Показаны записи 13501 - 13510 из 30984
Все же нужно заводить отдельную тему.
Ты нашел интересного автора. Вот, эту выписку в эту новую постоянную тему и отправить.
Я со своей стороны предлагаю заглянуть в поздние работу Грофа, в который я помню таблицы-общения связи перинатальных матриц и стандартных для них вариантов соматики.
В темные годы перестройки мы много переписывались с зарубежными эриксонианцами. Среди них был доктор Мадрид, который на местности "Русская река" в Калифорнии имел клинику по работе с астматиков у детей. У очень малых детей. Они придумали хитрую процедуру:
--мамочка больного ребенка в гипнотическом трансе получает переживание, что роды ее ребенка происходили без осложнений. А у детей астматиков таких осложнений при их родах полно. И я высказал предположение, что:
--сами матери имели характерные перинатальные матрицы "астматиков", и хотя они сами могли не болеть астмой, но...
--но их роды/роды их детей воспроизводили их собственные перинатальные матрицы
--а гипнотическая процедура размыкает эту цепь
...сначала доктор Мадрид был сильно недоволен моими ссылками на Грофа. Он его не любил и не читал. Но, потом, сдался под давлением объема ссылок. (вообще, я про это уже писал).
Так что нам логичнее начать тему психосоматики с Грофа.
Ты нашел интересного автора. Вот, эту выписку в эту новую постоянную тему и отправить.
Я со своей стороны предлагаю заглянуть в поздние работу Грофа, в который я помню таблицы-общения связи перинатальных матриц и стандартных для них вариантов соматики.
В темные годы перестройки мы много переписывались с зарубежными эриксонианцами. Среди них был доктор Мадрид, который на местности "Русская река" в Калифорнии имел клинику по работе с астматиков у детей. У очень малых детей. Они придумали хитрую процедуру:
--мамочка больного ребенка в гипнотическом трансе получает переживание, что роды ее ребенка происходили без осложнений. А у детей астматиков таких осложнений при их родах полно. И я высказал предположение, что:
--сами матери имели характерные перинатальные матрицы "астматиков", и хотя они сами могли не болеть астмой, но...
--но их роды/роды их детей воспроизводили их собственные перинатальные матрицы
--а гипнотическая процедура размыкает эту цепь
...сначала доктор Мадрид был сильно недоволен моими ссылками на Грофа. Он его не любил и не читал. Но, потом, сдался под давлением объема ссылок. (вообще, я про это уже писал).
Так что нам логичнее начать тему психосоматики с Грофа.
Отлично. Спасибо!
офф - а когда можно будет делать комментарии к твоей замечательной работе/выпискам? Я хочу сделать простые комментарии, которые бы выделяли из самого общего лоренцовского взгляда только то, что относится к человеческой активности и к формальному ее моделированию.
офф2 - повесь, пожалуйста, какую-то картинку к своему посту.
офф2 - повесь, пожалуйста, какую-то картинку к своему посту.
![[pic]](http://pix.academ.org/img/2012/12/11/150x120_576adcaac33034cbca6545f32d667fe0.jpg)
Хорошо.
...
С любой, которая нравится.
[Не следует делать хорошую мину при плохой игре. Вы уже:
-- крайне отрицательно зарекомендовали себя отсутствием контроля надо своими эмоциями. Вы могли сколько угодно ругаться по поводу технических подробностей обсуждаемой темы. Но, вы полезли в бутылку (я знаю отчего и таких вещей я уже не забываю).
--полным отсутствием представлений о биомеханике движений - кем бы вы и в каком статусе не были/не являлись
--наличием особенного сорта хитрости, ибо, вместо того, чтобы давно перейти к сути обсуждения (и не знающий человек бесценен тем, что может давать удивительно интересные ответы), вы по-прежнему обсуждение это блокируете. И вас интересует не суть вопроса, но то, насколько лично вы "красиво" выставляетесь для посторонних взглядов в этой разборке.]
Теперь к делу:
Пассивно вы можете двигать как кисть относительно предплечья, так и предплечье относительно кисти.
Нет не могу. И субъекты с аналогичными хроническими травмами суставов не могут. Что значит "пассивно"?
