Metapractice: Поиск

</>

...

metanymous 26 августа 2011, 16:39 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Я про то как еще можно расширить исследования интонаций, или тренировки по прослушиванию. Т.е как организовать многоуровневые тренировки. Сейчас уже: - само прослушивание - прослушивание с рукой

Этого вполне достаточно.

- маленький текст/ большой текст

Чем больше текст - тем больше время на его прослушку/настройку на его СЛЫШАНИЕ.

- другие речи Эриксона + его демонстрации

Это как фон, на котором можно специально не сосредоточиваться.

- тренировка интонаций на художественном тексте.

Такого же типа интонаций, которые отслеживаются в экспериментальном исходнике.

- что еще поможет оптимизировать процесс? Запаса у меня еще есть, намерение несгибаемое:)

Одно только намерение само по себе его оптимизирует :)

Сразу вопрос. В метапрактике был анализ текста книги "Из лягушек..." по модели подведение к техникам, где была разметка книги. Полезно ли выделить в качестве невербального сигнала 2 интонации и при чтении стараться придерживаться этого ритма? И того будет 3 интонации: а) повествовательная б) интонация 1 в) интонация 2. ЭЭЭ конечно для начала.

Надо начинать с того, что каждая из интонаций произносится на более менее больших кусках текста. Ведь, каждая интонация может накрывать разное количество слов и даже целые фразы.

А так все по плану, скоро перепроверенный на несколько раз 1958г. будет готов. Здесь можно будет выложить?

Конечно! А где же его еще надо выкладывать?

</>

Re: Кто управляет автобусом

bavi 26 августа 2011, 05:57 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

А с этим - с этими нюансами отзеркаливания - никто не разбирался. Поскольку для зарубежного (особенно американского) обучаемого машина есть часть жизни с самого рождения. Особенный опыт.

Особенный это, да. Если вспомнить, что Бендлер музыкант, то движение ноги может быть, как движение ноги барабанщика. надо на видео посмотреть, что он там такое отстукивает.

В этих условиях, движение нажимания на педаль и зеркальное и прямое - они в любом случае являются напоминанием о ЛИЧНОМ ОПЫТЕ управления машиной. + это вызывает какие-то дополнительные реакции. Какие? Точно не знаю. Надо думать и исследовать.

Ведь наблюдая за людьми(Чарли), когда они делают отзеркаливание при общении, чаще они делают перекрестное, т.е правая(Боба) правая(Чарли) (Общение напротив друг, друга). Это как бы эээ естественная реакция.

Когда говорится, что "+ дополнительные реакции", это типа мета-сигнала, устанавливающего/активизирующего/связываЮщего контекты ЛИЧНОГО ОПЫТА и семинара, + устанавливает еще какие-то "рамки", либо разделения. И эти "+ дополнительные реакции" зависят от этих "рамок"

</>

...

bavi 25 августа 2011, 14:29 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Вот с вниманием, более сложно, слушаешь, слушаешь и бац, как говорит Бейтсон "разрывный переход на новый логический уровень" и появилось "слышание" или даже целостная картина.
--Да, так чаще и бывает. Процесс нелинейный.

Я про то как еще можно расширить исследования интонаций, или тренировки по прослушиванию. Т.е как организовать многоуровневые тренировки. Сейчас уже:

- само прослушивание

- прослушивание с рукой

- маленький текст/ большой текст

- другие речи Эриксона + его демонстрации

- тренировка интонаций на художественном тексте.

- что еще поможет оптимизировать процесс? Запаса у меня еще есть, намерение несгибаемое:)

Сразу вопрос. В метапрактике был анализ текста книги "Из лягушек..." по модели подведение к техникам, где была разметка книги. Полезно ли выделить в качестве невербального сигнала 2 интонации и при чтении стараться придерживаться этого ритма? И того будет 3 интонации: а) повествовательная б)интонация 1 в) интонация 2. ЭЭЭ конечно для начала.

А так все по плану, скоро перепроверенный на несколько раз 1958г. будет готов.

Здесь можно будет выложить?

</>

...

meta_eugzol 25 августа 2011, 05:20 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Отметим, что в таком взгляде под метамоделирование начали подходить вещи вроде фрейдовского поиска ассоциаций и т.д.

