Метафора на логических уровнях

---

http://nlpforum.ru/viewtopic.php?t=293&highlight=

---

помогите вернуть крышу на место (тема срезана хозяевами форума)

---

http://nlpforum.ru/viewtopic.php?t=241&postdays=0&postorder=asc&start=20

---

--Технически точно, но не сложнее того, что могут понять адресаты твоих метафор.

---

--Ну если адресаты метафор те же компьютерщики, то требования точности становятся высочайшие :) Бандлер кстати, особенно на ранних записях, часто использовал компьютерные метафоры. Как-то он ухитрялся и популярно их излагать, и при этом ээ не соврать насчёт технических деталей.

---

Ухитрялся.

---

А что, мне приходит в голову парочка потенциально богатых метафор. Вот, скажем, разработка "софта" уже давно включает использование системы контроля версий. Все изменения в исходники вносятся не непрерывным потоком, а маленькими блоками - "коммитами"; к каждому коммиту прилагается имя автора и лаконичное резюме изменений. Используя эту систему, можно буквально посмотреть, какие изменения в программу (исходный код) были внесены последнее время и кем конкретно. Наглядно увидеть отличия актуальной на настоящей момент версии от любой прошлой, вести поиск по датам или по набору функций. Вычислить например, в какой момент перестала работать некая функция, после какого изменения, и кто его внёс. А затем выбрать с того момента только те изменения, которые добавляли что-то полезное, не ломая старого, отметить их, и накатить новую версию исходника. Хм, бесчисленное множество вариантов, чему в ЧА можно сопоставить "программу" и "коммиты", устанавливая такой хитрый интерфейс манипуляции :)

---

О, да. Простым и понятным языком.

---

--Да, в таких метафорах: -надо адекватно указать исходный антиресурс -найти ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ресурс против исходного антиресурса

---

--Антиресурс личный, а ресурс сразу общечеловеческий?

---

А, иначе тебя не поймут из-за рассогласования твоих и ценностей слушателей. С аналогичной проблемой мы сталкиваемся в "канарейке". Мы должны "канареить" образами, которые универсально понятны.

---

--найти убедительный пример за счет личности/роли/действий и пр., который демонстрирует действие и могущество во всей его красе РЕСУРСА -убедительно изложить это историей -обеспечить минимальное соответствие между субъектом с антиресурсом и метафорическим субъектом С РЕСУРСОМ

---

--Так если историй на варианты конкретных реализаций ресурсам несколько, то и соответствие надо обеспечивать для каждой истории?

---

Одно сквозное соответствие на всю единую серию метафор. Иначе будет заворот мозгов. Помнишь давнюю дискуссию на форуме мц_нлп, на котором некому Калифорнии из Израиля неопытные гипно-метфористы снесли мозг наворотами из пересказов метафор Гурджиева. И он начинал реально бредить. Я писал на форуме длинные посты, про фрактальные метафоры. Я, кстати, разговаривал с этим реальным Калифорнией по телефону. Достаточно подробно.

---

Надо лабу провести :) Думаю интересное можно накопать что-нибудь :)

---

Я исследовал конструкции типа: "делеать Х".

---

Блин, вообще прикладное мета-моделирование предполагает некую накопленную базу ээ моделей разных глаголов (прилагательных, номиналиазаций и т.д.). Стандартные формы мета-модели и есть кусок такой базы.

---

Совершенно верно, мечта моей жизни:

---

моделирование от ментальной лексики

---

http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BE%D1%82%20%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%B8&ft=blog%2Ccomments%2Cmicro&server=livejournal.com&author=metanymous&holdres=mark&asc=1

---

Лингвистические модели

---

http://openmeta.livejournal.com/37584.html?thread=540624#t540624

---

Моделирование Из_Метальной_Лексики

---

http://openmeta.livejournal.com/37584.html?thread=583888#t583888

---

---

В конце Структуры Магии I, в списке пресуппозиций, нашёл пункт, говорящий о том, что если глагол обозначает переход из одного места в другое ("Я приехал домой"), то пресуппозируется что есть как начальная точка, так и конечная (приехал откуда). Мы к этому же выводу пришли через исследование научной инфы об актантах.

