ ОПЕРАТОРА И ЕГО ПОДОПЕЧНЫХ СУБЪЕКТОВ
--НЛП-3 действительно настолько "шире" НЛП - примерно так же как "шире" НЛП будет астрология или еще чего такое

...но тут возникает вопрос - не слишком ли большой скачок фантазии между НЛП первого кода и типа какой "астрологией"?

Т.е. посмотрел человек на что-то в этом мире, потом создал какие-то внутренние образы, потом все это ПРЕВРАТИЛ в зрительные фантазии "поля", потом испытал от этого какие-то чувства, потом что-то сделал. Между прочим, очень похоже что делают различные экстрасенсы. Это я к тому, что против экстрасенсов ничего не имею, а вот против нелперов, работающих как экстрасенсы имею - зачем для названия одного и того же держать два разных слова. И поскольку, экстрасенсы появились прежде нелперов, то Джудит вместе с Дилтсом продает экстрасенсорику в упаковке НЛП-3. Факт что в "экстрасенсорике" экстрасенсов внешнего нового как правило ничего нет - вся "экстрасенсорика" в преобладающем числе случаев строится на внутренних восприятиях. Первичный доступ - он весь на сенсорной коре, как говаривал Гриндер.
http://community.livejournal.com/metapractice/286138.html?thread=6460602#t6460602

- Хорошо. В современной психологии существуют понятия "эго", есть концепция "тени", есть понятие "душа" и ещё есть "Дух". Что есть по твоему мнению Дух и чем он отличается от всего остального?
- Дух это дыхание, одушевление. Важно то, как «я» соотношусь с Духом. Всё это приводится в движение моей душой, не моим эго. Часто хозяином человек считает эго, когнитивный ум. Хотя это не так. Душа должна информировать эго о тех задачах, которые важны к разрешению. А Дух это дыхание, сердцебиение, одушевление. Это "я жива!" Я надеюсь, что в этом есть смысл для тебя. В метафорах, подобных "путешествию Героя", в метафорах процесса, когда мы оказываемся в пустыне, когда мы застряли и потеряли свой путь - это тоже самое, что застрять, заблудиться в тенях. С точки зрения НЛП, теневые аспекты резонируют в негативном резонансе. Когда ты думаешь, что "я лучше", когда между мной и внешним миром возникает конфликт.

И снова мы видим очень характерную вещь, подобную уже указанной:

--Одна из тем, над которой мы с Робертом сейчас работаем, это "душа и эго". Эго - это про амбиции, о желаниях, направленных на свою жизнь и жизнь моей семьи. Наследие - это в большей степени о душе, о том, что я оставлю на этой Земле. С этой точки зрения мы смотрим - возможен ли баланс? Здесь возможно много направлений и в частности - работа с Миссией. Жизнь - это не просто покупать акции.

--Какой интересный пассаж! Дело в том, что в большинстве "больших" религий и малых культов ЭГО ПРОТИВОПОСТАВЛЯЕТСЯ ДУШЕ. Развиваешь эго - деградирует душа. Развиваешь душу - деконструируешь эго. Но, Джудит пишет О БАЛАНСЕ ЭГО И ДУШИ. Фактически, она защищает обязательное развитие эго. И не она сама такое придумала. Есть достаточно глубокие исторические аналоги/источники. Предлагаю любителям углубления в вопросы самим их найти.
http://community.livejournal.com/metapractice/286138.html?thread=6469050#t6469050

У нее такая онтология человеческого:
--Дух приводит все в движение - это просто движущая сила
--сразу архиважно как ее "я"/эго соотносится с Духом
--есть "душа" производная часть Духа

...но, управляет всем - ее "я", которое и есть типа мостик между Духом и душой. В большинстве других онтологий на эту тему стремятся создать прямую связь Дух-душа, а "я" субъекта задвигается на задний план.