Показаны записи 1361 - 1370 из 3693
Еще один водитель с сигналом: - однократного пошмыгивания - касания носа - иногда совмещения обоих
М.б. у него был ОРЗ?
Когда я начинал говорить вслед за таким сигналом он интенсивно одобрительно кивал.
Какая-то связь просматривается. Но, какая не очень понятно.
Я имею такие гипотезы/пресуппозиции касательно такого "странного" сигнала: - он свидетельствует об активации ольфакторной репсистемы; Цезарь Милано доказал, что у собачек нормальное типа "личное" общение реализуется, именно когда они переходят в режим нюхача - может и у людей также?
Это только гипотеза.
- пошмыгивание есть акцентрированный вдох; примерно такой вдох делает человек, когда набирает воздуха чтобы сказать что-то;
Это два разных типа вздоха. Для того, чтобы сказать что-то. И совершенно другой, для того, чтобы понюхать что-то.
если ему сказать что-то хочется, но типа нечего, то он будет рад, если кто-то заполнит паузу
Это еще одна гипотеза в отношении скрытого содержания/динамической мотивации для его коммуникации.
М.б. у него был ОРЗ?
Когда я начинал говорить вслед за таким сигналом он интенсивно одобрительно кивал.
Какая-то связь просматривается. Но, какая не очень понятно.
Я имею такие гипотезы/пресуппозиции касательно такого "странного" сигнала: - он свидетельствует об активации ольфакторной репсистемы; Цезарь Милано доказал, что у собачек нормальное типа "личное" общение реализуется, именно когда они переходят в режим нюхача - может и у людей также?
Это только гипотеза.
- пошмыгивание есть акцентрированный вдох; примерно такой вдох делает человек, когда набирает воздуха чтобы сказать что-то;
Это два разных типа вздоха. Для того, чтобы сказать что-то. И совершенно другой, для того, чтобы понюхать что-то.
если ему сказать что-то хочется, но типа нечего, то он будет рад, если кто-то заполнит паузу
Это еще одна гипотеза в отношении скрытого содержания/динамической мотивации для его коммуникации.
</>
Что заставляет верить в визуализацию и не верить в реф
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Таким образом, техника визуализации, на которую вы сослались, вам эээ не по силам.
--Возможно. Но один раз она сработала...
Ну, если бы она продолжала работать, мы бы здесь не тратили свои усилия на эти вопросы, или нет?
Во всяком случае, визуализация для меня - это что-то конкретное. Есть критерии лучше/хуже и направление для усилия.
Ладно, а как вы конкретно тренируете визуализацию? К каким компонентам визуализации вы прикладываете свои усилия?
К шестишаговому рефреймингу, например, я даже не знаю как подступиться. Сигналинг либо есть, либо нет, и, если нет, непонятно, как его получить.
В классическом рефрейминге требуется достичь действительно непроизвольных/не контролируемых сознанием сигналов. И у нас на эту тему есть контент в сотни страниц.
В неоклассическом рефрейминге (авторефрейминге) начинать работать можно прямо с так называемых полупроизвольных сигналов, которые любой человек может получить в течении нескольких минут.
--Возможно. Но один раз она сработала...
Ну, если бы она продолжала работать, мы бы здесь не тратили свои усилия на эти вопросы, или нет?
Во всяком случае, визуализация для меня - это что-то конкретное. Есть критерии лучше/хуже и направление для усилия.
Ладно, а как вы конкретно тренируете визуализацию? К каким компонентам визуализации вы прикладываете свои усилия?
К шестишаговому рефреймингу, например, я даже не знаю как подступиться. Сигналинг либо есть, либо нет, и, если нет, непонятно, как его получить.
В классическом рефрейминге требуется достичь действительно непроизвольных/не контролируемых сознанием сигналов. И у нас на эту тему есть контент в сотни страниц.