---

Совершенно верно!

"Секс в человеческой любви".

---

--С одной стороны, человечество с древних времен считало данную ценность наивысшей из человеческих ценностей.

---

--Ну слава богу, а то я мучался, думал может это лечится как-то :)

---

:)

---

--С другой стороны, человечество совершенно МИСТИФИЦИРОВАЛО СПОСОБЫ ДОСТИЖЕНИЯ этой ценности.

---

--А какие способы мистифицированы, а какие реальны? Ох, боюсь вы меня сейчас отправите читать книгу Лесли К.-Б. :)

---

Лесли не предлагает настоящую технику для создания пожизненной влюбленности. Такое даже Э. не делал/не мог(?) делать.

---

--С третьей стороны, человечество выработало огромное число АНТИЦЕННОСТЕЙ, КОТОРЫЕ АКТИВНО БОРЮТСЯ С УКАЗАННОЙ ТОБОЮ ЦЕННОСТЬЮ ПРЯМО В ГОЛОВЕ ПРЕДСТАВИТЕЛЬНИЦ ЖЕНСКОЙ ПОРОДЫ.

---

--Ну дамы, все с которыми доводилось близко общаться, на каком-то подсознательном уровне разделяют такую ценность, что видно по сигналам подсознания. С другой стороны, де-факто они ведут себя так, как если бы в натуре это было достижимо тем, что они вот придут на всё готовенькое встретив всё идеал и будет всё зашибись :)

---

Все такие дамы, озабоченные этим вопросом/ценностью играют по Бенру в некую игру/жизненный сценарий "В ожидании Принца с Золотыми Яйцами Яблоками". Или с серебренными. Но, подавляющее большинство из них вовсе не желает найти свое пожизненное счастье с "Макинтошем с соседней улицы".

---

--Потому и столь непросто достичь исполнения указанной тобою ценности.

---

--Ну, для того чтобы можно было спокойно жить дальше, пока мне хватает и гипотезы о принципиальной достижимости исполнения такой ценности :)

---

Прочитай Берна его теорию жизненных сценариев. Почитай его "Секс в человеческой любви".

-- (1) Ну, нам надо иметь ввиду, что ощущения легко превращаются в чувства, чувства превращаются в эмоции. Эмоции - в состояния. Это по нашей гипотезе/гипотетической модели. И это уровень достаточно общих соображений.

---

--Что нам об этом скажет, что произошло превращение?

---

(1) Появится приращение новых ощущений.

---

(2) Появятся новые смыслы/значения, которые будут находится с предшествующими смыслами в отношениях:

---

--обобщения

---

--перехода на другой системный уровень

---

--в онтологических иерархических отношениях (например, как в ЦИ, которая есть просто онтологическая иерархия)

---

(Увеличение внешней экспрессии + еще что-то)

---

Это может наблюдаться, а может быть и нет.

---

Превращение = переход на уровень выше? Здесь уже речь об изменении контекста.

---

Да, изменение смыслового/значений контекста.

---

Офф. не покидает стойкое чувство?? что эта тема связана с ЦИ как регулятором переключения по уровням ОЧЭС

---

ЦИ может быть одним из регуляторов перехода между отдельными компонентами гипотетического единства, который мы сейчас называем ОЧЭС.

Во внешних частях каждого из четырех порогов есть по меньшей мере одна маленькая дырка под вспучившейся от ржавчины краской.

---

Маленькие по сравнению с пальцем. Палец в них не засунешь.

---

На полу в салоне под ковриками ржавчина под ногами каждого из четырех седоков.

---

Так а я читал историю о консультанте некоего магазина бытовой техники, который жаловался на то что иногда к нему приходит человек, подробно расспрашивает о разных моделях и их параметрах, а потом сваливает чтобы сделать заказ через интернет или в другом магазине чуть дешевле.

