Показаны записи 13451 - 13460 из 30988
![[userpic]](/media/4587bb8388ee4725e346652254c934c26f18585afe1756ca95df939553e68845)
--И я сел, отвернувшись лицом от него под углом в сорок пять градусов в ближайшем кресле, и я ввел себя в то же самое положение тела.
--Периферическое зрение (зрение лягушки?) каким-то образом причастно к формированию раппорта \ отзеркаливанию.
Да нет. Просто в этом положении он мог ПРЯМО И СИММЕТРИЧНО ПОВТОРЯТЬ ЧТО ДЕЛАЛ БОЛЬНОЙ. При этом, краем глаза больной мог видеть маневры оператора. В ЭТОМ МЕСТЕ ЭТО НЕ ОТЗЕРКАЛИВАНИЕ!!!!!!!!!!
Я ввел себя в то же самое положение тела, и я сидел там на протяжении сорока минут, дыша вместе с ним. По окончании сорока минут я пробовал малые вариации в моем дыхании, и он последовал за мной, и я знал, что на этом этапе у нас был раппорт.
Это понятно.
Проверка раппорта — надо изменять динамику дыхания и проверить, не следует ли за вами собеседник, не изменяет ли его вслед.
Да.
Интересно посмотреть на соотношение - как проще изменять у человека через раппорт активность - прямым отзеркаливанием или перекрестным.
И так, и так.
НО В ДАННОМ СЛУЧАЕ ДЕЛО ИДЕТ ВООБЩЕ НЕ ОБ ОТЗЕРКАЛИВАНИИ!!!!!!!!!
Я бы мог медленно изменять мое дыхание на протяжении периода времени и таким путем вывести его. Вместо этого я прервал это и шокировал его. Я крикнул «Эй! У тебя есть сигарета?» Он спрыгнул с дивана и сказал: «О боже! Не делай так!»
САДИСТ.
Резкое прерывание активности. Вероятно, это не спровоцировало бы ответной реакции, не будь установлен раппорт.
Да.
В ДАННОМ СЛУЧАЕ ЭТО НЕ РАППОРТ-ОТЗЕРКАЛИВАНИЯ. ЭТО РАПОРТ~"ПОВТОРЕНИЯ". РАППОРТ "ПОВТОРЕНИЯ" ГОРАЗДО СИЛЬНЕЕ РАПОРТА ОТЗЕРКАЛИВАНИЯ!!!!!
--Периферическое зрение (зрение лягушки?) каким-то образом причастно к формированию раппорта \ отзеркаливанию.
Да нет. Просто в этом положении он мог ПРЯМО И СИММЕТРИЧНО ПОВТОРЯТЬ ЧТО ДЕЛАЛ БОЛЬНОЙ. При этом, краем глаза больной мог видеть маневры оператора. В ЭТОМ МЕСТЕ ЭТО НЕ ОТЗЕРКАЛИВАНИЕ!!!!!!!!!!
Я ввел себя в то же самое положение тела, и я сидел там на протяжении сорока минут, дыша вместе с ним. По окончании сорока минут я пробовал малые вариации в моем дыхании, и он последовал за мной, и я знал, что на этом этапе у нас был раппорт.
Это понятно.
Проверка раппорта — надо изменять динамику дыхания и проверить, не следует ли за вами собеседник, не изменяет ли его вслед.
Да.
Интересно посмотреть на соотношение - как проще изменять у человека через раппорт активность - прямым отзеркаливанием или перекрестным.
И так, и так.
НО В ДАННОМ СЛУЧАЕ ДЕЛО ИДЕТ ВООБЩЕ НЕ ОБ ОТЗЕРКАЛИВАНИИ!!!!!!!!!
Я бы мог медленно изменять мое дыхание на протяжении периода времени и таким путем вывести его. Вместо этого я прервал это и шокировал его. Я крикнул «Эй! У тебя есть сигарета?» Он спрыгнул с дивана и сказал: «О боже! Не делай так!»
САДИСТ.
Резкое прерывание активности. Вероятно, это не спровоцировало бы ответной реакции, не будь установлен раппорт.
Да.
В ДАННОМ СЛУЧАЕ ЭТО НЕ РАППОРТ-ОТЗЕРКАЛИВАНИЯ. ЭТО РАПОРТ~"ПОВТОРЕНИЯ". РАППОРТ "ПОВТОРЕНИЯ" ГОРАЗДО СИЛЬНЕЕ РАПОРТА ОТЗЕРКАЛИВАНИЯ!!!!!
