Показаны записи 10991 - 11000 из 30962
--А вот факт: "Изобретательство это озарение", - так говорил сам Альт!
--И как это связано с полиэкранами в целом, и персональными ментальными алгоритмами Альтшуллера?
Видите ли, в процессе первичного моделирования замечено, что "случайное" употребление субъектами сенсорных предикатов, на самом деле, является закономерным/подсознательно детерминированным. И означает наличие у субъекта некоей постоянной репрезентативной системы, выраженной в одной из модальностей восприятия.
В данном случае приведенная фраза Альта является ключевой/программой. По Альту изобретательство есть в своей центральной сущности процесс зрительный/визуальный.
ХИНТ: цыгане используют НЛП, не подозревая об этом ;-)
Цыгане не используют НЛП. Исторические традиции "цыганского" воздействия радикально отличаются от нелперских.
Ссылка - супер!
</>
Re: Фиксируем проблемы, но не факт неконгруэнтность
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--А можно один пример "расширения пространства свободы"?
--Совершение чего-либо, чему до этого мешал тот самый глубинный страх.
Например, чего?
--Совершение чего-либо, чему до этого мешал тот самый глубинный страх.
Например, чего?
ХИНТ: реп-системы - это, прежде всего средство навигации во внутрипсихическом модельном пространстве.
Вся внутренняя ментальность есть изоморфное отражение внешней реальности.
Визуалка - это оперирование в трёхмерии. Для большинства трёхмерием всё и ограничивается. Но математики успешно работают с объектами гораздо большей размерности - и поверьте, что я тоже этому не чужд (без этого мой полимир не заработал бы - он как раз пример системы с числом измерений больше трёх).
Вполне верю.
Для продуктивной работы с любыми информационными объектами требуется адекватная репрезентативная система, учитывающая фундаментальные свойства этих объектов. В частности - и мерность.
Восприятие пространства большем чем три размерности.
Успешная работа (то есть, ТВОРЧЕСТВО!) с многомерными объектами однозначно свидетельствует о способности (биологически обусловленной) хомосапа репрезентовать такие объекты. Перейти от многомерия к трёхмерной визуалке - в общем то рутинная ментальная операция.
От сложного к простому. Этот момент в вашей методологии я понял.
Потому развитие визуалки следует производить именно через над-структурную мета-модальность - но в НЛП про такое ни-гу-гу...
Да уж, управление двигательной системой/паттернами, которые связаны с восприятием куда как более сложная задача.
Второй: к какой модальности вы отнесёте способность дельфинов или летучих мышей РАБОТАТЬ с пространственными объектами (главная фича визуальной модальности) при помощи сонаров (типично аудиальный признак)?
Этот вопрос не только к дельфинам и летучим мышам. Это вопрос к любому существу со слуховым восприятием. Потому что, вообще говоря, человеческая специализация/социализация в восприятии звуков шла в направлении узкой специализации на восприятии звуков от точечных/сосредоточенных источников звука.
Но, в той же звуковой системе существует совершенно другое восприятие объемных звуков, которое социум выродил до узких эстетических удовольствий от стереомузыки.
Но, и в человечьем звуковом/объемном восприятии прячется реликтовая способность к аналогу эхолокации.
Вопрос о кинестезии (внутренней цветомузыке или других проявлениях кроссмодальности) я оставлю на потом...
Это пустые вопросы.
--Ну да, девять полиэкранов есть типа карты. Но, это снижение требования визуализации создателя ТРИЗа.
--А это требование есть результат неверной интерпретации фактов самим создателем.
Ну да. Это вы уже высказали. Но, вслед за такими заявлениями хорошо бы показать нечто свое, что является альтернативой "неверным интерпретациям создателя".
Как неверной интерпретацией является и структурирование реп-систем в НЛП.
Структурирование репсистем в НЛП задано не моделистами, но "моделями". Назвать исходную феноменологию "неверной" является несколько чрезмерным.
Постулатное задание модели делает модель репрезентативной лишь в пределах адекватности первичных постулатов.
Ну, модель репситем-КГД введена не постулатами, но наблюдениями над первичными феноменами.
Вы для эксперимента мысленно допустите, что НЛП-шные модальности не являются первичными - и попробуйте проанализировать вытекающие из этого следствия.
Вот, это вы предлагаете начать/искать/исполнять модели не с наблюдений, но с постулатов.
--За практически тридцать лет практики я еще не разу не встречал пример, в котором субъект не умеющий визуализировать таки научился это делать путем длительной практики.
--Два вопросика. Первый: как вы оцениваете живописные работы людей, слепых от рождения?
Некоторые слепые от рождения люди демонстрируют упорядоченные как у зрячих КГД. Но не все. Диагноз "слепота" есть чрезмерно обширное объединение совершенно разных нейрологических и пр. оснований для слепоты.
--А это требование есть результат неверной интерпретации фактов самим создателем.
Ну да. Это вы уже высказали. Но, вслед за такими заявлениями хорошо бы показать нечто свое, что является альтернативой "неверным интерпретациям создателя".
Как неверной интерпретацией является и структурирование реп-систем в НЛП.
Структурирование репсистем в НЛП задано не моделистами, но "моделями". Назвать исходную феноменологию "неверной" является несколько чрезмерным.
Постулатное задание модели делает модель репрезентативной лишь в пределах адекватности первичных постулатов.