А также куча других интересных вещей, на которые теперь можно сформировать однородный взгляд:

- биокомпьютинг - анализ отсроченных ассоциативных ответов на вопросы

- поиск ассоциаций из прошлого "по якорю" (как в технике реимпринтинга)

- турбо-психоанализ (выявлений ассоциаций по ключевому сигналу)

- ...

</>

...

meta_eugzol 25 августа 2011, 04:55 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

И ещё рассмотрим возможные правила выполнения возврата несколько другого рода, не похожие на вышеперечисленные:

1. По достижению некоторой глубины. Например, три уровня "вниз" - дальше возврат. Таким образом мы как бы "сворачиваем" дерево ТДП.

2. По достижению баланса позитива/негатива. Например, после получения трёх подряд выраженно позитивных (здесь, естественно, добавляется невербальная компонента техники) реплик делаем возврат.

3. По достижению конгруентности. Больше похоже на классический подход - когда субъект пришёл к поверхностной форме, которая не содержит логических противоречий или сигналов не конгруентности.

</>

...

meta_eugzol 25 августа 2011, 04:50 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

На основе предыдущего поставим следующие вопросы:

- КОГДА требуется делать "возврат" в метамодели?

- КАК требуется делать "возврат" в метамодели?

Сфокусируемся больше на "когда". Набор возможных ответов/критериев:

1. До достижения сенсорного опыта - обычный ответ. Это нам ни о чём не говорит, поскольку словосочетание "сенсорный опыт" в предельной степени не конкретное.

2. До надёжной воспроизводимости результатов (субъектом, оператором, Алисой, Бобом, Чарли, и т.д. в зависимости от цели метамоделирования). Если мы моделируем некую "стратегию" в широком смысле слова или что-то такое.

3. До какого-то невербального сигнала. В рамках какой-то техники, вовлекающую метамоделирование (в широком смысле - то есть управляемый процесс задавания вопросов и получения ответов). Например, в технике ЦИ мы ожидаем появления одного из двух наперёд заданных сигналов в ответ на вопрос.

4. До какого-то выраженного переживания субъекта. В рамках какой-то техники - например переживания позитивного намерения части субъектом если этого потребовал ход процедуры рефрейминга. Например, переживание импринта в ходе реимпринтинга.

5. До того как в ответе субъекта не будут слова лишь из БАЗОВОГО СЛОВАРЯ (наперёд определённого). Это наиболее близкое к тому, что понимается под п.1. Можно составить словарь слов, которые описывают "сенсорно очевидный опыт", тогда исходная формулировка п.1 будет иметь конкретный и очевидный смысл. С одной стороны это пока наиболее подходит под нашу цель - создание УНИВЕРСАЛЬНОГО явного алгоритма м-м., но с другой стороны вряд ли осуществимо.

</>

...

eugzol 22 августа 2011, 23:43 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

--Но где оператор хранит по ходу метамоделирования уже найденные смыслы?
--В памяти.

Но всё же память по ходу "делания НЛП" не такая же, как "просто" память. Вообще-то оператору не надо запоминать всё подряд. Типичная нл-программа ведь будет основана на ВЛОЖЕННЫХ СТРУКТУРАХ. Таким образом, оператору нужна память, оформленная в виде стека:

Универсальная грамматика жестов (= бессознательного) (2) Обратная польская нотация
http://metapractice.livejournal.com/252375.html

И два сотрта стратегий:

- стратегии ВНЕШНЕГО хранения этой информации - чтобы не отвлекаться на внутренние процессы. так что записывать на листочек, всё же, на том же логическом уровне - потому что листочек И ЕСТЬ память. по ходу тренировки, вероятно, такая структура памяти интериоризируется и листочек уже будет проецируемый-воображемый и т.п.

- стратегии выделения важной информации и её записи

Такая простая структура "памяти" оператора подходит, например, для техник:

- выявления ЦИ

- шестишагового

- сущностной трансформации

- ...

...при которой оператору нет необходимости запоминать ВСЁ, что говорит субъект, а есть потребность лишь фиксировать отдельные отмеченные невербальными сигналами слова/фразы, которые укладывать в "стек". С метамоделированием можно исхитриться делать также.

</>

...

metanymous 20 августа 2011, 12:40 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Пока отдельная мысль. Есть такие техники-в-два-шага которые отлично подходят для тренировки аптайма. То есть техника, построенная ровно на одном ПАТТЕРНЕ. Например.

Аптайм построен на нескольких паттернах.