Френк Фарелли, который написал Провокативную Терапию, - действительно изысканный образчик необходимого разнообразия. Он желает сделать все, что угодно, чтобы добиться контакта и раппорта. Как-то он делал демонстрацию с женщиной, которая была кататоником в течении трех или четырех лет. Он усаживается и смотрит на нее, и вежливо ее предупреждает: «Я собираюсь вас заполучить.»
Не знаю как по-английски, но по-русски он ей делает намек, что собирается ее эээ поиметь.
Она просто сидит кататонически, конечно же. Это лечебница, и она носит халат. Он тянется к ней и вырывает волосок из ее ноги чуть выше лодыжки. И никакой реакции, правильно? Поэтому он поднимается выше сантиметра на четыре, и вырывает еще один волосок. Нет реакции. Он поднимается еще на четыре сантиметра и вырывает еще один волос. «Убери руки от меня!»
Три волоска из лодыжки каждый раз все выше и выше. Что же он "сказал" это бедной кататонической женшине? Правильно. Мистер Ф. ей "сказал": я собираюсь вырвать пинцетом все волосы из твоего ЛОБКА.
Женщины уверяют, что депиляция есть чрезвычайно болезненная процедура. Депиляция ПИНЦЕТОМ ПО ОДНОМУ ВОЛОСКУ ДАЖЕ САМОГО ЭЭЭ НЕКУДРЯВОГО ЖЕНСКОГО ЛОБКА ЕСТЬ ЗВЕРСКАЯ ПЫТКА.
Вот, поэтому, на буквально, садистические действия мистера Ф. эта бедная женщина была вынуждена отреагировать!
Большинство людей не рассматривали бы это «профессиональным».
Надругательство над больными есть действительно непрофессиональная вещь!
Но то и интересно в некоторых вещах, которые не профессиональны, что они работают! Френк говорит, что пока он не поднялся выше колена.
И потом, эти американцы называют нас русских "неэтичными" за то, что мы просто наблюдаем за тем, как люди облизываются во время разговора!
У американце вполне этично угрожать пытками тяжело больным пациентам. ПСИХИЧЕСКИ НЕУРАВНОВЕШЕННЫМ И ПОВЫШЕННО ЧУВСТВИТЕЛЬНЫМ :)
Не знаю как по-английски, но по-русски он ей делает намек, что собирается ее эээ поиметь.
Она просто сидит кататонически, конечно же. Это лечебница, и она носит халат. Он тянется к ней и вырывает волосок из ее ноги чуть выше лодыжки. И никакой реакции, правильно? Поэтому он поднимается выше сантиметра на четыре, и вырывает еще один волосок. Нет реакции. Он поднимается еще на четыре сантиметра и вырывает еще один волос. «Убери руки от меня!»
Три волоска из лодыжки каждый раз все выше и выше. Что же он "сказал" это бедной кататонической женшине? Правильно. Мистер Ф. ей "сказал": я собираюсь вырвать пинцетом все волосы из твоего ЛОБКА.
Женщины уверяют, что депиляция есть чрезвычайно болезненная процедура. Депиляция ПИНЦЕТОМ ПО ОДНОМУ ВОЛОСКУ ДАЖЕ САМОГО ЭЭЭ НЕКУДРЯВОГО ЖЕНСКОГО ЛОБКА ЕСТЬ ЗВЕРСКАЯ ПЫТКА.
Вот, поэтому, на буквально, садистические действия мистера Ф. эта бедная женщина была вынуждена отреагировать!
Большинство людей не рассматривали бы это «профессиональным».
Надругательство над больными есть действительно непрофессиональная вещь!
Но то и интересно в некоторых вещах, которые не профессиональны, что они работают! Френк говорит, что пока он не поднялся выше колена.
И потом, эти американцы называют нас русских "неэтичными" за то, что мы просто наблюдаем за тем, как люди облизываются во время разговора!
У американце вполне этично угрожать пытками тяжело больным пациентам. ПСИХИЧЕСКИ НЕУРАВНОВЕШЕННЫМ И ПОВЫШЕННО ЧУВСТВИТЕЛЬНЫМ :)
--Коммуникатор не строит иллюзий в том, что он понимает опыт других субъектов. КОММУНИКАТОР ТОЛЬКО ГЕНЕРИРУЕТ ИЛЛЮЗИЮ, ЧТО ОН ПОНИМАЕТ.
--Также как генерирует иллюзию, что он испытывает какие-то эмоции, которые конвенционально уместны?