Ну, модель репситем-КГД введена не постулатами, но наблюдениями над первичными феноменами.
Вы для эксперимента мысленно допустите, что НЛП-шные модальности не являются первичными - и попробуйте проанализировать вытекающие из этого следствия.
Вот, это вы предлагаете начать/искать/исполнять модели не с наблюдений, но с постулатов.
--За практически тридцать лет практики я еще не разу не встречал пример, в котором субъект не умеющий визуализировать таки научился это делать путем длительной практики.
--Два вопросика. Первый: как вы оцениваете живописные работы людей, слепых от рождения?
Некоторые слепые от рождения люди демонстрируют упорядоченные как у зрячих КГД. Но не все. Диагноз "слепота" есть чрезмерно обширное объединение совершенно разных нейрологических и пр. оснований для слепоты.
</>
![[pic]](http://pix.academ.org/img/2013/10/30/150x120_861e3c303cd7b99fa403312a49720024.jpg)
Модель "ЧАСТИ" (подсознания) (8) Первый код. Определение "Части"
metanymous в Metapractice (оригинал в ЖЖ)
http://metapractice.livejournal.com/365494.html
Roots of Neuro Linguistic Programming
http://www.amazon.com/Roots-Neuro-Linguistic-Programming-Robert/dp/0916990125/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1382890419&sr=8-2&keywords=roots+of+nlp
Скажу сразу - я до этого допёр не очень быстро. Но в конце концов таки понял - что есть первичная (главная) модальность и я фактически работаю (произвожу ментальный продукт) именно в ней.
Ну, тогда вам следует четко формализовать ваш подход. И это будет чисто ваш личный авторский подход к изобретательству (?)
Частные реп-системы (визуалка-аудиалка и иже с ними) всего лишь переводят результат в ПОНЯТНЫЙ ДЛЯ ДРУГИХ СУБЪЕКТОВ формат - с той поры я стал работать именно в первичке, и работать осознанно.
А где формализации вашей работы в виде неких техник/теории?
К сожалению, для описания такой процедуры в человеческом языке пока не предусмотрены соответствующие понятия - потому для продолжения обсуждения этого направления дискуссии придётся начать долгую и нудную процедуру выработки понятийного базиса.
Вот именно. И кто же ее начнет и закончит? Но, без выработки новых/необходимых понятий ваши аргументы идут чисто в воздух.
Идя в правильном направлении - от общего к частному - разобраться с визуалкой намного проще.
А чего с ней разбираться? Визуалка самодостаточна.
Программистам хорошо понятна разница между псевдомногозадачностью и истинной многозадачностью. А вот юзер вовсе не знает, что вынь-95 и её клоны не были истинно многозадачными. Окошек много - и для человека это как бы многозадачность.
Т.е. вы у нас как бы так "с маху" поправляете создателя ТРИЗа? :)
--Но, задача гарантированного развития визуализации технически не решена даже в НЛП.
--В НЛП всё поставлено на уши - репрезентативные модальности считаются первичными
Вообще то, в НЛП нет понятия "первичная репрезентативная модальность". Вообще нет. Все системы/модальности в процессах восприятия и репрезентации равноположены/равноправны.
а первичная базовая система репрезентации, из которой происходят любые "прикладные" системы репрезентации, практически не исследована.
Практически сия система исследована. Но не в НЛП, а в работе Дж. Гибсона "Экологических подход к зрительному восприятию". В этой работе показано, что приблизительно к вашему представлению о "первичной системе репрезентации" выделяется в ее роли ДВИГАТЕЛЬНАЯ СИСТЕМА. Гибсон показывает, что без специальной иерархической системы движений невозможно ни в малейшей форме никакие восприятие.
Всё, что не укладывается в эту ракоходную модель, сметено в некую "дигитальную" модальность - хотя именно она является первичной, а частные реп-системы являются её целевыми модификациями.
Такое распределение задано вовсе не создателями НЛП БиГами. Такое распределение демонстрируют все подряд субъекты. Таково свойство обще распространенной "культуры" осознания, в которой формируется каждый субъект.
--А, Альт. мог.
--Вот это вовсе не факт!
А вот факт: "Изобретательство это озарение", - та говорил сам Альт!
Кстати, возникает интересная задача для нашей постоянной темы:
Глазодвигательный портрет (25) Мировой ТОП
http://metapractice.livejournal.com/400339.html
Нам надо сделать глазодвигательный портрет Альта. Прикинул на ютубе - есть перспективные ролики. Это будет здорово. Давно пора было делать портреты достойных людей, а не всяких отмороженных топов.
Ниоткуда не следует, что он работал одновременно в нескольких экранах - для него был важен изобретательский результат, а не психологический. Потому ему без разницы, что он работал с девятью базами данных последовательно, а не параллельно.
Я точно знаю, что ваша реплика сделана не в тему/без указания на факты. Равно и противопоставление между "изобретательским" и "психологическим" результатами является ложным.
Я же со своей стороны могу сослаться на результаты предварительной оценки КГД-стратегий Альта:
--у него чрезвычайно развиты/активны и зрительная память Vr и зрительное воображение Vc
--его кгд демонстрируют наличие так называемой зрительно-зрительной синестезии между зрительным воображением и зрительной памятью - Vc/Vr
--у него наличествует так называемая "вертикальная" зрительная синестезия (это когда в поиске внутренних ответов глаза поднимаются вертикально вверх - V|)
Дочитали до конца.