В неоклассическом рефрейминге (авторефрейминге) начинать работать можно прямо с так называемых полупроизвольных сигналов, которые любой человек может получить в течении нескольких минут.
Еще один водитель с сигналом:
- однократного пошмыгивания
- касания носа
- иногда совмещения обоих
Когда я начинал говорить вслед за таким сигналом он интенсивно одобрительно кивал.
Я имею такие гипотезы/пресуппозиции касательно такого "странного" сигнала:
- он свидетельствует об активации ольфакторной репсистемы; Цезарь Милано доказал, что у собачек нормальное типа "личное" общение реализуется, именно когда они переходят в режим нюхача - может и у людей также?
- пошмыгивание есть акцентрированный вдох; примерно такой вдох делает человек, когда набирает воздуха чтобы сказать что-то; если ему сказать что-то хочется, но типа нечего, то он будет рад, если кто-то заполнит паузу
- однократного пошмыгивания
- касания носа
- иногда совмещения обоих
Когда я начинал говорить вслед за таким сигналом он интенсивно одобрительно кивал.
Я имею такие гипотезы/пресуппозиции касательно такого "странного" сигнала:
- он свидетельствует об активации ольфакторной репсистемы; Цезарь Милано доказал, что у собачек нормальное типа "личное" общение реализуется, именно когда они переходят в режим нюхача - может и у людей также?
- пошмыгивание есть акцентрированный вдох; примерно такой вдох делает человек, когда набирает воздуха чтобы сказать что-то; если ему сказать что-то хочется, но типа нечего, то он будет рад, если кто-то заполнит паузу
Таким образом, техника визуализации, на которую вы сослались, вам эээ не по силам.
Возможно. Но один раз она сработала...
Во всяком случае, визуализация для меня - это что-то конкретное. Есть критерии лучше/хуже и направление для усилия. К шестишаговому рефреймингу, например, я даже не знаю как подступиться. Сигналинг либо есть, либо нет, и, если нет, непонятно, как его получить.
Возможно. Но один раз она сработала...
Во всяком случае, визуализация для меня - это что-то конкретное. Есть критерии лучше/хуже и направление для усилия. К шестишаговому рефреймингу, например, я даже не знаю как подступиться. Сигналинг либо есть, либо нет, и, если нет, непонятно, как его получить.
Тем не менее мы с китайцами как-то друг друга понимаем(предположу).
Потому, что в китайской и нашенской жизни есть множество общих/общечеловеческих контекстов.
Если так, то потому что часть информации об эмоции выводится из внешней ситуации.
Совершенно верно! Помнишь, мы вели тщательную разборку "про универсальные эмоции" в теме:
И там это "выведение эмоций из внешней ситуации" многократно звучало.
Проще, об этом можно сказать так. Эмоции выучиваются. Во всей своей основе они есть процесс социальный, а никакой не генетический.
И мб воспринимаются не эмоции, а более широкие классы сигналов? Какое-нибудь принятие/непринятие.
Да, да, да - воспринимаются более широкие классы сигналов. А из этих широких классов сигналов происходит/есть возможность сделать культуральную выборку с конвенциальными номинализациями эмоций.
Точно так и с восприятием. Нас уверяют, что древние греки наполовину мореплаватели не различали синий и голубой, потому что в языке у них не было нужной лексики. С моей точки зрения это чушь. Конечно различали. Глазами, руками (в связи с мореплавательской деятельностью), потому что за тем или иным оттенком этих цветов, могла последовать мель, или буря или еще чего-то такое же жизненно важное.
А в межличностном общении все равно даст себя знать межкультурная разница.
И тогда, в отношении описанного эксперимента можно сделать следующее расширение. Как испытуемые различали эмоции. Это надо было регистрировать не в их вербальных отчетах. А по их физиологическим неосознаваемым реакциям. Типа, подключить каждого к полиграфу. А полиграф к компу. Вот, пусть он и считает.