Коммуникатор генерирует УМЕСТНЫЕ МЕТА ЭМОЦИИ. Т.е. эти эмоции, которые являются прямыми производными от эмоций клиентов/субъектов, но все же это мета-эмоции, чтобы коммуникатор не терял над ними/над собой контроль. Не терял контроль на ситуацией терапии. И т.д.
--Также как генерирует иллюзию, что он испытывает какие-то эмоции, которые конвенционально уместны?
Коммуникатор генерирует УМЕСТНЫЕ МЕТА ЭМОЦИИ. Т.е. эти эмоции, которые являются прямыми производными от эмоций клиентов/субъектов, но все же это мета-эмоции, чтобы коммуникатор не терял над ними/над собой контроль. Не терял контроль на ситуацией терапии. И т.д.
Уже более 20 лет назад В. Порциг написал в своей книге "Чудо языка" следующие слова: "Язык переводит все не наглядные отношения в пространственные. И это делает не какой-то один язык или группа языков, а все без исключения. Эта особенность принадлежит к неизменным чертам ("инвариантам") человеческого языка. Временные соотношения выражаются в языке в пространственных терминах: перед Рождеством и после[134] Рождества, на протяжении двух лет.[135] Когда речь идет о психических процессах, мы говорим не только о внешнем и внутреннем, но также о том, что происходит "выше и ниже порога" сознания, о подсознании, о переднем плане и заднем плане, о глубинах[136] и слоях психики.
Чудесно! Замечательно! Это написано задолго до появления таких работ:
По меньшей мере, в русском языке не только предлоги, НО И ПРИСТАВКИ ЧЕТКО ОЗНАЧАЮТ ПРОСТРАНСТВЕННЫЕ ОТНОШЕНИЯ. Таким образом, по-меньшей мере, в русском языке "пространство" проникает прямо в морфологию слова!
"...на примере употребления предлогов, которые все первоначально означают пространственные отношения..." -
Уже в работе, вышедшей в 1954 году, я выразил ту точку зрения, что приведенные выше выводы языковеда "имеют основополагающее значение не только для истории языка, но еще более для филогенетического развития мышления вообще и тем самым также дословесного и несловесного мышления".
В 1954 году!
Эта точка зрения получила в последнее время в высшей степени важное подтверждение в исследованиях Ноама Хомского и его сотрудников (4). На основе обширного сравнительного изучения языков эти исследователи пришли к выводу, что определенные основные структуры языка и мышления свойственны всем людям всех культур и являются врожденными, причем в одинаковой форме.
Мы бы сказали, что врожденными являются ПРА-ЯЗЫКОВЫЕ И ПРЕД-МЫШЛЕНЧЕСКИЕ структуры, которые свойственны всем людям.
По их мнению, эти общечеловеческие и специфические для нашего вида функции возникли не под селекционным давлением взаимопонимания, а под селекционным давлением логического мышления. Независимо от Хомского, Герхард Гёпп пришел к следующему выводу, изложенному в его книге "Эволюция языка и разума": "Язык есть не только средство внешнего взаимопонимания, но и неотъемлемая составная часть самого разума".
А, вот с этим тезисом наберусь смелости не согласиться. Потому, что существуют ПОЛНОСТЬЮ ВНЕЯЗЫКОВЫЕ ОСНОВAНИЯ/ОРГАНИЗУЮЩИЕ НАЧАЛА САМОГО РАЗУМА.
Чудесно! Замечательно! Это написано задолго до появления таких работ:
ДЖ. ЛАКОФФ, М. ДЖОНСОНПространство вообще служит моделью для всех не наглядных отношений: наряду[137] с работой он преподает; любовь была больше честолюбия; за[138] этой мерой стоял замысел — незачем приводить дальнейшие примеры, любое число которых можно найти в каждом куске письменной или устной речи. Значение этого явления связано с его всеобщей распространенностью и его ролью в истории языка. Его можно продемонстрировать не только на примере употребления предлогов, которые все первоначально означают пространственные отношения, но также на словах, обозначающих виды деятельности и свойства".
МЕТАФОРЫ, КОТОРЫМИ МЫ ЖИВЕМ
http://kant.narod.ru/lakoff.htm
По меньшей мере, в русском языке не только предлоги, НО И ПРИСТАВКИ ЧЕТКО ОЗНАЧАЮТ ПРОСТРАНСТВЕННЫЕ ОТНОШЕНИЯ. Таким образом, по-меньшей мере, в русском языке "пространство" проникает прямо в морфологию слова!