-- это если я, например, левой рукой за тот же кулак сгибаю кисть правой руки. Боль1 хоть и меньшая - на месте.
--это если я двигаю кистью правой руки очень медленно и без усилий - боль2 на месте, хоть и меньшая.
По субъективным ощущениям боль1 и боль2 имеют разное качество. Ну, а боль3 = движению правой кистью:
--с усилием
--амплитудно и/или
--быстро и/или
--под "неудобными" углами
...имеет третье свойство/качество. И это качество не есть характеристика типа "общая интенсивность боли".
Вопрос: если вы попробуете пассивно (расслабите руку на опоре
Если я не двигаю кистью в любых условиях, боли нет. (И ее нет, когда я двигаю ею по инструкции мистера Ф.)
и другой рукой согнёте больную кисть) согнуть запястье относительно предплечья, возникает ли боль?
Есть. См. выше. Боль1.
Вы не напрягаете мышцы, а боль всё равно есть?
в целом, боль связана:
--с напряжением мышц. Отдельно сгибателей, разгибателей. Сгибателей + Разгибателей.
--с напряжением связок.
--с "неудобными" углами поворота кисти
--со скоростью движения
Почему её нет, когда вы сгибаете тот же сустав, так же пассивно, только с другого конца?
Блин. НЕТ НИКАКОГО СГИБАНИЯ СУСТАВА "С ДРУГОГО КОНЦА". В упражнении мистера Ф:
--сгибается тот же самый сустав
--за счет мышц той же конечности, но анатомическим уровнем "выше", нежели мышцы, задействуемые в прямом сгибании сустава.
В итоге: мы сгибаем сустав кисти за счет мышц плеча и верхнего плечевого пояса. И это дает странный эффект. Боль отсутствует.
Ведь и в том и другом случае напряжения в мышцах нет...
Нет, все-таки не медик.
Кроме рецепторов в теле мышц, есть еще р. непосредственно в суставной сумке. И есть рецепторы в связках. Если разбирать чисто логически, то "упражнение" мистера Ф. "выключает" именно рецепторы в связках.
Или точнее, оно создает предпосылки, когда иннервация от связок, подходящих к поврежденному суставу ОКАЗЫВАЕТСЯ ЗАМАСКИРОВАННОЙ БОЛЕЕ МОЩНОЙ И СОВЕРШЕННО СИНХРОННОЙ иннервацией от более мощных и многочисленный мышц той же конечности. Это и создает/вызывает эффект полного исчезновения боли.
Т.е. мистер Ф. на эмпирическом уровне открыл, что вклад в общую боль рецепторов (целых/здоровых) связок от поврежденного сустава значительно больше, нежели непосредственно от рецепторов самого поврежденного сустава.
Думайте, мой друг, думайте)))
Вы хронически путаете процесс думания/мышления с его результатами. Думающему человеку процесс важнее результата, потому что результат никуда не денется.
Для недумающего человека жеманится с результатами работы процесса мышления вполне характерно.
-- крайне отрицательно зарекомендовали себя отсутствием контроля надо своими эмоциями. Вы могли сколько угодно ругаться по поводу технических подробностей обсуждаемой темы. Но, вы полезли в бутылку (я знаю отчего и таких вещей я уже не забываю).
--полным отсутствием представлений о биомеханике движений - кем бы вы и в каком статусе не были/не являлись
--наличием особенного сорта хитрости, ибо, вместо того, чтобы давно перейти к сути обсуждения (и не знающий человек бесценен тем, что может давать удивительно интересные ответы), вы по-прежнему обсуждение это блокируете. И вас интересует не суть вопроса, но то, насколько лично вы "красиво" выставляетесь для посторонних взглядов в этой разборке.]
Теперь к делу:
Пассивно вы можете двигать как кисть относительно предплечья, так и предплечье относительно кисти.
Нет не могу. И субъекты с аналогичными хроническими травмами суставов не могут. Что значит "пассивно"?
-- это если я, например, левой рукой за тот же кулак сгибаю кисть правой руки. Боль1 хоть и меньшая - на месте.
--это если я двигаю кистью правой руки очень медленно и без усилий - боль2 на месте, хоть и меньшая.