Потому, что в китайской и нашенской жизни есть множество общих/общечеловеческих контекстов.
Если так, то потому что часть информации об эмоции выводится из внешней ситуации.
Совершенно верно! Помнишь, мы вели тщательную разборку "про универсальные эмоции" в теме:
He can always tell the truth (5) Пcихологам не бывает стыдно. (Metanymous)
http://metapractice.livejournal.com/192344.html
И там это "выведение эмоций из внешней ситуации" многократно звучало.
Проще, об этом можно сказать так. Эмоции выучиваются. Во всей своей основе они есть процесс социальный, а никакой не генетический.
И мб воспринимаются не эмоции, а более широкие классы сигналов? Какое-нибудь принятие/непринятие.
Да, да, да - воспринимаются более широкие классы сигналов. А из этих широких классов сигналов происходит/есть возможность сделать культуральную выборку с конвенциальными номинализациями эмоций.
Точно так и с восприятием. Нас уверяют, что древние греки наполовину мореплаватели не различали синий и голубой, потому что в языке у них не было нужной лексики. С моей точки зрения это чушь. Конечно различали. Глазами, руками (в связи с мореплавательской деятельностью), потому что за тем или иным оттенком этих цветов, могла последовать мель, или буря или еще чего-то такое же жизненно важное.
А в межличностном общении все равно даст себя знать межкультурная разница.
И тогда, в отношении описанного эксперимента можно сделать следующее расширение. Как испытуемые различали эмоции. Это надо было регистрировать не в их вербальных отчетах. А по их физиологическим неосознаваемым реакциям. Типа, подключить каждого к полиграфу. А полиграф к компу. Вот, пусть он и считает.
Тем не менее мы с китайцами как-то друг друга понимаем(предположу).
Если так, то потому что часть информации об эмоции выводится из внешней ситуации.
И мб воспронимаются не эмоции, а более широкие классы сигналов? Какое-нибудь принятие/непринятие.
А в межличностом общении все равно даст себя знать межкультурная разница.
Если так, то потому что часть информации об эмоции выводится из внешней ситуации.
И мб воспронимаются не эмоции, а более широкие классы сигналов? Какое-нибудь принятие/непринятие.
А в межличностом общении все равно даст себя знать межкультурная разница.
Добавлю свои впечатления, на всякий случай.
Спасибо!
- Нужно сознательное усилие, что бы отвечать коротко. Возникает желание "заболтать" вопрос.
Так ОСНОВНОЙ эффект от применения метамодели - И ЕСТЬ КВАНТОВАНИЕ рефлексии :) Сейчас тебе нужно сознательное усилие, а через N повторений никаких усилий не нужно будет, и квантовать будет подсознание, совершенно автоматически.
Другое дело, что N может быть весьма/достаточно велико, для полной генерализации.
Но, я предполагаю возможность частичной генерализации, которая наступает быстрее (то есть общая генерализация случается не одним большим скачком, а чередой более мелкомасштабных): думанье на тему лишь какой-то одной или нескольких конкретных проблем/задач/направлений квантованное (что систематически продвигает/облегчает их решение).
Средства квантования есть разные.
В метапрактике обсуждались, минимум:
- собственно, практика задавания вопросов метамодели
- структурирование речи дыхательными фразами
- маркирование специальных сигналов - в частности сигнала *ЯзыкЗмеи
Если интересно, могу скинуть ссылки на последние итерации по этим темам.
- Ответы получаются не спонтанные, а как результат обдумывания.
Конечно, у нас специфические условия применения метамодели:
- тренировочный контекст
- письменная форма общения
В реальном бытовом или специальном применении метамодели спонтанность реплик у отвечающего - я полагаю, обеспечивается мастерским владением старт-стоп сигналами у оператора. Их можно тренировать отдельно/параллельно - уже в очном общении - даже в общих бытовых контекстах, на окружающих людях. Лично я пока до этого не добрался :) Я надеюсь, что как только я научусь быстро генерировать нужные вопросы, система прерываний сама по себе у меня как-нибудь появится :)
- Иногда остается ощущение неудовлетворенности формально правильным ответом.