"...на примере употребления предлогов, которые все первоначально означают пространственные отношения..." -
Уже в работе, вышедшей в 1954 году, я выразил ту точку зрения, что приведенные выше выводы языковеда "имеют основополагающее значение не только для истории языка, но еще более для филогенетического развития мышления вообще и тем самым также дословесного и несловесного мышления".
В 1954 году!
Эта точка зрения получила в последнее время в высшей степени важное подтверждение в исследованиях Ноама Хомского и его сотрудников (4). На основе обширного сравнительного изучения языков эти исследователи пришли к выводу, что определенные основные структуры языка и мышления свойственны всем людям всех культур и являются врожденными, причем в одинаковой форме.
Мы бы сказали, что врожденными являются ПРА-ЯЗЫКОВЫЕ И ПРЕД-МЫШЛЕНЧЕСКИЕ структуры, которые свойственны всем людям.
По их мнению, эти общечеловеческие и специфические для нашего вида функции возникли не под селекционным давлением взаимопонимания, а под селекционным давлением логического мышления. Независимо от Хомского, Герхард Гёпп пришел к следующему выводу, изложенному в его книге "Эволюция языка и разума": "Язык есть не только средство внешнего взаимопонимания, но и неотъемлемая составная часть самого разума".
А, вот с этим тезисом наберусь смелости не согласиться. Потому, что существуют ПОЛНОСТЬЮ ВНЕЯЗЫКОВЫЕ ОСНОВAНИЯ/ОРГАНИЗУЮЩИЕ НАЧАЛА САМОГО РАЗУМА.
О.К. Прямо в тему. Спасибо!
Каждый четверг вы можете пробовать СОВПАДАТЬ ПО (СЛЕДОВАТЬ ПО) предикатам первому клиенту, который входит, и не СОВПАДАТЬ (НЕ СЛЕДОВАТЬ ЗА) СО втором. Это путь систематического открытия того, к какому исходу приведет ваше поведение.
Если вы не организуете это таким путем, оно так и останется случайным. Если вы организуете его, и почувствуете себя свободным в том, чтобы ограничивать себя в конкретных паттернах и замечать исход, и затем изменять на новые паттерны, вы выстроите невероятный репертуар результатов на бессознательном уровне. Это единственный путь, который мы знаем, как научиться становиться более гибким систематически. Вероятно, есть и другие пути. Просто случилось так, что это единственный путь, о котором мы знаем сейчас.
ЭТО ЕДИНСТВЕННЫЙ ПУТЬ НА ВСЕ ВРЕМЕНА!
Это один из простых и изощренных алгоритмов той самой таинственной "загрузки" которую искали, искали и так и не нашли отечественные нелперы, опенметисы и все прочие.
ЭТО ЕДИНСТВЕННЫЙ ПУТЬ НА ВСЕ ВРЕМЕНА!
Это один из простых и изощренных алгоритмов той самой таинственной "загрузки" которую искали, искали и так и не нашли отечественные нелперы, опенметисы и все прочие.
Каждый четверг вы можете пробовать соответствовать предикатами первому клиенту, который входит, и не соответствовать второму. Это путь систематического открытия того, к какому исходу приведет ваше поведение.
В четверг эксперименты. В пятницу - укороченный рабочий день. А ЗАТЕМ НЕРАБОЧИЕ СУББОТА И ВОСКРЕСЕНИЕ, ЧТОБЫ МОЖНО БЫЛО ВСЕ ЗАБЫТЬ/ПОГРУЗИТЬ В ПОДСОЗНАНИЕ!
За свою более четверть вековую практику НЛП не встретил НИ ОДНОГО нелпера, который следовал этой ЧРЕЗВЫЧАЙНО МУДРОЙ рекомендации. (А я, дурак, в самом начале следовал, и НЛП меня таки "поймало" :))
В четверг эксперименты. В пятницу - укороченный рабочий день. А ЗАТЕМ НЕРАБОЧИЕ СУББОТА И ВОСКРЕСЕНИЕ, ЧТОБЫ МОЖНО БЫЛО ВСЕ ЗАБЫТЬ/ПОГРУЗИТЬ В ПОДСОЗНАНИЕ!