---

(1) Ну, так почитай концовку первой главы кн. Рейфрейминг. Такие типовые ситуации БиГи толкуют в пользу продолжения консультирования. Ибо неважно купит или нет этот текущий "покупатель". Важно, чтобы он получил максимальную порцию "инъекции" подсознательного доверия. И тогда, он расскажет сотне других людей об этом месте. И из этой сотни придут несколько человек и купят. И они расскажут сотне других людей. И т.д.

---

(2) Если же продавать надо прямо сейчас, то вопрос стоит только о совмещении двух ценностей, некоей, которая была найдена с консультантом + второй - купить здесь и сейчас.

---

(3) Я уже много раз рассказывал о необыкновенном эксперименте, который мы проделали с моим бывшим учеником, который был на тот момент директором одного из сети корейских магазинов бытовой электронной техники. Дело было летом, а летом продажи бытовой э. техники традиционно падают. В результате эксперимента мы подняли эти продажи на 70% с чем-то процентов, а чем у нас даже хранилась выписка из бухгалтерии. А всего-то:

---

--мы научили продавцов делать с забредшими в магазин от жары, но вовсе не для покупок, посетителями невербальный раппорт

---

--при этом, продавцы даже не подходили к этим левым посетителям, и не задавали традиционных вопросов, которые предположительно, должны стимулировать продажи.

---

--левый визитер заходил в магазин - один из продавцов его начинал "вести" невербально и, зачастую, на большом расстоянии (зал был довольно большой)

---

--визитер уходил, и все... но продавцы под страхом увольнения ОБЯЗАНЫ были делать невербальный раппорт с левыми визитерами в магазин

---

--примерно через полмесяца-месяц крива продаж полезла вверх

Блин, мне уже СТО РАЗ звонят новые провайдеры, чтобы я перешел на оптоволоконную сеть. И все они говорят - оптоволокно это современно, только идиоты от него отказываются.

---

А я им отвечаю, что скорость работы сеть-копм сейчас у меня лимитирована скоростью моего процессора, который не успевает тянуть кашпировского. И оптоволокно мне само по себе ничего не прибавит. Может быть они мне подарят новый комп?

---

Но, оно мне убавит НАДЕЖНОСТЬ, ибо ящики домового/подъездного/квартирного оборудования моего нынешнего провайдера сети:

---

--стОят на порядок дешевле

---

--спрятаны в коробки железа толщиной в 5 мм.

---

...а новенький оптоволоконный провайдер всех этих бытовых особенностей эксплуатации сетей даже еще не знает...

---

И т.п.

"Любовь с первого взгляда и до последнего вздоха".

---

С одной стороны, человечество с древних времен считало данную ценность наивысшей из человеческих ценностей.

---

С другой стороны, человечество совершенно МИСТИФИЦИРОВАЛО СПОСОБЫ ДОСТИЖЕНИЯ этой ценности.

---

С третьей стороны, человечество выработало огромное число АНТИЦЕННОСТЕЙ, КОТОРЫЕ АКТИВНО БОРЮТСЯ С УКАЗАННОЙ ТОБОЮ ЦЕННОСТЬЮ ПРЯМО В ГОЛОВЕ ПРЕДСТАВИТЕЛЬНИЦ ЖЕНСКОЙ ПОРОДЫ.

---

Потому и столь непросто достичь исполнения указанной тобою ценности.

В указанной тобой книге Инжениринг убеждений дан ответ на твой вопрос.

---

Если, продавец оператор перестанет делать "продажу некоей вещи Х" и начнет делать "поиск и удовлетворение некоей КЛИЕНТСКОЙ ценности", то расклад диалога резко меняется...

---

...теперь, "противоборство" между оператором и "клиентом" состоит в том, кто быстрее найдет подходящую для удовлетворения путем предполагаемой продажи ценность. И кто быстрее уточнит все нюансы этого предполагаемого процесса удовлетворение ценности-продажа.