Понятно. В таком случае, ты можешь свободно добавлять какой-то словесный маркер неудовлетворенности. В «Структуре магии» описывают типичный маркер-слово "но". "Это так, но..." Таким образом, ты позволишь этой неудовлетворенности быть выраженной в процессе метамоделирования, на тех же условиях, что получает развитие и "формально правильная" часть ответов.
- Не очень понял, почему привязалось слово "простые", это вроде был конкретный пример, без обобщений.
Понял. Значит, я сделал не корректное обобщение, прошу прощения.
Спасибо!
- Нужно сознательное усилие, что бы отвечать коротко. Возникает желание "заболтать" вопрос.
Так ОСНОВНОЙ эффект от применения метамодели - И ЕСТЬ КВАНТОВАНИЕ рефлексии :) Сейчас тебе нужно сознательное усилие, а через N повторений никаких усилий не нужно будет, и квантовать будет подсознание, совершенно автоматически.
Другое дело, что N может быть весьма/достаточно велико, для полной генерализации.
Но, я предполагаю возможность частичной генерализации, которая наступает быстрее (то есть общая генерализация случается не одним большим скачком, а чередой более мелкомасштабных): думанье на тему лишь какой-то одной или нескольких конкретных проблем/задач/направлений квантованное (что систематически продвигает/облегчает их решение).
Средства квантования есть разные.
В метапрактике обсуждались, минимум:
- собственно, практика задавания вопросов метамодели
- структурирование речи дыхательными фразами
- маркирование специальных сигналов - в частности сигнала *ЯзыкЗмеи
Если интересно, могу скинуть ссылки на последние итерации по этим темам.
- Ответы получаются не спонтанные, а как результат обдумывания.
Конечно, у нас специфические условия применения метамодели:
- тренировочный контекст
- письменная форма общения
В реальном бытовом или специальном применении метамодели спонтанность реплик у отвечающего - я полагаю, обеспечивается мастерским владением старт-стоп сигналами у оператора. Их можно тренировать отдельно/параллельно - уже в очном общении - даже в общих бытовых контекстах, на окружающих людях. Лично я пока до этого не добрался :) Я надеюсь, что как только я научусь быстро генерировать нужные вопросы, система прерываний сама по себе у меня как-нибудь появится :)
- Иногда остается ощущение неудовлетворенности формально правильным ответом.
Понятно. В таком случае, ты можешь свободно добавлять какой-то словесный маркер неудовлетворенности. В «Структуре магии» описывают типичный маркер-слово "но". "Это так, но..." Таким образом, ты позволишь этой неудовлетворенности быть выраженной в процессе метамоделирования, на тех же условиях, что получает развитие и "формально правильная" часть ответов.
- Не очень понял, почему привязалось слово "простые", это вроде был конкретный пример, без обобщений.
Понял. Значит, я сделал не корректное обобщение, прошу прощения.
(1) Отлично. Это работает.
(2) И есть еще более лучшая система, в которой тебе нет необходимости осознавать специальные сигналы контекста.
Само подсознание сразу переключает ВСЕ ТВОЕ ПОВЕДЕНИЕ И РЕАГИРОВАНИЕ без необходимости достижения каких-либо сигналов.
(2) И есть еще более лучшая система, в которой тебе нет необходимости осознавать специальные сигналы контекста.
Само подсознание сразу переключает ВСЕ ТВОЕ ПОВЕДЕНИЕ И РЕАГИРОВАНИЕ без необходимости достижения каких-либо сигналов.
</>
![[pic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Re: Семь разновидностей циклов процесса м-моделировани
bavi в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
А некоторые оказываются основные. Тогда делается фиксация без возврата и продолжение углубления.