1. Оперантное формирование с чётким ВАКОГ желаемого результата и представляемой аналоговой градацией выраженности его достижения. Субъект делает шаг вперёд - оператор даёт поощрение.

В аптайм есть ОФ, но оно там не обязательно.

2. Интеграция полярностей с чётко заданными ВАКОГ (экспрессией) ресурса и антиресурса с аналоговой градацией (вы предлагали - уголки губ вниз-грусть-плачь — уголки губ вверх-улыбка-смех). Экспрессия субъекта сортируется соответствующими якорями. Кстати я обратил внимание, что даже если формально не делать интеграцию, то создаётся впечатление что подсознание субъекта отмечая ДАЖЕ НЕГАТИВНЫЙ якорь думает вроде "ой, чего это я" и переключается :) Выходит работает чистый БОС. Павлов от такого бы офигел :)

Алгоритм для интеграрции полярностей четко и сложно описан в Структуре магии 2.

3. Вербальный рефрейминг (канарейка). Или СОУ_ВЮР. На вербальные (или плюс невербальные с аналоговой градацией - из п.2) сигналы субъекта выдаются канарейки (или плюс с якорем по СОУ_ВЮР). Желаемый результат - фрейм-реакция (с аналоговой градацией) или плюс экспрессия оптимизма из п.2 (с аналоговой градацией).

В аптайме важны уже не отдельные канарейки, а СИСТЕМНЫЙ РЕФРЕЙМИНГ.

4. Интеграция на одном языкоиде. На сигнал накапливаются по известному алгоритму негативные и позитивные семантики с итоговым преобладанием позитивных. Результат - субъект САМ использует новый языкоид с интегрально-позитивным смыслом (насколько он вовлёкся в этот процесс отслеживается тоже аналогово).

В конкретном аптайме - минимум один языкоид.

5. Цыганская выездка по Цезарю Милано. ВАКОГ результата известен - экспрессия подчинения/следования плюс спокойствия и т.д. При возникновении отклонения выдаётся сигнал прерывания.

6. Цыганская выездка по Карен Прайор. Отличается тем, что СНАЧАЛА непрерывно выдаётся негативный стимул, а потом при получении кванта нужного поведения стимул на мгновение прерывается.

ОФ в любом виде необходим, но не обязателен.

7. Метамоделирование. В исходном виде не подходит под рассматриваемый паттерн - так чётко прописанной алгоритмики и нет. А вот если допустим задаться целью с помощью вопросов метамодели сформировать у субъекта РЕСУРСНЫЙ КВАНТ МЫСЛИ (по Эриксону) (то есть это сигналы_прерывания из метапрактиковой метамодели плюс СОДЕРЖАНИЕ из дыхательных фраз отмоделированных у Э.), то аналогично предыдущему. Субъект выдаёт вербальные сигналы, они нарубаются вопросами. Аналоговая градация достижения результата - лаконичность реплик субъекта плюс заданное алгоритмом д.-фраз движение семантик у последовательных реплик.

В метамоделировании есть алгоритмика.

Так вот техники-в-два-шага это и есть БОС. Аптайм и есть БОС. Техники-в-два-шага и есть Аптайм. Более того, всё перечисленное можно свести одно к другому. Удобно будет описать всё перечисленное, скажем, через языкоиды.

Аптайм и есть БОС на невербалике и на смыслах.

</>

...

eugzol 14 августа 2011, 16:28 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

</>

...

eugzol 13 августа 2011, 17:09 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

На более масштабном уровне это получается паттерн своеобразного рефрейминга. Субъект пытается развернуть свои "отношения", а оператор их антиресурсные компоненты в нужной степени диссоциации утилизирует как возражения к основному процессу коммуникации (например терапии или дрессировки). А раппорт - это, может быть, есть процесс подсознательной КАЛИБРОВКИ ДИСТАНЦИИ ОТНОШЕНИЙ. Тип раппорта задаёт тип отношений (наверное не больше десятка разновидностей у обычного человека), а дальше может быть у людей типа таких ээ рельсов - совершенно линейный путь углубления/развития этих отношений. Соответственно сигналы раппорта аналогово/дискретно показывают, в каком месте/как далеко по этим рельсам отношения зашли. И соответственно уже от этого уровня определяется, какие ээ социально значимые действия допустимы на таком типе+дистанции отношений.