По субъективным ощущениям боль1 и боль2 имеют разное качество. Ну, а боль3 = движению правой кистью:
--с усилием
--амплитудно и/или
--быстро и/или
--под "неудобными" углами
...имеет третье свойство/качество. И это качество не есть характеристика типа "общая интенсивность боли".
Вопрос: если вы попробуете пассивно (расслабите руку на опоре
Если я не двигаю кистью в любых условиях, боли нет. (И ее нет, когда я двигаю ею по инструкции мистера Ф.)
и другой рукой согнёте больную кисть) согнуть запястье относительно предплечья, возникает ли боль?
Есть. См. выше. Боль1.
Вы не напрягаете мышцы, а боль всё равно есть?
в целом, боль связана:
--с напряжением мышц. Отдельно сгибателей, разгибателей. Сгибателей + Разгибателей.
--с напряжением связок.
--с "неудобными" углами поворота кисти
--со скоростью движения
Почему её нет, когда вы сгибаете тот же сустав, так же пассивно, только с другого конца?
Блин. НЕТ НИКАКОГО СГИБАНИЯ СУСТАВА "С ДРУГОГО КОНЦА". В упражнении мистера Ф:
--сгибается тот же самый сустав
--за счет мышц той же конечности, но анатомическим уровнем "выше", нежели мышцы, задействуемые в прямом сгибании сустава.
В итоге: мы сгибаем сустав кисти за счет мышц плеча и верхнего плечевого пояса. И это дает странный эффект. Боль отсутствует.
Ведь и в том и другом случае напряжения в мышцах нет...
Нет, все-таки не медик.
Кроме рецепторов в теле мышц, есть еще р. непосредственно в суставной сумке. И есть рецепторы в связках. Если разбирать чисто логически, то "упражнение" мистера Ф. "выключает" именно рецепторы в связках.
Или точнее, оно создает предпосылки, когда иннервация от связок, подходящих к поврежденному суставу ОКАЗЫВАЕТСЯ ЗАМАСКИРОВАННОЙ БОЛЕЕ МОЩНОЙ И СОВЕРШЕННО СИНХРОННОЙ иннервацией от более мощных и многочисленный мышц той же конечности. Это и создает/вызывает эффект полного исчезновения боли.
Т.е. мистер Ф. на эмпирическом уровне открыл, что вклад в общую боль рецепторов (целых/здоровых) связок от поврежденного сустава значительно больше, нежели непосредственно от рецепторов самого поврежденного сустава.
Думайте, мой друг, думайте)))
Вы хронически путаете процесс думания/мышления с его результатами. Думающему человеку процесс важнее результата, потому что результат никуда не денется.
Для недумающего человека жеманится с результатами работы процесса мышления вполне характерно.
Еще раз медленно объясняю замысел мистера Ф.:
--например (как в моем случае), раскрытой ладонью левой руки накрываю пальцы правой руки, сжатые в кулак
--придерживаю вершину кулака правой руки, не давая ей перемещаться. Но при этом, не препятствую левой ладонью возникновению движений в кисти правой руки. СОЕДИНЕНИЕ ПРАВОЙ И ЛЕВОЙ РУКИ ПРИ ЭТОМ ОБРАЗУЕТ НЕКИЙ ФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ "СУСТАВ". Этот "сустав" позволяет небольшие повороты в кисти, но не дает отводить-приводить-поднимать-опускать всю правую руку на уровне костяшек кулака
--при таком раскладе, даже если я начну напрягать мышцы предплечья, которые вызывают движение СВОБОДНОЙ КИСТИ, то движений все равно никаких не будет - левая ладонь не дает. Т.е. последним способом можно вызвать только суставно-мышечные напряжения (и боль) в правом предплечье и правой кисти, но не более того. Но, мистер Ф. к этому и не призывает!