Есть вероятность, что основные сопровождаются сигналами. Тогда в тексте такие выделения невероятно трудно выловить. Если такие сигналы действительно есть и оператор на них реагирует, то может они предваряются неким подтекстом идущим в тексте? Т.е анализ текста за некоторое число предложений до "основных", хотя ...
Есть вероятность, что основные сопровождаются сигналами. Тогда в тексте такие выделения невероятно трудно выловить. Если такие сигналы действительно есть и оператор на них реагирует, то может они предваряются неким подтекстом идущим в тексте? Т.е анализ текста за некоторое число предложений до "основных", хотя ...
Осознал собственный сигнал пересечение "границы контекста" - это комплекс тепловых ощущений, близкий к ощущениям от "тепловой завесы", какую включают на входах в магазины в зимнее время. Резкое горячее ощущение при приближении и прохождении границы, и затем "остывание" до некоторого фиксированного уровня.
Стабильный уровень тепла внутри одного контекста примерно соответствует уровню "стрессовости" контекста. Не знакомые, или по разным причинам не благоприятные контексты - крайне жарко. Обыденные - тепло. Приятные и расслабленные - легкая прохлада.
На эти ощущения внутреннего разогрева (при этом я и буквально начинаю греться изнутри) накладываются натуральные температурные ощущения окружающей среды. Таким образом, если в малознакомом контексте слегка выше комфортной нормы температура, для меня это переживается как адская жара :)
Типичный поход, например, в магазин, содержит несколько подобных границ, часть из которых проходит "в воображении", а часть в "физическом мире":
- воображаемое планирование пути, переживание всех границ в миниатюре
- граница между "подумать выйти" и "решить выйти"
- дверь в квартиру
- дверь в подъезд
- размытая граница между двором и собственным районом
- размытая граница прилегающей к торговому центру территории
- вход в торговый центр
- вход в конкретный магазин
Пересечение каждой границы, соответственно, переживается как резкий всплеск тепла. Колебания на границе (заходить или не заходить) переживаются как неприятное нагревание. Внутри каждой зоны есть свой уровень температуры - примерно чем дальше от дома - тем он выше (хотя если я, например, выберу дальний столик в темном углу кафешки, то там почти также комфортно=прохладно, как у себя дома). Все тепло аналогово суммируется, и выше определенного порога переходит в типа общее утомление.
Теперь думаю, что с этим можно поделать :)
Стабильный уровень тепла внутри одного контекста примерно соответствует уровню "стрессовости" контекста. Не знакомые, или по разным причинам не благоприятные контексты - крайне жарко. Обыденные - тепло. Приятные и расслабленные - легкая прохлада.
На эти ощущения внутреннего разогрева (при этом я и буквально начинаю греться изнутри) накладываются натуральные температурные ощущения окружающей среды. Таким образом, если в малознакомом контексте слегка выше комфортной нормы температура, для меня это переживается как адская жара :)
Типичный поход, например, в магазин, содержит несколько подобных границ, часть из которых проходит "в воображении", а часть в "физическом мире":
- воображаемое планирование пути, переживание всех границ в миниатюре
- граница между "подумать выйти" и "решить выйти"
- дверь в квартиру
- дверь в подъезд
- размытая граница между двором и собственным районом
- размытая граница прилегающей к торговому центру территории
- вход в торговый центр
- вход в конкретный магазин
Пересечение каждой границы, соответственно, переживается как резкий всплеск тепла. Колебания на границе (заходить или не заходить) переживаются как неприятное нагревание. Внутри каждой зоны есть свой уровень температуры - примерно чем дальше от дома - тем он выше (хотя если я, например, выберу дальний столик в темном углу кафешки, то там почти также комфортно=прохладно, как у себя дома). Все тепло аналогово суммируется, и выше определенного порога переходит в типа общее утомление.
Теперь думаю, что с этим можно поделать :)
Дочитали до конца.