За свою более четверть вековую практику НЛП не встретил НИ ОДНОГО нелпера, который следовал этой ЧРЕЗВЫЧАЙНО МУДРОЙ рекомендации. (А я, дурак, в самом начале следовал, и НЛП меня таки "поймало" :))
Что вы можете сделать, это на протяжении первых пяти минут каждого третьего интервью ежедневно начинать, говоря
Какой красивый алгоритм немедленной интериоризации свежего навыка:
--первые пять минут калибровки, а затем что-то другое
--тут же содержится терапевтический масштаб - прямые калибровки только в самом начала, все остальное идет интуитивно
«Смотрите, до того, как мы сегодня начнем, есть пара вещей, которые я хочу знать о вашем общем когнитивном функционировании. Расскажите ли вы мне о том, какой цвет находится наверху светофора?»
НА ВЕРХУ СВЕТОФОРА НАХОДИТСЯ "ВЕРХНИЙ" ЦВЕТ, т.е. на такой вопрос глаза субъекта, в любом случае идут вверх!
Задавайте вопросы, которые дают доступ к репрезентирующим системам, и настраивайте себя в течении пяти минут на реакции человека, так что вы будете знать, что происходит позже в течении сессии под напряжением.
На самом деле, за первые пять минут:
--происходит калибровка
--гипнотическая "стабилизация" полученных калибровочных сигналов, чтобы они сохранялись, по крайней мере, в течении данного сеанса.
Какой красивый алгоритм немедленной интериоризации свежего навыка:
--первые пять минут калибровки, а затем что-то другое
--тут же содержится терапевтический масштаб - прямые калибровки только в самом начала, все остальное идет интуитивно
«Смотрите, до того, как мы сегодня начнем, есть пара вещей, которые я хочу знать о вашем общем когнитивном функционировании. Расскажите ли вы мне о том, какой цвет находится наверху светофора?»
НА ВЕРХУ СВЕТОФОРА НАХОДИТСЯ "ВЕРХНИЙ" ЦВЕТ, т.е. на такой вопрос глаза субъекта, в любом случае идут вверх!
Задавайте вопросы, которые дают доступ к репрезентирующим системам, и настраивайте себя в течении пяти минут на реакции человека, так что вы будете знать, что происходит позже в течении сессии под напряжением.
На самом деле, за первые пять минут:
--происходит калибровка
--гипнотическая "стабилизация" полученных калибровочных сигналов, чтобы они сохранялись, по крайней мере, в течении данного сеанса.
Поскольку сознание ограничено, уважайте это и не идите [говорить] «Хорошо, я пойду сделаю все те вещи, которые случились на этом семинаре.» Вы не можете.
Четкий дабл байнд:
--с одной стороны, проделать вещи, которые показали на семинаре действительно трудно
--с другой стороны, сорок лет существования НЛП показали, что процент действительно продвинутых нелперов среди всех УДИВИТЕЛЬНО МАЛ!
...и я уверен, что не малую роль в этом играют такие вот, разбросанные здесь и там по первому коду пресуппозиции.
Из этих пресуппозиций четко следует, что БиГи не предполагают среди своих последователях наличие тех, КТО СПОСОБЕН ИХ ПРЕВЗОЙТИ! А это задает так называемую центростремительную традицию распространения подхода НЛП:
--некоторым из вас удастся проделать все эти вещи с семинара с первого раза/легко
--некоторым, м.б. придется потренироваться
--некоторых ждет тяжелая работа. Но, из таких получаются самые сильные нелперы!
Четкий дабл байнд:
--с одной стороны, проделать вещи, которые показали на семинаре действительно трудно
--с другой стороны, сорок лет существования НЛП показали, что процент действительно продвинутых нелперов среди всех УДИВИТЕЛЬНО МАЛ!
...и я уверен, что не малую роль в этом играют такие вот, разбросанные здесь и там по первому коду пресуппозиции.
Из этих пресуппозиций четко следует, что БиГи не предполагают среди своих последователях наличие тех, КТО СПОСОБЕН ИХ ПРЕВЗОЙТИ! А это задает так называемую центростремительную традицию распространения подхода НЛП:
Традиции обучения НЛПВ противном случае, эти сукины дети БиГи, писали бы примерно так:
http://ru-nlp.livejournal.com/511804.html?thread=4351548#t4351548
Центростремительная традиция
http://kajhe.livejournal.com/27186.html?thread=148274#t148274
Баньяновая традиция
http://kajhe.livejournal.com/27186.html?thread=148530#t148530
Центробежная традиция
http://kajhe.livejournal.com/27186.html?thread=148786#t148786
--некоторым из вас удастся проделать все эти вещи с семинара с первого раза/легко
--некоторым, м.б. придется потренироваться
--некоторых ждет тяжелая работа. Но, из таких получаются самые сильные нелперы!
Дочитали до конца.