--итак, мне в этой ситуации/заданном взаимодействии двух рук, остается только РАССЛАБИТЬ МЫШЦЫ ПРАВОГО ПРЕДПЛЕЧЬЯ И БОЛЕЕ ИХ НЕ НАПРЯГАТЬ
--но как же мне выполнить задание мистера Ф.? Например, начав двигать своим ПРАВЫМ ЛОКТЕМ. Вместе с перемещением локтя (а значит и минимум - плечевой кости и предплечья) СУСТАВ КИСТИ ПРИДЕТ В ПАССИВНОЕ ДВИЖЕНИЕ !!!!! При, этом, напрягаться минимум будут мышцы на плечевой кости. Так будет только в случае, если я ориентирую правую согнутую в кулак ладонью точно в направлении на плечевой сустав. Тогда ДВИЖЕНИЕ В СВОЕЙ ПРАВОЙ ЗАФИКСИРОВАННОЙ В КУЛАКЕ КИСТИ, Я БУДУ ВЫЗЫВАТЬ ПРАКТИЧЕСКИ ОДНИМ ТОЛЬКО НАПРЯЖЕНИЕМ-РАССЛАБЛЕНИЕМ В БИЦЕПСЕ-ТРИЦЕПСЕ !!!!
--но, если я поверну предплечье в положение/в плоскость перпендикулярную вышеуказанной, тогда ДЛЯ ДВИЖЕНИЯ МОЕЙ ЗАФИКСИРОВАННОЙ ПРАВОЙ КИСТИ (НА УРОВНЕ КУЛАКА) МНЕ ПРИДЕТСЯ АКТИВИРОВАТЬ МЫШЦЫ ПЛЕЧЕВОГО ПОЯСА ! Именно те, которые управляют приведением-отведением ЛОКТЯ ОТ ТЕЛА
...
--и теперь можно задать самый интересный вопрос: а какие максимально "удаленные" от запястья правой руки мышцы я могу активировать, чтобы привести в действие в этой двигательной задачи мистера Ф. свое правое запястье? Думаю, ЭТО ШИРОКАЯ (широчайшая) МЫШЦА СПИНЫ :) Правда, без тренировки это будет делать несколько неловко, но тренинг все сгладит.
Итог1: мистер Ф. придумал функциональное упражнение для больной кисти, в котором для ее безболезненного движения/разработки можно подключать мышцы чуть ли не со всей верхней половины тела!
Итог2: по непонятным для меня причинам, вместо таких вот типа моих выше объяснений мистер Ф. вместо объяснений переходит чуть ли не к метафизическим построениям. [Но, не мне его судить. Моя роль только отметить, что объяснения и действия мистера Ф. образуют две не соединенные между собой системы, которые замыкаются только лишь непосредственно через присутствие и личность самого мистера Ф.]
И опять, не мне об этом судить, но в заглавии своей системы мистер Ф. провозглашал автономность своих учеников от его личности. А это неправда. Его система может быть постигнута только:
--через личность мистера Ф.
--через его эээ личную философию/метафизику
--через его присутствие
...и т.д. Ну, а результат у нас налицо: влетает в журнал разгневанная последовательница(?) подхода мистера Ф. и несет несусветную пургу, демонстрируя полное непонимание всего что только можно умудриться не понять. Но, сразу типа учит и фыркает. Такая вот ежиха. А чего ей не хватает для понимания? Правильно, ОСОЗНАНИЯ. А мало что ли этому осознанию учил мистер Ф.? Ужасно много. А где же результат? Потому, что с осознанием не нужны никакие дипломы по физике, механике, медицине и т.п. Ничего не нужно. Но, нет нужного осознания.
И, моя гипотеза, его так и не будет.
--например (как в моем случае), раскрытой ладонью левой руки накрываю пальцы правой руки, сжатые в кулак
--придерживаю вершину кулака правой руки, не давая ей перемещаться. Но при этом, не препятствую левой ладонью возникновению движений в кисти правой руки. СОЕДИНЕНИЕ ПРАВОЙ И ЛЕВОЙ РУКИ ПРИ ЭТОМ ОБРАЗУЕТ НЕКИЙ ФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ "СУСТАВ". Этот "сустав" позволяет небольшие повороты в кисти, но не дает отводить-приводить-поднимать-опускать всю правую руку на уровне костяшек кулака
--при таком раскладе, даже если я начну напрягать мышцы предплечья, которые вызывают движение СВОБОДНОЙ КИСТИ, то движений все равно никаких не будет - левая ладонь не дает. Т.е. последним способом можно вызвать только суставно-мышечные напряжения (и боль) в правом предплечье и правой кисти, но не более того. Но, мистер Ф. к этому и не призывает!
--итак, мне в этой ситуации/заданном взаимодействии двух рук, остается только РАССЛАБИТЬ МЫШЦЫ ПРАВОГО ПРЕДПЛЕЧЬЯ И БОЛЕЕ ИХ НЕ НАПРЯГАТЬ
--но как же мне выполнить задание мистера Ф.? Например, начав двигать своим ПРАВЫМ ЛОКТЕМ. Вместе с перемещением локтя (а значит и минимум - плечевой кости и предплечья) СУСТАВ КИСТИ ПРИДЕТ В ПАССИВНОЕ ДВИЖЕНИЕ !!!!! При, этом, напрягаться минимум будут мышцы на плечевой кости. Так будет только в случае, если я ориентирую правую согнутую в кулак ладонью точно в направлении на плечевой сустав. Тогда ДВИЖЕНИЕ В СВОЕЙ ПРАВОЙ ЗАФИКСИРОВАННОЙ В КУЛАКЕ КИСТИ, Я БУДУ ВЫЗЫВАТЬ ПРАКТИЧЕСКИ ОДНИМ ТОЛЬКО НАПРЯЖЕНИЕМ-РАССЛАБЛЕНИЕМ В БИЦЕПСЕ-ТРИЦЕПСЕ !!!!
--но, если я поверну предплечье в положение/в плоскость перпендикулярную вышеуказанной, тогда ДЛЯ ДВИЖЕНИЯ МОЕЙ ЗАФИКСИРОВАННОЙ ПРАВОЙ КИСТИ (НА УРОВНЕ КУЛАКА) МНЕ ПРИДЕТСЯ АКТИВИРОВАТЬ МЫШЦЫ ПЛЕЧЕВОГО ПОЯСА ! Именно те, которые управляют приведением-отведением ЛОКТЯ ОТ ТЕЛА
...
--и теперь можно задать самый интересный вопрос: а какие максимально "удаленные" от запястья правой руки мышцы я могу активировать, чтобы привести в действие в этой двигательной задачи мистера Ф. свое правое запястье? Думаю, ЭТО ШИРОКАЯ (широчайшая) МЫШЦА СПИНЫ :) Правда, без тренировки это будет делать несколько неловко, но тренинг все сгладит.
Итог1: мистер Ф. придумал функциональное упражнение для больной кисти, в котором для ее безболезненного движения/разработки можно подключать мышцы чуть ли не со всей верхней половины тела!
Итог2: по непонятным для меня причинам, вместо таких вот типа моих выше объяснений мистер Ф. вместо объяснений переходит чуть ли не к метафизическим построениям. [Но, не мне его судить. Моя роль только отметить, что объяснения и действия мистера Ф. образуют две не соединенные между собой системы, которые замыкаются только лишь непосредственно через присутствие и личность самого мистера Ф.]
И опять, не мне об этом судить, но в заглавии своей системы мистер Ф. провозглашал автономность своих учеников от его личности. А это неправда. Его система может быть постигнута только:
--через личность мистера Ф.
--через его эээ личную философию/метафизику
--через его присутствие
...и т.д. Ну, а результат у нас налицо: влетает в журнал разгневанная последовательница(?) подхода мистера Ф. и несет несусветную пургу, демонстрируя полное непонимание всего что только можно умудриться не понять. Но, сразу типа учит и фыркает. Такая вот ежиха. А чего ей не хватает для понимания? Правильно, ОСОЗНАНИЯ. А мало что ли этому осознанию учил мистер Ф.? Ужасно много. А где же результат? Потому, что с осознанием не нужны никакие дипломы по физике, механике, медицине и т.п. Ничего не нужно. Но, нет нужного осознания.
И, моя гипотеза, его так и не будет.
Мышцы верхних конечностей
+Мышцы плечевого пояса
+Мышцы плеча
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8B%D1%88%D1%86%D1%8B_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%85_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B9
Перетопчитесь без латыни.
Дочитали до конца.